Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Pink_Panther]

Det beste er å la de man anser å være nolduser/tullinger/troll være i fred, bare gi dem en tegnestift i ny og ne.

 

[Gjestemedlem]

Det er ikke noe problem å finne en og annen lokalitet der man har bygget litt idiotisk, som på stranden eller 10 cm over havet. At slike steder kan få problemer når det er springflo eller ruskevær sier seg selv og folk burde vite bedre enn dette. Vi ser det samme her hjemme der mange bygger like ved elver på steder hvor det bare er spørsmål om når oversvømmelsen kommer. Da er det bedre å kaste inn håndkledet og bygge på trygg grunn neste gang.

Men 15-20 cm på 50 år burde ikke være så vanskelig å tilpasse seg. Endel steder i Nederland ligger mange meter under havet overflate, og de er stort sett tørre på bena alle som bor der.

Det er med andre ord ingen grunn til å melde seg inn i grønne dommedagskulter fordi profetene deres har det med å overdrive noe så inn i granskauen ved hver bidige anledning. Da blir det vanskelig å ta alvorlig de gangene det postes litt mer virkelighetsnært.

 

[65finger]

Vis vedlegget 543977
Trolling er et fenomen som forekommer i mange ulike former i debatter og diskusjoner på internett. Utøverne omtales ofte som «troll», «internett-troll» eller «nett-troll». Trolling kan defineres som «å lokke andre inn i meningsløse og endeløse diskusjoner [som ikke handler om temaet og sløser bort tid]».[1] Et troll på nettet skriver innlegg som skal provosere folk, fremkalle krangler og avspore den opprinnelige diskusjonen. Et troll mener ikke nødvendigvis det han eller hun skriver; det viktigste målet er ikke å argumentere for en påstand, men å få folk til å hisse seg opp og «bite på kroken».

Og der var vi igjen. Hei så lenge.

Dårlig eksempel på trolling. Meningsforskjeller er ikke nødvendigvis trolling.

 

[Terje-A]

Vis vedlegget 543977
Trolling er et fenomen som forekommer i mange ulike former i debatter og diskusjoner på internett. Utøverne omtales ofte som «troll», «internett-troll» eller «nett-troll». Trolling kan defineres som «å lokke andre inn i meningsløse og endeløse diskusjoner [som ikke handler om temaet og sløser bort tid]».[1] Et troll på nettet skriver innlegg som skal provosere folk, fremkalle krangler og avspore den opprinnelige diskusjonen. Et troll mener ikke nødvendigvis det han eller hun skriver; det viktigste målet er ikke å argumentere for en påstand, men å få folk til å hisse seg opp og «bite på kroken».

Og der var vi igjen. Hei så lenge.

Dårlig eksempel på trolling. Meningsforskjeller er ikke nødvendigvis trolling.

Drar man inn Atlantis i argumentasjonen så er det ikke meningsforskjeller men trolling.....

 

[Gjestemedlem]

Drar man inn Atlantis i argumentasjonen så er det ikke meningsforskjeller men trolling.....

Men det er ikke trolling å dra inn en dag med oversvømmelse i Miami, som bevis på dommedags flodbølge nært forestående?

ca 3 mm i året med havstiging er ikke noe jeg finner på. Det er empiriske data. Så livbåter og sivilisasjonens nære drukning kan man greit utsette noen tusen år.

Jeg skulle ønske at de grønne ikke hele tiden måtte skru nivået til .. ikke 11... men 23.. det er loudnesswar i hockeykøllepotens.

 

[Terje-A]

Faktorenes orden er ikke likegyldig, bildet fra Miami var et svar på Atlantis og dykkermaske.
--
Havstigning på 3 millimeter? Havstigningen er ikke lik overalt.
Havstigningen er betydelig høyere på østkysten av USA. Noe som er nevnt flere ganger i denne tråden. Miami arbeider faktisk med å hindre havet i å komme inn i byen. De har montert store pumper og de kjører på fyllmasse for å bygge gatene høyere. Men dette er å snakke for døve ører går jeg ut i fra. Og det er alvor i Bangladesh og Bangkok. Thailandske myndigheter har uttalt at deler av Bangkok vil være under vann allerede i 2030, dette pga, havstigning og at grunnvannet pumpes opp og byen synker.

 

[RojohII]

Mikro og makro. En makro:

 

[otare]

Og Trumps golfbane i Irland søker om støtte for å bygge mur mot havet for at deler av banen ikke skal bli ødelagt. De argumenterer med klimaendringene og havstigning, til tross for at Trump mener at klimaendringer er noe venstresiden har funnet på.

 

[Terje-A]

Rapporter som viser at vi må ta klimaendtingene på alvor. Av David Spratt og Ian Dunlop.


David Spratt is a Research Director for Breakthrough National Centre for Climate Restoration, Melbourne, and co-author of Climate Code Red: The case for emergency action.


Ian T. Dunlop is a member of the Club of Rome. Formerly an international oil, gas and coal industry executive, chairman of the Australian Coal Association, chief executive of the Australian Institute of Company Directors, and chair of the Australian Greenhouse Office Experts Group on Emissions Trading 1998-2000.


https://www.breakthroughonline.org.au/papers

 

[Audiophile-Arve]

Familien har ei sjøbud oppført i 1915. Broderen måtte gjere ei betydeleg investering attende i 1990, då han jekka opp buda ein halvmeter og støypte ny grunnmur. Han skulle gjerne tatt meir i, men det var praktisk vanskeleg. Så det vert vel neste generasjon som må jekke seg....

 

[65finger]

Tror ikke utviklingen vil gå jevnt og rolig.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/v...n-kan-bukke-under-som-folge-av-klimaendringer

 

[Audiophile-Arve]

Ser at Greta Thunberg er nominert til Nobels fredspris.

 

[Hardingfele]

Tror ikke utviklingen vil gå jevnt og rolig.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/v...n-kan-bukke-under-som-folge-av-klimaendringer

Problemet med klimapanelets beregninger er ikke at de er for konservative, som det påstås i rapporten det skrives om i artikkelen over, men at "Oppsummering for beslutningstakere" er altfor konservativ. Denne er et politisk/økonomisk dokument som skal oversette forskningen til et "innhold" som er akseptabelt for alle berørte nasjoner. Det kjempes om hver linje i den oppsummeringen, i løpet av en fire til fem dagers prosess.

Klimaforskerne har advart om katastrofale konsekvenser i tiår, i rapporten, mens oppsummeringen har valgt å ta med "muligheter for motvirkning" som er urealistiske eller tenkte fremtidsløsninger som det ikke er belegg for, slik at man kan dundre på med karbonøkonomien.

På 1970-tallet forutså man eksakt hva vi gjennomgår nå og hva som venter.

 

[Poirot]

 

[65finger]

Tror ikke utviklingen vil gå jevnt og rolig.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/v...n-kan-bukke-under-som-folge-av-klimaendringer

Problemet med klimapanelets beregninger er ikke at de er for konservative, som det påstås i rapporten det skrives om i artikkelen over, men at "Oppsummering for beslutningstakere" er altfor konservativ. Denne er et politisk/økonomisk dokument som skal oversette forskningen til et "innhold" som er akseptabelt for alle berørte nasjoner. Det kjempes om hver linje i den oppsummeringen, i løpet av en fire til fem dagers prosess.

Klimaforskerne har advart om katastrofale konsekvenser i tiår, i rapporten, mens oppsummeringen har valgt å ta med "muligheter for motvirkning" som er urealistiske eller tenkte fremtidsløsninger som det ikke er belegg for, slik at man kan dundre på med karbonøkonomien.

På 1970-tallet forutså man eksakt hva vi gjennomgår nå og hva som venter.

mørke utsikter

 

[Terje-A]

Vi bombarderes med negative nyheter og politkere styrer med en bompengekrise og fabler om at norsk olje er mer miljøvennlig enn olje fra andre land. Business as usual med andre ord. Ikke rart ungdommen som skal overta skuta om noen år er utålmodige.
Et fellestrekk for de som ikke tror på klimaendringene eller blåser de en lang marsj er jo at de har passert 50 omtrent alle som en, for dem betyr det svært lite hvordan verden er i 2050......

 

[kasol]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-10/permian-basin-is-flaring-more-gas-than-texas-residents-use-daily

The amount of gas flared in the Permian rose about 85 percent last year reaching 553 million cubic feet a day in the fourth quarter, according to data from Oslo-based consultant Rystad Energy. Local prices that are hovering near zero will remain “under stress” until more pipelines come online, Moody’s Investors Service said in a note Thursday.

 

[OMF]

Faktorenes orden er ikke likegyldig, bildet fra Miami var et svar på Atlantis og dykkermaske.
--
Havstigning på 3 millimeter? Havstigningen er ikke lik overalt.
Havstigningen er betydelig høyere på østkysten av USA. Noe som er nevnt flere ganger i denne tråden. Miami arbeider faktisk med å hindre havet i å komme inn i byen. De har montert store pumper og de kjører på fyllmasse for å bygge gatene høyere. Men dette er å snakke for døve ører går jeg ut i fra. Og det er alvor i Bangladesh og Bangkok. Thailandske myndigheter har uttalt at deler av Bangkok vil være under vann allerede i 2030, dette pga, havstigning og at grunnvannet pumpes opp og byen synker.

Det er vel slik at havstigning som følge av global oppvarming er lik overalt. Altså hvis effekten av klima er 3 mm, og Miami har 8 mm, så ville de vel hatt 5 mm uten global oppvarming også.

Mvh
OMF

 

[Terje-A]

Faktorenes orden er ikke likegyldig, bildet fra Miami var et svar på Atlantis og dykkermaske.
--
Havstigning på 3 millimeter? Havstigningen er ikke lik overalt.
Havstigningen er betydelig høyere på østkysten av USA. Noe som er nevnt flere ganger i denne tråden. Miami arbeider faktisk med å hindre havet i å komme inn i byen. De har montert store pumper og de kjører på fyllmasse for å bygge gatene høyere. Men dette er å snakke for døve ører går jeg ut i fra. Og det er alvor i Bangladesh og Bangkok. Thailandske myndigheter har uttalt at deler av Bangkok vil være under vann allerede i 2030, dette pga, havstigning og at grunnvannet pumpes opp og byen synker.

Det er vel slik at havstigning som følge av global oppvarming er lik overalt. Altså hvis effekten av klima er 3 mm, og Miami har 8 mm, så ville de vel hatt 5 mm uten global oppvarming også.

Mvh
OMF

Havstigningen er ikke lik overalt.

https://www.tu.no/artikler/hvem-vil-bli-hardest-rammet-av-havstigningen/232640

Bl.a.

- Smelting av Grønlandsisen gir størst effekt i tropene og på den sørlige halvkule. Smelting i Antarktis gir størst effekt i tropene og på den nordlige halvkule. Tropene og lavere breddegrader kommer altså dårlig ut. I Norge kommer vi godt ut i forhold til bidraget fra Grønland, men får litt mer enn det globale gjennomsnittet fra Antarktis. Totalt sett kommer Europa bra ut. Østkysten av USA kommer uheldig ut. Havstigningen i tropene kan bli et sted mellom en halv meter til én meter i løpet av 100 år. Om havstigningen blir mer enn en halv meter, vil mange områder bli utsatt. Menneskeheten er i dag urbanisert i stor grad, og mange av byene ligger langs kystene. Dette er veldig uheldig i Indonesia og Sørøst-Asia, hvor mange svært store byer ligger lavt. Overforbruk av grunnvann bidrar i tillegg til at landet synker i og rundt mange av de største byene.

 

[Utgatt24668]

Ser at Greta Thunberg er nominert til Nobels fredspris.

På tide å legge ned den prisen eller gi den til noen som evner å forvalte den på en god måte.

 

[Terje-A]

Ser at Greta Thunberg er nominert til Nobels fredspris.

På tide å legge ned den prisen eller gi den til noen som evner å forvalte den på en god måte.

Verden trenger en wake up call. Hun har vært med på å gi oss den. Ungdommen blir engasjert. Det er helt supert.

 

[Trondmeg]

Det er lite som fremstår som mer patetisk enn halvgamle verdensmestre som kritiserer ungdommelig engasjement.

 

[65finger]

Enig

 

[Gjestemedlem]

Ungdommelig engasjement behøver ikke være positivt i det hele tatt. Det spørs helt hva man er engasjert i og hvordan.



Litt hyling, skriking, skulking og plakatviftting kan nok påkalle litt oppmerksomhet, men utover det gjør det absolutt ingen nytte.

 

[Audiophile-Arve]

Det syner seg at det grunnleggjande verdisynet ein har i ungdomsåra, gjerne (ofte med ein del modereringar) sit fast langt inn i pensjonsalderen.
Såleis er det håp om at desse unge om nokre år framleis har nok klimaidealisme til at det monnar når det gjeld sydenferiar, bilkøyring og tekstilinvesteringar.

 

[Anonym]

Ser at Greta Thunberg er nominert til Nobels fredspris.

På tide å legge ned den prisen eller gi den til noen som evner å forvalte den på en god måte.

Verden trenger en wake up call. Hun har vært med på å gi oss den. Ungdommen blir engasjert. Det er helt supert.

Flere enn ungdommen som blir engasjert. Filmen har blitt vist på jobben min (oljeselskap) og jeg tror ikke vi er unike.

 

[Utgatt24668]

Wake up call ved å skulke skolen ? Hva med å nominere mennesker som faktisk har gjort noe nyttig for klimaforskningen.? Beklager å være budbringeren her, men det som i realiteten er patetisk er hvordan man har gitt henne en stemme på et vaklende grunnlag. Ingen imponerer noen ved å snu kappen etter vinden ved å tilbe dette. Gi heller prisen til forskere som arbeider hver dag med å få fram faktum.

 

[Anonym]

Hun representerer sin generasjon og de som er halvgamle og helgamle må innse at den generasjonen enn så lenge har et annet syn på verden enn det de har.

 

[Utgatt24668]

Hun representerer sin generasjon og de som er halvgamle og helgamle må innse at den generasjonen enn så lenge har et annet syn på verden enn det de har.

De som har gjort denne jenten til et symbol har en politisk agenda. Skolestreiken som involverer svært unge mennesker har voksne i bakgrunnen som fremmet sine ideer. Jeg synes de unge fortjener å komme fram til sin egen mening basert på egen tankerekke. Det er her seriøse forskere kommer inn - DE er de ekte heltene. Det er de som kan lære unge mennesker å forstå, ikke PR kåte mennesker som ønsker å fremme en politisk framtidig karriere. DET er patetisk.

 

[cruiser]

Barn forstår mer enn vi(du) tror. De har forstått at vi har mer enn nok informasjon til å handle NÅ. De er helt på linje med anorakkene du vil premiere.

 

[Utgatt24668]

Barn forstår mer enn vi(du) tror. De har forstått at vi har mer enn nok informasjon til å handle NÅ. De er helt på linje med anorakkene du vil premiere.

Håper du har rett!

 

[cruiser]

Ellers så er det jo morsomt at jeg kan ta ungene fri for å reise til Syden i 2 uker uten at noe hever et øyenbryn men, tar jeg dem fri fra skolen 1 dag for å delta i en klimestreik/aksjon så er det skulking av værste sort.

 

[otare]

Hvis man får fri kan man vel knapt kalle det streik? Ferie for miljøet!

 

[cruiser]

Det som i praksis skjedde i Trondheim var at elevene fikk fri fra skolen forutsatt at foreldrene på forhånd hadde bedt om dette i meldeboka.
Har forstått det slik at de fleste kommunene og skolene i landet hadde denne praksisen med noen få unntak. Skolene som mine unger går på laget også et tverrfaglig opplegg om relevante temaer før og etter denne aksjonen

 

[RojohII]

Problemet med klimakrisen er at ingen har fullstendig oversikt eller kontroll. Dernest at vi i liten grad forstår og agerer på forhånd. Hvis vi ser på hva som er dagens store nyhetssaker, så har vi 2 som tegner et realistisk bilde på hvor fluktig, komplisert og inngripende dette kan bli:

1) Drikkevann på Askøy og bakterier. For å kutte helt inn til benet på dette spesielle problemet: Det går på våre basisbehov. Dette er ikke en klimadrevet krise, men det viser i all tydlighet hvor sårbare vi og det nære samfunnet er når våre baisisbehov blir truet.
2) Bompenge-listene. Hvorvidt bompenger vil tippe klimabalansen over kanten i riktig vei, er vrient å si. Men det er soleklart en betydelig politisk faktor. FrPs siste ekstraordinære landsmøte viser i all tydligehet hvor skjør den politiske stabilitet kan være når det drar seg til. Jeg vil mene det er nokså naivt å tro at eventuelle (nær) fremtidige klimautfordringer vil gjøre det politiske spillet enklere og stabilt.

Poenget? Tror poenget må være å forsøke å ta inn over seg hvor komplekst dette er og kan bli. Et annet poeng kan fort bli at det ikke lenger er tid nok til meningstjafs og hodegraving i sanden. Sist og minst kan vi fort komme i situajoner hvor vi møter oss selv i den etiske døren. En kognitiv kollaps i møte med virkeligheten, og eneste flukt ut er dagdrømmen.

 

[Pink_Panther]

Hun representerer sin generasjon og de som er halvgamle og helgamle må innse at den generasjonen enn så lenge har et annet syn på verden enn det de har.

De som har gjort denne jenten til et symbol har en politisk agenda. Skolestreiken som involverer svært unge mennesker har voksne i bakgrunnen som fremmet sine ideer. Jeg synes de unge fortjener å komme fram til sin egen mening basert på egen tankerekke. Det er her seriøse forskere kommer inn - DE er de ekte heltene. Det er de som kan lære unge mennesker å forstå, ikke PR kåte mennesker som ønsker å fremme en politisk framtidig karriere. DET er patetisk.

Det var annerledes den gang vi var unge. Da vi sto på barrikadene i 1967-68 så hadde vi noe å fare med, i motsetning til dagens unge. For ikke å snakke om ungdomsopprøret på slutten av 50-tallet...

 

[Utgatt24668]

Problemet med klimakrisen er at ingen har fullstendig oversikt eller kontroll. Dernest at vi i liten grad forstår og agerer på forhånd. Hvis vi ser på hva som er dagens store nyhetssaker, så har vi 2 som tegner et realistisk bilde på hvor fluktig, komplisert og inngripende dette kan bli:

1) Drikkevann på Askøy og bakterier. For å kutte helt inn til benet på dette spesielle problemet: Det går på våre basisbehov. Dette er ikke en klimadrevet krise, men det viser i all tydlighet hvor sårbare vi og det nære samfunnet er når våre baisisbehov blir truet.
2) Bompenge-listene. Hvorvidt bompenger vil tippe klimabalansen over kanten i riktig vei, er vrient å si. Men det er soleklart en betydelig politisk faktor. FrPs siste ekstraordinære landsmøte viser i all tydligehet hvor skjør den politiske stabilitet kan være når det drar seg til. Jeg vil mene det er nokså naivt å tro at eventuelle (nær) fremtidige klimautfordringer vil gjøre det politiske spillet enklere og stabilt.

Poenget? Tror poenget må være å forsøke å ta inn over seg hvor komplekst dette er og kan bli. Et annet poeng kan fort bli at det ikke lenger er tid nok til meningstjafs og hodegraving i sanden. Sist og minst kan vi fort komme i situajoner hvor vi møter oss selv i den etiske døren. En kognitiv kollaps i møte med virkeligheten, og eneste flukt ut er dagdrømmen.

El bil og skolestreik er ren symbolikkpolitikk. Fordelen med el bil betyr mindre nox og støy, men kommer aldri til å være en del av CO2 problemet/løsningen, selv ikke hvis EU klarer å øke salget.

Nei, vi har ikke tid, så hvorfor har vi ikke da en realistisk politikk der det monner? Arbeide med avtale med OPEC om felles nedjustering av produksjon, elektrifisering av sjøtransport? Bytte av kull til gass på kontinentet i avtale med EØS /EU? Dette er vanskelig, så da tyr vi til el bil, nominering av Nobelpris til en skulker, biodiesel og annen retorisk tullball.

 

[Aurora]

Det var annerledes den gang vi var unge. Da vi sto på barrikadene i 1967-68 så hadde vi noe å fare med, i motsetning til dagens unge.

Uhmmm.... få se... sex, drugs, and rock'n'roll?

 

[Trondmeg]

Barna er vel en konsekvens av den tilværelsen de er født inn i. Det er feil å klandre barna for at vi foreldregenerasjonen har gjort dem til det de er.

 

[Trondmeg]

Problemet med klimakrisen er at ingen har fullstendig oversikt eller kontroll. Dernest at vi i liten grad forstår og agerer på forhånd. Hvis vi ser på hva som er dagens store nyhetssaker, så har vi 2 som tegner et realistisk bilde på hvor fluktig, komplisert og inngripende dette kan bli:

1) Drikkevann på Askøy og bakterier. For å kutte helt inn til benet på dette spesielle problemet: Det går på våre basisbehov. Dette er ikke en klimadrevet krise, men det viser i all tydlighet hvor sårbare vi og det nære samfunnet er når våre baisisbehov blir truet.
2) Bompenge-listene. Hvorvidt bompenger vil tippe klimabalansen over kanten i riktig vei, er vrient å si. Men det er soleklart en betydelig politisk faktor. FrPs siste ekstraordinære landsmøte viser i all tydligehet hvor skjør den politiske stabilitet kan være når det drar seg til. Jeg vil mene det er nokså naivt å tro at eventuelle (nær) fremtidige klimautfordringer vil gjøre det politiske spillet enklere og stabilt.

Poenget? Tror poenget må være å forsøke å ta inn over seg hvor komplekst dette er og kan bli. Et annet poeng kan fort bli at det ikke lenger er tid nok til meningstjafs og hodegraving i sanden. Sist og minst kan vi fort komme i situajoner hvor vi møter oss selv i den etiske døren. En kognitiv kollaps i møte med virkeligheten, og eneste flukt ut er dagdrømmen.

El bil og skolestreik er ren symbolikkpolitikk. Fordelen med el bil betyr mindre nox og støy, men kommer aldri til å være en del av CO2 problemet/løsningen, selv ikke hvis EU klarer å øke salget.

Nei, vi har ikke tid, så hvorfor har vi ikke da en realistisk politikk der det monner? Arbeide med avtale med OPEC om felles nedjustering av produksjon, elektrifisering av sjøtransport? Bytte av kull til gass på kontinentet i avtale med EØS /EU? Dette er vanskelig, så da tyr vi til el bil, nominering av Nobelpris til en skulker, biodiesel og annen retorisk tullball.

Heller 1 naiv streikende ungdom enn 2 som skjeller de ut på hfs. Selvfølgelig vil ikke en skolestreik redde verden, men det viser holdning som etterhvert kan føre til handling. Og det står ikke i veien for effektive politiske løsninger på toppnivå.