Kondensatorverdier i Audo Note L3 riaatrinn

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
3.946
Antall liker
1.072
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
71
Interessant tema. C14 og C1 er kritiske mht kvalitet og ballanse. Hvis du endrer til større vil nedre grensefrekvens flyttes nedover. Sikkert noen andre som ser noe annet i kretsen.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.853
Antall liker
8.785
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
34
0,22 ville jeg latt være....større enn 0,047 vil vel senke nedre grensefrekvens, men usikker
 

plinius

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
497
Antall liker
24
Sted
Drammen
Torget vurderinger
47
Med å la være. tenker du da at verdien må være 0,22uf eller at denne capen ikke er så viktig? Tanken bak tråden er at jeg muligens har bedre kondensatorer liggende men ikke i akkurat 0,22 og 0,047.
 

frode n

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.07.2010
Innlegg
156
Antall liker
156
Disse kondensatorene i en riia er ganske kritiske vedrørende toleranse. Skal du eksperimentere med andre produsenter eller verdier, bør toleransen være bedre en 1 % avvik, mellom deml. Tror nok at LMC mener at 0,22 er en kritisk komponent og ikke omvendt.
 
  • Liker
Reaksjoner: LMC

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
6.632
Antall liker
1.609
C 14 er i serie med udgangen og må være særdeles kritisk med hensyn til lydkvaliteten. Mundorf Silver Gold in oil.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.853
Antall liker
8.785
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
34
han snakker om C1 og C12...C12 er kritisk og C1 kanskje ikke like, men en litt større verdi vil nok neppe endre noe.....på den annen side er det lett å finne noe russiske pio eller teflon i den verdien som er knall
 

HasseBasse

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
990
Antall liker
826
Sted
Århus, Danmark.
Torget vurderinger
1
Jeg ville ikke ændre på C1. Du risikerer at overstyre den 3. triode.
De 4 komponenter (2 modst. og 2 kond.) der sidder fra gitter til stel på den 3. triode, er riaa korrektion. (kniber med at se tekst på billedet).
De er yderst kritiske i forhold til riaa-kurven, så det er også niks pille m.h.t. værdier.
C14 kan du godt gøre større. Den har betydning for både signalkvalitet og nederste afskæringsfrekvens.
Du kan også opnå en anelse fastere/strammere bas, ved at skifte elektrolytten i katoden på begge katoder fra 220uF til 1000uF. 10-16volt er fint.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.853
Antall liker
8.785
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
34
C14 er nok den som vil gi mest umiddelbar forskjell å bytte til en bedre/mere foretrukket kondis....men hold verdien imo....økt verdi vil senke grensefrekvens med vil å gi mere foilie i signalveien...avveinning mao
finner du C3 og 5 i film er det gull istedet for lytter
 

plinius

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
497
Antall liker
24
Sted
Drammen
Torget vurderinger
47
C14 er nok den som vil gi mest umiddelbar forskjell å bytte til en bedre/mere foretrukket kondis....men hold verdien imo....økt verdi vil senke grensefrekvens med vil å gi mere foilie i signalveien...avveinning mao
finner du C3 og 5 i film er det gull istedet for lytter
for C14 har jeg satt inn Mundorf sølv i olje. Å finne c3 og c5 i film er vel ikke så lett. Mundorf Tubecap? Blir dyrt da det er 4 stk totalt.
 

HasseBasse

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
990
Antall liker
826
Sted
Århus, Danmark.
Torget vurderinger
1
Har god erfaring med Sanyo Oscon SEPC til lige præcis den position (katodeafkobling på småsignal) :)
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.853
Antall liker
8.785
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
34
Solen har 220µF film caps men de blir store......men låter milevis bedre enn lytt i den pos
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
1.766
Antall liker
1.526
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
C14 er nok den som vil gi mest umiddelbar forskjell å bytte til en bedre/mere foretrukket kondis....men hold verdien imo....økt verdi vil senke grensefrekvens med vil å gi mere foilie i signalveien...avveinning mao
finner du C3 og 5 i film er det gull istedet for lytter
Det vil avhenge av inngangsimpedansen på tilkoblet forsterker også. Rørutstyr har gjerne høy inngangsimpedans så da fungerer liten kondensator greit, men en del transeforsterkere har betydelig lavere og da kan det vel være en fordel med større verdi på koblingskondensatorene. Min Doxa dac har 10uF koblingskondensatorer. (Men de ble beregnet for bruk med passiv forforsterker og gammel Doxa effekt med under 10k ohm inngangsimpedans)
 

RM

Bransjeaktør
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
334
Antall liker
699
Får liksom en uggen følelse av utrykket "transeforsterker"!

R
 

plinius

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
497
Antall liker
24
Sted
Drammen
Torget vurderinger
47
Det vil avhenge av inngangsimpedansen på tilkoblet forsterker også. Rørutstyr har gjerne høy inngangsimpedans så da fungerer liten kondensator greit, men en del transeforsterkere har betydelig lavere og da kan det vel være en fordel med større verdi på koblingskondensatorene. Min Doxa dac har 10uF koblingskondensatorer. (Men de ble beregnet for bruk med passiv forforsterker og gammel Doxa effekt med under 10k ohm inngangsimpedans)
Dette var litt interessant. Planen er å koble den inn i en passiv Tvc. Bør jeg da ha en mye større verdi for c14?
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
3.561
Antall liker
1.630
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Det kommer an på tvc en din .
Motstanden 1m etter c14 står // med inngangsimpedansen i påfølgende trinn. Regn ut verdien og sett tallene inn i en cr filter kalkulator så finner du ut hvor -3db punktet havner
 

jappen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
07.07.2003
Innlegg
97
Antall liker
17
Torget vurderinger
14
En begrensning er også utgangsimpedansen fra kretsen som du linket til.
Er vel 12AY7/6072 rør som er brukt i denne versjonen ? Utgangsimpedans på ca. 20k.. ?
Hvordan vil det fungere mot en TVC ?
 

plinius

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
497
Antall liker
24
Sted
Drammen
Torget vurderinger
47
En begrensning er også utgangsimpedansen fra kretsen som du linket til.
Er vel 12AY7/6072 rør som er brukt i denne versjonen ? Utgangsimpedans på ca. 20k.. ?
Hvordan vil det fungere mot en TVC ?
 

jappen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
07.07.2003
Innlegg
97
Antall liker
17
Torget vurderinger
14
Jeg ville ha brukt dette riaa trinnet i kombinasjon med en preamp/integrert som har høy inngangsimpedans.
 

HasseBasse

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
990
Antall liker
826
Sted
Århus, Danmark.
Torget vurderinger
1
Og da snakker vi in-impedans på 220K-470K og op :)
Alternativt udbygge riaa´en med et katodefølgertrin for at gøre den mere kompatibel med det meste på markedet :)
 
Sist redigert:

HasseBasse

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
990
Antall liker
826
Sted
Århus, Danmark.
Torget vurderinger
1
Solen har 220µF film caps men de blir store......men låter milevis bedre enn lytt i den pos
Wanna bet?????
For at uddybe....... Det drejer sig om en afkobling til stel, altså at lægge katoden til stel signalmæssigt. Du hører absolut ingen egenlyd på en kondensator i den position, så at bruge en filmcap til flere hundrede kroner i.f.t en lyt med virkelig gode egenskaber til 10 kroner er simpelthen det dummeste :)
 

jappen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
07.07.2003
Innlegg
97
Antall liker
17
Torget vurderinger
14
Hva med denne varianten..
ZVN0545A source follower.JPG
Gjør et søk på diyAudio så vil du finne mye info om ZVN0545A.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
1.221
Antall liker
394
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Wanna bet?????
For at uddybe....... Det drejer sig om en afkobling til stel, altså at lægge katoden til stel signalmæssigt. Du hører absolut ingen egenlyd på en kondensator i den position, så at bruge en filmcap til flere hundrede kroner i.f.t en lyt med virkelig gode egenskaber til 10 kroner er simpelthen det dummeste :)
Vil ikke den kondesatoren være del av en lokal feed back der den står " Feed back signaler skal man ikke kimse av
?
 

HasseBasse

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
990
Antall liker
826
Sted
Århus, Danmark.
Torget vurderinger
1
Nope.
Det eneste den gør er at lægge katoden 100% signalmæssigt til stel = større forstærkning + at katoden ikke står og fiser op og ned i takt med signalet (mindre forstærkning). :) Præcis som en emitterafkobling, bare for at sammenligne trioden med en transistor. Samme princip. Det kaldes afkobling, ikke modkobling :)
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
1.221
Antall liker
394
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Gir ikke r3 lokal feed back ?, og kondensatoren står paralellt med den
 

HasseBasse

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
990
Antall liker
826
Sted
Århus, Danmark.
Torget vurderinger
1
Nei.
Modstanden sidder for at skabe DC potentiale på katoden. Uden kondensator, ville der ha´ været audiosignal over den modstand. Kondensatoren kortslutter dette, så katoden er kortsluttet til stel A/C(signal) mæssigt men ikke DC mæssigt :)
 
Sist redigert:

plinius

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
497
Antall liker
24
Sted
Drammen
Torget vurderinger
47

Er verdiene for 0,22uf og 0,047uf kondensatorene kritiske? Kan jeg bruke feks. større verdier?

For å gå tilbake til starten av tråden.

Jeg føler ikke at jeg fikk noe ordentlig svar på om jeg kan avvike verdiene litt for c1 (0,047uf) og c12 (0,22uf).
Men er det noen som kan si om begge disse er like kritiske for lyden. Jeg har prøvd å gjøre endringer på c12 og det høres veldig godt. Når
det gjelder c1 er ikke utvalget av 0,047uf kondensatorer av ønsket kvalitet så stort.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.853
Antall liker
8.785
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
34
Wanna bet?????
For at uddybe....... Det drejer sig om en afkobling til stel, altså at lægge katoden til stel signalmæssigt. Du hører absolut ingen egenlyd på en kondensator i den position, så at bruge en filmcap til flere hundrede kroner i.f.t en lyt med virkelig gode egenskaber til 10 kroner er simpelthen det dummeste :)
har eksperimentert med 470µF BG std, BG Nx; Panasonic Fc og Arcotronics film i denne pos, og det er tildels store forskjeller i mine 300B, så slike kategoriske påstander er ikke verdt shit imo
 

plinius

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
497
Antall liker
24
Sted
Drammen
Torget vurderinger
47
Prøv Miflex de koster under 13 pund på Hi-Fi collective.
Jeg buker Miflex i dag for både 0,22 og 0,047. Låter for mørkt for min smak, og mangler 3D. Synes faktisk Obbligato som stod i tidligere låter bedre. Lufttigere og mer åpen i lyden. Jeg tror dette er veldig systemavhengig, så tror kanskje Miflex kan passe bedre andre steder. På utgangen kjører jeg Mundorf sølv i olje og den låter meget bra der. Kunne ønsket Mundorf hele veien, men de finnes ikke for 0,047.
 

HasseBasse

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
990
Antall liker
826
Sted
Århus, Danmark.
Torget vurderinger
1
Ku´ godt tænke mig at se diagrammet på den konstruktion, du referer til, samt hvilke lytter, du mener :)
 

HasseBasse

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
990
Antall liker
826
Sted
Århus, Danmark.
Torget vurderinger
1
For å gå tilbake til starten av tråden.

Jeg føler ikke at jeg fikk noe ordentlig svar på om jeg kan avvike verdiene litt for c1 (0,047uf) og c12 (0,22uf).
Men er det noen som kan si om begge disse er like kritiske for lyden. Jeg har prøvd å gjøre endringer på c12 og det høres veldig godt. Når
det gjelder c1 er ikke utvalget av 0,047uf kondensatorer av ønsket kvalitet så stort.

https://www.hificollective.co.uk/content/cutf-040-0047uf-600vdc-v-cap-cutf-capacitors-matched-pair

https://www.hificollective.co.uk/ca...v-audio-note-silver-foil-capacitor-p-437.html

https://www.hificollective.co.uk/content/axo-390-0047uf-600v-auricap-xo-capacitor

https://www.hificollective.co.uk/catalog/0-047uf-duelund-jdm-ag-600vdc.html

https://www.hificollective.co.uk/content/jht040-0047uf-600v-jupiter-ht-beeswax-paper-foil-capacitors

https://www.hificollective.co.uk/ca...al-path-tin-foil-polypropylene-capacitor.html

https://www.hificollective.co.uk/ca...dc-rike-audio-scap-aluminium-foil-p-9413.html

Der er masser....... og til enhver pengepung :)
 

jappen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
07.07.2003
Innlegg
97
Antall liker
17
Torget vurderinger
14
For å gå tilbake til starten av tråden.

Jeg føler ikke at jeg fikk noe ordentlig svar på om jeg kan avvike verdiene litt for c1 (0,047uf) og c12 (0,22uf).
Men er det noen som kan si om begge disse er like kritiske for lyden. Jeg har prøvd å gjøre endringer på c12 og det høres veldig godt. Når
det gjelder c1 er ikke utvalget av 0,047uf kondensatorer av ønsket kvalitet så stort.
Jeg prøvde meg på en simulering av kretsen med forskjellige verdier på de to kondensatorene.
Litt usikker på om jeg fikk alle komponent verdier riktig, vanskelig å lese..
Men det gir et lite innblikk i hva som skjer.
L3 simulering.JPG
val liste.JPG
Grønn kurve er original med 0,047u og 0,22u
Øverste brun kurve er 0,1u og 0,47u
 
Topp Bunn