Politikk, religion og samfunn Konspirasjonsteoretikerene (den nye trenden?)

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.812
Antall liker
850
Sted
Liten by
En konspirasjonsteori forsøker å forklare en politisk, sosial eller historisk hendelses bakenforliggende årsak som en hemmelig og ofte avledende sammensvergelse, iscenesatt av en hemmelig allianse mellom mektige personer (noen ganger omtalt som «en usett maktelite») og ikke som åpne aktiviteter eller som naturlige hendelser.

Nå har vi jammen fått to nye medlemmer i denne sekten.

Henriette Lien og Kari "Karen" Jaquesson har valgt å dele tanker med resten av Norge og de har blitt avkledd.

Er vi i ferd med å få USA tendenser her i Norge?

Heldigvis finnes det de som står opp imot disse med fakta:


Finnes det mange slike i Norge?
 

Voff

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
7.268
Antall liker
2.378
Torget vurderinger
1
Konspirasjonsteorier oppstår når man ikke får tilstrekkelig informasjon eller informasjon som ikke gir mening. Ofte er formålet med innført politikk dårlig kommunisert eller underslått. Man fyller inn tomrommet. At eliter har en agenda er forøvrig ingen konspirasjonsteori.....
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.812
Antall liker
850
Sted
Liten by
Kan du komme med et eksempel på teorier som har oppstått på denne måten og hvilken informasjon som har manglet?
5G?
Corona?
Huawei spionerer?
 

Aurora

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
8.588
Antall liker
4.326
Sted
Ytterst i havgapet...
Når det gjelder Covid så mangler det jo ikke akkurat på informasjon, så det beste man kan si om Kari Jaqueson er vel at dama er både godt og grundig forskrudd i skoilten. Det er vel heller ikke akkurat noe nytt.....
 

Voff

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
7.268
Antall liker
2.378
Torget vurderinger
1
Kan du komme med et eksempel på teorier som har oppstått på denne måten og hvilken informasjon som har manglet?
5G?
Corona?
Huawei spionerer?

Selvfølgelig har du gærningene, men de er ikke så mange. Deretter har du brudd på tillit. Det nytter ikke å forklare dersom man ikke har tillitt. Man blir ikke trodd.
Når det gjelder Huawei er det ikke en konspirasjonsteori; Huawei er lovpålagt å gi informasjon til kommunsistpartiet.
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.812
Antall liker
850
Sted
Liten by
Selvfølgelig har du gærningene, men de er ikke så mange. Deretter har du brudd på tillit. Det nytter ikke å forklare dersom man ikke har tillitt. Man blir ikke trodd.
Når det gjelder Huawei er det ikke en konspirasjonsteori; Huawei er lovpålagt å gi informasjon til kommunsistpartiet.
Hmmm, stemmer det da? De er vel ikke lovpålagt å gi opplysninger, men de må være medlem i en eller annen organisasjon (som jeg ikke husker nvanet på)?
Har du noen opplysninger om dette?
 

Halair

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
1.164
Antall liker
975
Sted
Sandefjord
Jeg skjønner ikke at mangel på informasjon kan være utslagsgivende her. En konspirasjonsteori er jo i hovedsak et standpunkt som blir tatt, på tross av tilgjengelig informasjon / kunnskap.

Det er individets behov for å "forstå" eller "bekrefte" noe en allerede har mistanke til eller allerede overbevist om - men evner ikke å objektivt betrakte tilgjengelig kunnskap.

Flat jord f.eks, hvordan kan man tro på det samtidig som man kan observere dette?

flat earth.jpg
 
Sist redigert:

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
3.670
Antall liker
2.407
Konspirasjonsteorier oppstår når man ikke får tilstrekkelig informasjon eller informasjon som ikke gir mening. Ofte er formålet med innført politikk dårlig kommunisert eller underslått. Man fyller inn tomrommet. At eliter har en agenda er forøvrig ingen konspirasjonsteori.....
Nei, sånn kan det umulig være. Dagens informasjonsflyt er enorm, det finnes få eller ingen fornufts- eller faktabaserte årsaker til å skape mer og mindre bisarre konspirasjonsteorier omkring Covid 19.
Det ligger noe annet i dette, enn manglende eller feilaktig informasjon, her er det mer i retning av massesuggesjon og et generelt fall i tilliten til maktstrukturer og folk omkring en. Jeg er bekymret for at problemet er eskalerende, og at vi i de nordiske land atter en gang representerer en minoritet med tillit både til hverandre og styrende organer. Samfunn med lav intern tillit, er mye mer utsatte for å utvikle konspirasjonsteorier som får fotfeste, enn samfunn med generelt høy tillit.

Så det interessante spørsmålet blir egentlig: Hvordan bygger man tillit i et samfunn?

Det er i sannhet ingen enkel oppgave å være politiker i dag.
 

Voff

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
7.268
Antall liker
2.378
Torget vurderinger
1
Religion er forøvrig den største konspirasjonsteorien av alle...
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
10.488
Antall liker
4.852
Sted
Værlesanden
Torget vurderinger
15
Demokratier er basert på tillit, noe diktaturer ikke behøver å bekymre seg for i samme grad som demokratier. Jeg anser det derfor som veldig sannsynlig at Russland , Kina m.fl. og andre grupperinger gjør det de kan for å svekke denne tilliten, ved å poste teorier og fake news.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
19.233
Antall liker
5.218
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
14
Den dagen highenderne sender barna sine på statssponsede spolebåndskoler, får vi se om det er en debatt vi bør ta. Inntil det er vi (ja, VI), en døende liten, tussete gjeng som er så få at alle kjenner hverandre med både fornavn og nick....

:)
Og det lever vi godt med tenker jeg.
PS: Var bare et forsøk på å være noenlunde morsom.

Arbeiderpartiet har ødelagt landet er noe jeg hører ganske ofte.

Vis eksempler spør jeg. Da refereres det gjerne til innvandring på Stovner og salget av Askim baserte Viking dekk.
Til sistnevnte kan nevnes at det skjedde i 1984 under Willoch regjeringen...
 

Voff

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
7.268
Antall liker
2.378
Torget vurderinger
1
Ikke så rart at det oppstår konspirasjoner rundt AP. Ikke så mange som forstår AP's politikk.... :D
 

RuneRaskeReven

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.08.2014
Innlegg
4.458
Antall liker
1.564
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Det er alltids noen B og C-kjendiser som skriker etter mediadekning, og dette er en enkel måte å få det på. Det samme må sies om de "politiske korrekte" som hiver seg på karusellen og skal få noen billige poenger. Ellers er jeg enig i at det strengt tatt ikke er noe konspirasjonsteori at makteliten optimaliserer som sine egne interesser, men når teorier som flat jord og "5G for korona" sprer seg så kan man virkelig undre seg over hva som driver en del mennesker.
 

RuneRaskeReven

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.08.2014
Innlegg
4.458
Antall liker
1.564
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Ikke så rart at det oppstår konspirasjoner rundt AP. Ikke så mange som forstår AP's politikk.... :D
Ap er enkelt: Sette seg selv og sin egen karriere før partiet. Problemet oppstår når partiet ikke lengre har nok opplustning til å fremme egen politisk karriere. Krise med andre ord.
 

Aurora

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
8.588
Antall liker
4.326
Sted
Ytterst i havgapet...
Det er nå overhodet ikke unikt for AP..... det er vel heller normen for dagens "elitepolitikere" ( en stort sett selvoppnevnt elite) uansett parti... er det noen som tviler på hvilken retning blomsterselgeren fra Tromsø holder ?? ( Ine Søreide, - til opplysning)
 

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
3.670
Antall liker
2.407
Det er nå overhodet ikke unikt for AP..... det er vel heller normen for dagens "elitepolitikere" ( en stort sett selvoppnevnt elite) uansett parti... er det noen som tviler på hvilken retning blomsterselgeren fra Tromsø holder ?? ( Ine Søreide, - til opplysning)
Ser du ikke selv at nettopp den typen tankegang er utgangspunktet for manglende tillit, og dermed mulige konspirasjoner? Har du i det hele tatt møtt en politiker?

Med det mener jeg selvsagt ikke at politikere er bedre eller verre enn andre, men bare at det i all hovedsak er fornuftige mennesker med et oppriktig samfunnsengasjement. Det finnes gode og mindre gode rørleggere, elektrikere og bilselgere, også. Men det ville bli dra dumt om vi skulle henge dem ut som griske og selvopptatte som gruppe.
Skjerpings.
 

RuneRaskeReven

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.08.2014
Innlegg
4.458
Antall liker
1.564
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Det er nå overhodet ikke unikt for AP..... det er vel heller normen for dagens "elitepolitikere" ( en stort sett selvoppnevnt elite) uansett parti... er det noen som tviler på hvilken retning blomsterselgeren fra Tromsø holder ?? ( Ine Søreide, - til opplysning)
Nei desverre, det er ikke unikt - men det er veldig synlig i AP.
 

Voff

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
7.268
Antall liker
2.378
Torget vurderinger
1
Akkurat det er jo nettopp kimen til en konspirasjon. Sukk.
Nei, jeg er ikke AP-velger.
Konspirasjonen begynner vel når folk tar politikere, og konsekvenser av politikk, på så stort alvor at man tar det for gitt at det ligger en dypere mening bak enn egen karriere og lommebok...
 

RuneRaskeReven

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.08.2014
Innlegg
4.458
Antall liker
1.564
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Akkurat det er jo nettopp kimen til en konspirasjon. Sukk.
Nei, jeg er ikke AP-velger.
Jeg vil mene at alle oppvaskene og maktkampene i AP er svært synlige - der personlige interesser i stor grad er førende for utviklingen, kanskje i større grad enn i andre partier.
 

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
3.670
Antall liker
2.407
Konspirasjonen begynner vel når folk tar politikere, og konsekvenser av politikk, på så stort alvor at man tar det for gitt at det ligger en dypere mening bak enn egen karriere og lommebok...
Kjenner jeg blir omtrent like imponert over det innlegget, som jeg ble da jeg så Kari Jaquessons video.
 
  • Liker
Reaksjoner: JMM

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
3.670
Antall liker
2.407
Jeg vil mene at alle oppvaskene og maktkampene i AP er svært synlige - der personlige interesser i stor grad er førende for utviklingen, kanskje i større grad enn i andre partier.
Jo, det har vært og til dels er en ganske brutal maktkamphistorikk innad i AP.
Det er ikke det samme som at hver og en AP-politiker og/eller leder har sin egen person som rettesnor for et hvert engasjement her i verden.

Finner det smått utrolig å se denne typen innlegg i en tråd der man som utgangspunkt er bekymret over fremmarsjen av konspirasjonsteorier. Vi kan altså se hvor lett sånt får fotfeste, enten det finnes snev av realiteter bak, eller ikke.
 

RuneRaskeReven

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.08.2014
Innlegg
4.458
Antall liker
1.564
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Jo, det har vært og til dels er en ganske brutal maktkamphistorikk innad i AP.
Det er ikke det samme som at hver og en AP-politiker og/eller leder har sin egen person som rettesnor for et hvert engasjement her i verden.

Finner det smått utrolig å se denne typen innlegg i en tråd der man som utgangspunkt er bekymret over fremmarsjen av konspirasjonsteorier. Vi kan altså se hvor lett sånt får fotfeste, enten det finnes snev av realiteter bak, eller ikke.
Jeg synes det er drøyt å koble konkrete observasjoner av et parti med konspirasjonsteorier. Jeg er ikke akkurat alene om å observere dette. Kanskje vi kan se litt på dette med hersketeknikker igjen?
 

Aurora

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
8.588
Antall liker
4.326
Sted
Ytterst i havgapet...
Det er jo nettopp det vi ser at stadig flere politikere kun benytter politikken som springbrett til toppjobber de i utgangspunktet overhodet ikke er kvalifisert til, som gir grobunn for dette. Legg så til at det i stadig økende grad ser ut til at resultatet av politkken synes å ha stadig mindre betydning, bare man kommer seg videre i livet... Jeg stemte selv H i flere tiår, men har nå fullstendig avsmak for det som nå er Høires retning, hvor man gir fullstendig blaffen i resultatet for svake grupper i samfunnet, distriktspolitikk, småbedrifter, osv osv....
Og joda, - jeg kjenner absolutt politikere.... en tidligere minister er faktisk min sjef i dag...
 

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
3.670
Antall liker
2.407
Jeg synes det er drøyt å koble konkrete observasjoner av et parti med konspirasjonsteorier. Jeg er ikke akkurat alene om å observere dette.
Det er ikke observasjonene som er problemet, heller. Det er analysen og den påfølgende konklusjonen av det som observeres, som er tett opp mot det konspiratoriske. Det blir for dumt.
 

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
3.670
Antall liker
2.407
Det er jo nettopp det vi ser at stadig flere politikere kun benytter politikken som springbrett til toppjobber de i utgangspunktet overhodet ikke er kvalifisert til, som gir grobunn for dette. Legg så til at det i stadig økende grad ser ut til at resultatet av politkken synes å ha stadig mindre betydning, bare man kommer seg videre i livet... Jeg stemte selv H i flere tiår, men har nå fullstendig avsmak for det som nå er Høires retning, hvor man gir fullstendig blaffen i resultatet for svake grupper i samfunnet, distriktspolitikk, småbedrifter, osv osv....
Og joda, - jeg kjenner absolutt politikere.... en tidligere minister er faktisk min sjef i dag...
Men da forutsetter du at planen legges fra dag 1 ("jeg skal velge AP fordi jeg vil bli generalsekretær i FN"), og ikke det at en lang politisk karriere faktisk skaper den ønskede kompetanse. Det er kun et forsvinnende lite antall som ender opp som Jens Stoltenberg. Noen havner på NAV eller som realitykjendis i stedet.

Vi snubler oss alle mer og mindre gjennom livet, og vi er jo bra nedsnødde om vi ikke benytter vår stadig større CV til noe fornuftig.
 

Elmer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.08.2009
Innlegg
186
Antall liker
142
Hmmm, stemmer det da? De er vel ikke lovpålagt å gi opplysninger, men de må være medlem i en eller annen organisasjon (som jeg ikke husker nvanet på)?
Har du noen opplysninger om dette?
Den nye kinesiske etteretningsloven pålegger ethvert kinesisk selskap å samarbeide med etteretningsmyndighetene . Graden av samarbeid etc. er det opptil myndighetene å avgjøre. Dette er hovedgrunnen til at Huawei blei utestengt i veldig mange vestlige land når 5G nettet skulle utbygges, inkl. Norge. Huawei er forøvrig en av hovedkontraktørene i utviklingen teknologien av et Orwellsk fullskalaforsøk i Xinjang i nord-vestkina. Dette er rettet mot folkegruppen Uigurene (8mill). Inkluderer bl.a 100% kameradekning i byene og ditto ansiktsgjenkjenning, man trenger ikke gul/rosa stjerne på jakkeslaget i dag ! QR koder på ytterdøren som politiet benytter for å se hvem som bor der, etnisk tilhørighet og antall poeng ("borgertroverdighet"). Detter er ikke konspirasjonsteori !

Unngår derfor alt Huawei, lett å begrunne også etisk. Dessverre er TV-boxen (Altibox) vår produsert av dem - fellesavtale...... .

Dr.E
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
2.812
Antall liker
850
Sted
Liten by
Den nye kinesiske etteretningsloven pålegger ethvert kinesisk selskap å samarbeide med etteretningsmyndighetene . Graden av samarbeid etc. er det opptil myndighetene å avgjøre. Dette er hovedgrunnen til at Huawei blei utestengt i veldig mange vestlige land når 5G nettet skulle utbygges, inkl. Norge. Huawei er forøvrig en av hovedkontraktørene i utviklingen teknologien av et Orwellsk fullskalaforsøk i Xinjang i nord-vestkina. Dette er rettet mot folkegruppen Uigurene (8mill). Inkluderer bl.a 100% kameradekning i byene og ditto ansiktsgjenkjenning, man trenger ikke gul/rosa stjerne på jakkeslaget i dag ! QR koder på ytterdøren som politiet benytter for å se hvem som bor der, etnisk tilhørighet og antall poeng ("borgertroverdighet"). Detter er ikke konspirasjonsteori !

Unngår derfor alt Huawei, lett å begrunne også etisk. Dessverre er TV-boxen (Altibox) vår produsert av dem - fellesavtale...... .

Dr.E
Det er meget muiig du har rett, men såvidt jeg fant, var det ingen beviser for dette?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
17.323
Antall liker
2.133
Er det en ny trend? Trodde den var evigvarende. Riktignok er den mye mer synlig nå som mange flere har bedre muligheter for å nå mange.
 

Robot

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.11.2018
Innlegg
2.308
Antall liker
1.056
Sted
Høgda
Ser du ikke selv at nettopp den typen tankegang er utgangspunktet for manglende tillit, og dermed mulige konspirasjoner? Har du i det hele tatt møtt en politiker?

Med det mener jeg selvsagt ikke at politikere er bedre eller verre enn andre, men bare at det i all hovedsak er fornuftige mennesker med et oppriktig samfunnsengasjement. Det finnes gode og mindre gode rørleggere, elektrikere og bilselgere, også. Men det ville bli dra dumt om vi skulle henge dem ut som griske og selvopptatte som gruppe.
Skjerpings.
Ikke vanskelig å være enig/forstå det du skriver her men samtidig så er det mer enn èn politiker som de siste årene er blitt dømt/tiltalt for å jukse/stjele fra fellesskapet f.eks. Dette er jo enda en grobunn for det konspiratoriske, spesielt for dem som skjærer alle under den samme kammen.

Politikerne har et stort ansvar for mye, også det å være en god reklame for seg selv . Mye større ansvar enn rørleggeren, han skal bare selge rør, politikeren styrer landet.
 
Sist redigert:

Larson

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
7.816
Antall liker
2.067
Selvfølgelig har du gærningene, men de er ikke så mange. Deretter har du brudd på tillit. Det nytter ikke å forklare dersom man ikke har tillitt. Man blir ikke trodd.
Når det gjelder Huawei er det ikke en konspirasjonsteori; Huawei er lovpålagt å gi informasjon til kommunsistpartiet.
Ja, Kina bedriver industrispionasje og overvåking av egen befolkning. De har sett på suksessen fra USA og tenkt at det vil de også være med på.

Jeg orker ikke å fordømme Huawei og late som om vi i vesten ikke gjør nøyaktig det samme. Vi i vesten er bare mer sofistikerte i å skjule det.

USA ble tatt med buksene nede i danmark nå nylig, hvor danskene også hjalp USA med å overvåke Norge.
 

Disqutabel

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
3.670
Antall liker
2.407
Ikke vanskelig å være ening/forstå det du skriver her men samtidig så er det mer enn èn politiker som de siste årene er blitt dømt/tiltalt for å jukse/stjele fra fellesskapet f.eks. Dette er jo enda en grobunn for det konspiratoriske, spesielt for dem som skjærer alle under den samme kammen.

Politikerne har et stort ansvar for mye, også det å være en god reklame for «rasen» .
Absolutt riktig, men problemet der er jo at kvalitetssikringssystemene har vært skamløst dårlige. Det er en viss sannhet i at "anledning skaper tyv", enten man jobber på et lager for byggevarer eller som politisk folkevalgt.
(2 eksempler: Thiis & Co ble rundstjålet av egne ansatte, og gikk til slutt konkurs, og selveste Pan-Am ble utsatt for enorm ulovlig omsetning av flydeler, der de ansatte stjal deler fra lageret og organiserte falske leveringslinjer til andre flyselskaper, det gikk som det måtte gå)

Ingen unnskyldning for de som roter med reiseregninger til egen inntjening, men i sannhetens navn er det lett match å unngå sånt, for både små og store firmaer.
 

Larson

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
7.816
Antall liker
2.067
Jo jo, men hensikten var sikker god. :cool:
ja, naive nordmenn med nisselua godt tredd ned over nesetippen er flinke til å peke på at .USAs er våre allierte. Det er liksom ikke så farlig.
 
Sist redigert:

RuneRaskeReven

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.08.2014
Innlegg
4.458
Antall liker
1.564
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Det er ikke observasjonene som er problemet, heller. Det er analysen og den påfølgende konklusjonen av det som observeres, som er tett opp mot det konspiratoriske. Det blir for dumt.
Jeg fremmer en observasjon her - ikke en fullverdig analyse. Jeg er også åpen til at dette ikke er unikt for AP - men at det er mer synlig. Jeg synes denne kverruleringen er det som blir for dumt.
 
Topp Bunn