Konvertere under 10 tusen? Hva finnes?

[SOEDAL]

Hei

Jeg bruker i dag en Cambridge Dacmagic og har hatt en Hegel Dac hjemme for testing i et par dager. Skriver noe om forskjellene mellom disse i min egen anleggstråd her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=10968.msg844060#msg844060

Jeg vil gjerne få oversikt over hvilke konvertere som finnes på markedet under 10 tusen. Signalkilden er en iMac, og jeg bruker optisk inn, ikke USB. Bruker RCA videre til preamp.

Noen som kan komme med tips til konvertere?

 

[KJ]

Hei

Jeg bruker i dag en Cambridge Dacmagic og har hatt en Hegel Dac hjemme for testing i et par dager. Skriver noe om forskjellene mellom disse i min egen anleggstråd her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=10968.msg844060#msg844060

Jeg vil gjerne få oversikt over hvilke konvertere som finnes på markedet under 10 tusen. Signalkilden er en iMac, og jeg bruker optisk inn, ikke USB. Bruker RCA videre til preamp.

Noen som kan komme med tips til konvertere?

Benchmark DAC1 uten USB til 7K, evt. med USB til litt over 10K.
se http://www.prolyd.no/Avdelinger/Studio/Konvertering/AD/DA__Stereo/Benchmark.aspx

mvh
KJ

 

[erikr]

Tror ikke Benchmark er tingen for SOEDAL. Forsto at Hegel ble litt hard og tynn i hans opsett. Er nok et spørsmål om matching her.
Har hatt Benchmark (DAC1 og PRE)og de var adskilllig tynnere og lysere i klangen enn Hegel, som jeg har byttet til.
Hegel er ikke kald i mitt oppsett, rimelig nøytral på den varme siden.
Mitt anlegg er ikke varm i lyden i utganspunktet. (Krell KAV400Xi-BKS175) Heller mer mot det analytiske.
Hegelen har i mitt anlegg relativt lik klangbalanse til min ASR Mini Basis Riaa.
Den litt flisete diskanten mine Benchmarker gav meg , forsvant som dugg for solen da
Hegelen tok over styringen. Har fått et meget gjennomsiktig stort lybilde uten hardhet. Mer enn nok `kjøtt på beinet`i mellomtonen her i heimen i alle fall.
I mine øyne(og ører..)er Hegelen et røverkjøp i egnede anlegg. Dette er imidlertid mine erfaringer med mitt oppsett. Hos andre passer gjerne ikke klangbalansen, men hvis Hegelen låter lyst og tynt, tror problemet ligger et annet sted i kjeden. Lykke til uansett

 

[SOEDAL]

Jøss, fåes Benchmark til den prisen? Er det samme innmaten som på de andre eller?

 

[Cyber]

Stello?

 

[Ulf-B]

Jøss, fåes Benchmark til den prisen? Er det samme innmaten som på de andre eller?

Ja, såvidt jeg vet, er dagens Benchmark rent lydmessig uforandret. D.v.s. at kjøper du en brukt Benchmark, får du samme lyden som med en ny.

Etter min erfaring, er Benchmark verken tynn eller hard i klangen - men det blir jo et spørsmål om matching og smak og behag. Det går absolutt an å komponere oppsett som vil låte dårlig med Benchmark - men det samme kan man vel i grunnen få til med de fleste DACer hvis man går inn for saken. Mest kjøtt på bena leverer Benchmark DAC-1 når man bruker XLR-utgangene og reduserer den fabrikkinnstilte dempingen (virker bare på på XLR-utgangene, dette med å redusere dempingen).

 

[audionoten]

Abrahamsen!
Kjøp den og bytt utgangsbuffer. Da blir det en meget, meget god dac.
Totalt kostnad : 7000,-

 

[SOEDAL]

Tror ikke Benchmark er tingen for SOEDAL. Forsto at Hegel ble litt hard og tynn i hans opsett. Er nok et spørsmål om matching her.
Har hatt Benchmark (DAC1 og PRE)og de var adskilllig tynnere og lysere i klangen enn Hegel, som jeg har byttet til.
Hegel er ikke kald i mitt oppsett, rimelig nøytral på den varme siden.
Mitt anlegg er ikke varm i lyden i utganspunktet. (Krell KAV400Xi-BKS175) Heller mer mot det analytiske.
Hegelen har i mitt anlegg relativt lik klangbalanse til min ASR Mini Basis Riaa.
Den litt flisete diskanten mine Benchmarker gav meg , forsvant som dugg for solen da
Hegelen tok over styringen. Har fått et meget gjennonsiktig stort lybilde uten hardhet. Mer enn nok `kjøtt på beinet`i mellomtonen her i heimen i alle fall.
I mine øyne(og ører..)er Hegelen et røverkjøp i egnede anlegg. Dette er imidlertid mine erfaringer med mitt oppsett. Hos andre passer gjerne ikke klangbalansen, men hvis Hegelen låter lyst og tynt, tror problemet ligger et annet sted i kjeden. Lykke til uansett

Takk for svar.
Jeg mener ikke at Hegel låter lyst og tynt, sier bare at Cambridge hadde litt mer kropp og at Hegel trakk utøverne litt lengre frem i lydbildet enn hva Cambridge gjør. Jeg uttaler meg kun om disse to produktene opp mot hverandre, ikke i forhold til andre produkter på markedet. Anlegget tåler godt litt lysere lyd, det kommer mer ann på hva det er som skaper denne følelsen av lyshet. En lysere klang kan sikkert fungere godt det om lyden bare er oppløst nok. Dynamikken og bassen var det jeg likte best på Hegel. Mulig jeg ender opp med en Hegel etterhvert, men Benchmark er jo et spennende og kritikerrost alternativ.

 

[SOEDAL]

Stello?

Er det den 100 signature-saken du tenker på? Noen som har prøvd den?

 

[SOEDAL]

Jøss, fåes Benchmark til den prisen? Er det samme innmaten som på de andre eller?

Ja, såvidt jeg vet, er dagens Benchmark rent lydmessig uforandret. D.v.s. at kjøper du en brukt Benchmark, får du samme lyden som med en ny.

Etter min erfaring, er Benchmark verken tynn eller hard i klangen - men det blir jo et spørsmål om matching og smak og behag. Det går absolutt an å komponere oppsett som vil låte dårlig med Benchmark - men det samme kan man vel i grunnen få til med de fleste DACer hvis man går inn for saken. Mest kjøtt på bena leverer Benchmark DAC-1 når man bruker XLR-utgangene og reduserer den fabrikkinnstilte dempingen (virker bare på på XLR-utgangene, dette med å redusere dempingen).

Hvor lenge har dette kretsløpet vært på markedet?
Har det vært gjort endringer på Benchmarkene gjennom årenes løp?

 

[erikr]

Hvis man etterlyser kropp på Hegel, kan man trygt se vekk fra Benchmark. Den har mindre varme enn Hegel. Da snakker jeg ikke lenger om matching. Da snakker jeg lydsignatur. Tror nok alle som har sammenlignet Benchmark og Hegel i samme oppsett,vil være enig der. Hegel er også bedre på oppløst diskant og rominfo. Fikk min ene Bench. DAC1 moddet med op-amper tilsvarende dem i pre-utgaven, og fikk en del mer holografi. DAC1, USB utg. og Pre- har forskjellige op.amp-oppsett som gir ulike kvaliteter. Kun pre-utg. av de tre som er i samme divisjon som Hegel, men fremdeles et godt hakk under i ytelse. Men det er uansett ytelsen og erfaringer i eget anlegg som er det tellende. Ikke hva man har hørt i andres anlegg eller lest om.

 

[Ulf-B]

Jøss, fåes Benchmark til den prisen? Er det samme innmaten som på de andre eller?

Ja, såvidt jeg vet, er dagens Benchmark rent lydmessig uforandret. D.v.s. at kjøper du en brukt Benchmark, får du samme lyden som med en ny.

Etter min erfaring, er Benchmark verken tynn eller hard i klangen - men det blir jo et spørsmål om matching og smak og behag. Det går absolutt an å komponere oppsett som vil låte dårlig med Benchmark - men det samme kan man vel i grunnen få til med de fleste DACer hvis man går inn for saken. Mest kjøtt på bena leverer Benchmark DAC-1 når man bruker XLR-utgangene og reduserer den fabrikkinnstilte dempingen (virker bare på på XLR-utgangene, dette med å redusere dempingen).

Hvor lenge har dette kretsløpet vært på markedet?
Har det vært gjort endringer på Benchmarkene gjennom årenes løp?

Manualens side 2 - se link - gjør rede for alle endringene som er gjort:

http://www.benchmarkmedia.com/system1/files/documents/DAC1_Manual_RevN.pdf

Her fremgår det også at første utgave av manualen kom i 2002 - og da får vi tro at DAC-1 kom omtrent samtidig.

 

[SOEDAL]

Hvis man etterlyser kropp på Hegel, kan man trygt se vekk fra Benchmark. Den har mindre varme enn Hegel. Da snakker jeg ikke lenger om matching. Da snakker jeg lydsignatur. Tror nok alle som har sammenlignet Benchmark og Hegel i samme oppsett,vil være enig der. Hegel er også bedre på oppløst diskant og rominfo. Fikk min ene Bench. DAC1 moddet med op-amper tilsvarende dem i pre-utgaven, og fikk en del mer holografi. DAC1, USB utg. og Pre- har forskjellige op.amp-oppsett som gir ulike kvaliteter. Kun pre-utg. av de tre som er i samme divisjon som Hegel, men fremdeles et godt hakk under i ytelse. Men det er uansett ytelsen og erfaringer i eget anlegg som er det tellende. Ikke hva man har hørt i andres anlegg eller lest om.

Takk for svar. En av grunnene til at jeg syntes Benchmark er interessant er at den har hodetelefonutgang i tillegg. Kunne hatt god bruk for den. Noe av det viktigste jeg er ute etter er stramhet og rytmikk. Dette er egenskaper som kan finnes både hos produkter som har en mørk klangbalanse eller en lys klang, men finnes kanskje oftest hos de sistnevnte. Jeg ser forresten at også hifi&musik mener det samme som deg angående Hegel og Benchmark.

 

[yasman]

Stello?

Er det den 100 signature-saken du tenker på? Noen som har prøvd den?

Ja, den er god.

 

[erikr]

Lykke til videre SOEDAL

 

[SOEDAL]

Stello?

Er det den 100 signature-saken du tenker på? Noen som har prøvd den?

Ja, den er god.

På hvilken måte?

 

[SOEDAL]

Det var en gruppetest av konvertere i Fidelity for en stund siden. Finner ikke ut hvilket nummer det var? Noen som husker?

 

[Vidar P]

Får føye til at dette med pr&t er vel det jeg har hatt som ankepunkt mot Benchmark-dac'en også, og den har ikke vært spesielt vellykket til Naim-forsterkere (som du vel skal ha den til Soedal).
Den har sikkert mange gode egenskaper, men kilder i Naim-systemer skal gjerne ha en litt saftigere klang med mer bounce og pr&t for at systemet skal fungere best mulig.

Om man kan tenke litt alternativt; hva med å bytte pre/power-settet i en SuperNait? Da hadde man jo fått både bedre forsterker, dac og hodetelefonforsterker i en boks. Bare en løs tanke..

 

[SOEDAL]

Får føye til at dette med pr&t er vel det jeg har hatt som ankepunkt mot Benchmark-dac'en også, og den har ikke vært spesielt vellykket til Naim-forsterkere (som du vel skal ha den til Soedal).
Den har sikkert mange gode egenskaper, men kilder i Naim-systemer skal gjerne ha en litt saftigere klang med mer bounce og pr&t for at systemet skal fungere best mulig.

Om man kan tenke litt alternativt; hva med å bytte pre/power-settet i en SuperNait? Da hadde man jo fått både bedre forsterker, dac og hodetelefonforsterker i en boks. Bare en løs tanke..

Takk for innspillet. Ja, jeg skal bruke den mot Naim-settet. Er meget fornøyd med dette forsterkeriet. Hadde vurdert Naim DAC også om den lå litt under i pris. Supernait hadde vært et alternativ, men kjøp av en SN ny fra forhandler vil bety et større mellomlegg opp mot prisen på en Naim DAC. Forøvrig en inspirerende tanke du kommer med. Kanskje noe å se etter på bruktbørsen?

 

[Vidar P]

Tja, verdt en tanke iallefall. Salgspris på pre/power/psu/Cambridge + 10kkr (til evt dac) skulle vel ikke være så ille langt fra prisen til en ny SuperNait engang..

 

[Griffenfeldt]

http://www.lavryengineering.com/index_html.html

Ser på naim forumet at Lavry ofte er foretrukket..Ligger på 1500 dollar

 

[SOEDAL]

Tja, verdt en tanke iallefall. Salgspris på pre/power/psu/Cambridge + 10kkr (til evt dac) skulle vel ikke være så ille langt fra prisen til en ny SuperNait engang..

Ser faktisk at Supernait har sunket litt i pris(?). På nettsiden til kontrapunkt koster den 33000,- men i prislisten koster den 26000,- Hva tror du om dacen i denne kontra de alternativene som her blir diskutert? Er forsåvidt såpass fornøyd med NAC122X/NAP150X/FCX at jeg ikke hiver meg på tanken umiddelbart, men det er jo likevel en tanke som bør tenkes...

 

[SOEDAL]

Flere konverterforslag?

 

[KJ]

Dersom hodetelefonlyttingen står høyt på priorteringslista kan du evt vurdere HeadRoom Ultra Desktop AMP/DAC til USD 800 +++, alternativt Portable Desctop AMP til en neve dollar mer dersom du også skal ha godlyd på tur. Jeg har ingen formening om DACbiten på disse, men i den grad kost/nytte/ytelse likner på Portable MicroAMP, så er det (IMHO) bare å forberede seg på et bredt glis 8) Jeg er i det minste svært fornøyd med Micro AMPen i kombinasjon med Sennehiser HD380 Pro og iPod Classic 120G. Ekstrapolering til dyrere modeller er alltid en usikker øvelse men jeg antar at det er en viss familielikhet.

mvh
KJ

 

[Fenalaar]

Beresford er ihvertfall ikke tynn i lyden, men kanskje FOR billig? 4 innganger på den.

http://www.homehifi.co.uk/

Johan-Kr

 

[HC]

Flere konverterforslag?

Hvis utgang for hodetelefoner er viktig og proff dac er aktuelt så er kanskje Apogee Mini dac (http://www.multima.no/default.pl?showProduct=13911&pageId=1308) eller Mytec (http://www.musikklink.no/aspx/produkt/prdinfovnet.aspx?plid=7888) noe å se på. Hvordan de lyder vet jeg ikke men jeg registrerer at begge har fått gode skussmål, også i audiofile miljø.

 

[w]

Beresford er ihvertfall ikke tynn i lyden, men kanskje FOR billig? 4 innganger på den.

Støtter dette forslaget. Jeg liker Beresford bedre enn Benchmark. Det gjelder og for hodetelefonutgangen, men kun med hodetelefoner som er lette å drive...

 

[yasman]

Stello?

Er det den 100 signature-saken du tenker på? Noen som har prøvd den?

Ja, den er god.

På hvilken måte?

Det jeg liker best ved den er at ingenting stikker seg ut.
Den gir et behagelig lydbilde. Men jeg har en moddet versjon fra Upgrade company, så den låter kanskje annerledes en standardutgaven...

 

[coolbiz]

http://www.lavryengineering.com/index_html.html

Ser på naim forumet at Lavry ofte er foretrukket..Ligger på 1500 dollar

Jeg har en DA11 og synes den riktig god og opplever den som bedre enn Benchmark DAC-1 på flere punkter. Men dersom man er alvorlig misfornøyd med Benchmark i et oppsett, tror jeg ikke Lavry sine konvertere er redningen. Så forskjellige er de ikke.

Forøvrig er DA10 veldig lik DA11, men uten USB og fjernkontroll. Den koster 1150 dollar.

 

[Gbatokai]

Flere konverterforslag?

Hvis utgang for hodetelefoner er viktig og proff dac er aktuelt så er kanskje Apogee Mini dac (http://www.multima.no/default.pl?showProduct=13911&pageId=1308) eller Mytec (http://www.musikklink.no/aspx/produkt/prdinfovnet.aspx?plid=7888) noe å se på. Hvordan de lyder vet jeg ikke men jeg registrerer at begge har fått gode skussmål, også i audiofile miljø.

Jeg har brukt MiniDAC i studioet i noen år, og er svært fornøyd med den. Går for å være mer naturlig i diskanten og varmere enn Benchmark, i alle fall i pro-verdenen, der noen foretrekker MiniDAC framfor Benchmark. Fås brukt ned mot 4 lapper; jeg kjøpte min for 4500 i sin tid. Liker du den, kan du ta den enda et steg ved å bygge en superregulert forsyning til den, hvilket jeg har gjort. Det koster ca. 2000 om man skal ha fine deler (Jensen 4-pols ladelytt, Sjøstrøm superreg etc.).

Har tenkt å bygge meg en ESS-basert DAC snart; tror nok det kan gi et løft ift. MiniDAC. Men sistnevnte har i alle fall aldri skuffet ..

 

[oldman]

Stello?

Er det den 100 signature-saken du tenker på? Noen som har prøvd den?

http://www.computeraudiophile.com/Stello-DA100-Signature-DAC-Review

 

[timc]

Klarer du å strekke deg litt så har jeg sett dCS delius (pre-firewire) for 12k

 

[Cyber]

Flere konverterforslag?

Jeg har testet Abrahamsen v6 mot Cambridge DacMagic og en Beresford 7520 (grunnutgave av Caiman) mot hverandre og i det oppsettet foretrakk jeg 7520. v6 låt fyldigere, varmere og mindre detaljert, DacMagic låt litt pågående og lyst og litt "pistrete" syntes jeg da.

Caimanen min er jeg meget godt fornøyd med og jeg ser den har blitt foretrukket foran Benchmark av enkelte, men slikt finner en jo alltid. Utrolig mye for pengene gir den ihvertfall.

 

[SOEDAL]

Takk for mange svar. De konverterne som er nevnt er:

Benchmark DAC1
Abrahamsen
Stello DA100 Signature
Hegel
Lavry DA11
Headroom
Beresford
Apogee
dCS delius(brukt)

Da er det bare å sette i gang med nettsøk. Noen i Kristiansand som har en Benchmark å låne bort, eller som har lyst til å ta den med over på test? Jeg lager god kaffe.

Merker ellers at jeg savner Hegelen litt...

 

[Vidar P]

Hvis du skal bruke den til 122x/FC2x/150x så er det vel bare å gå for en Beresford vel. Ypperlig naimistisk dac til så lite penger at den kunne kostet det firedobbelte uten at noen hadde reagert, annet enn på den litt kjipe boksen og hodetelefonutgangen som er en liten "afterthought" uten den helt store evnen med annet enn veldig lettdrevne hodetelefoner (7510, siste versjon er etter sigende noe bedre).
7510 er iallefall ikke noe å skjemmes for her, og 7520 er vel enda bedre. Caiman enda bedre enn den igjen.
Og bruke resten på god barolo og prøvesmaking av alle ale-typer på polet.

 

[SOEDAL]

Har sett litt på Cayman, men mistet litt interessen etter å ha sett denne testen hvor også Cambridge Dacmagic er med: http://www.cambridgeaudio.com/assets/documents/Hi-Fi_Choice_DacMagic_group-test_April2010.pdf

Synes også det er kjekt å få testet ting her hjemme om dette er mulig.

 

[Vidar P]

Jeg så den i HFC, og skjønte ikke hva i alle dager denne lytteren snakket om. Det føyer seg forresten inn i en nær uendelig lang rekke av ditto spørsmål vedr HFC, og som til slutt var grunnen til at jeg sa opp mitt abonnement.

Der kan man se; det er ikke alltid mye verdifullt med tester, sånn ift hva man bør kjøpe mener jeg. Noen ganger er de helt borti staur og vegger. Men slik er det vel. Man finner vel tester som viser det motsatte også. Så kan man jo selv tenke seg preevalueringsverdien av en "test". Nei, man får høre selv før man vet hva man liker best evt hva som passer best hos en.

 

[SOEDAL]

Joda, skal ikke legge for mye i slike tester, men jeg synes det er greit å bruke dem som en grovsortering når man skal sortere ut de mest interessante produktene. Angående testen i HFC så var det et lyttepanel, ikke en enkelt lytter.

Angående Beresford så får jeg heller ikke denne ut av hodet: http://www.head-fi.org/forums/f7/link-beresford-tc-7510-bashing-headfi-bashing-267232/#post3403303

Har du hørt Dacmagic forresten?

 

[Cyber]

Man opplever jo produkter forskjellig. Jeg opplevde som sagt Caiman-light, 7520, som mellom Cambridge og Abe. Nokså balansert, stikker seg ikke ut. På mine Galloer (som er helt rå igrunn og avslørende) har jeg ingenting å utsette på den, men er håndverket dårlig så sier den jo fra, men det er jo slik det skal være, men forskjellene mellom DACer er jo svært små uansett, det er andre steder man henter inn langt mer lydmessig. Jeg tror du ville fått mer lyd igjen for pengene om du hadde lagt 8000-hegelkroner i høyttalerleddet i tillegg til det du la ut for GS10, enn ved å bytte DAC.

 

[Vidar P]

Man får høre selv soedal, jeg liker Beresford bedre enn DacMagic og Benchmark, andre må gjerne med rette mene det motsatte. Men for meg så høres det ut som om du har bestemt deg basert på den omtalen du har valgt å vektlegge. Det fins plenty omtale av folk som liker Beresford best også. Smak og behag og noe til. Greit nok, men jeg tror det er umulig å preevaluere hva du vil like best, uansett hvor mange omtaler man leser. Du vet ikke før du har hørt. Det er synd det snart er slutt på hififorhandlere.