Kvalitet og pris fra forskjellige leverandører

[nikosidis]

Hvis man heter Nordost har man etter min mening en del som kan rettferdiggjøre serier oppover, men hva med de fleste andre. Er det ikke litt for lett å lage en kabel som ser utrolig kuul ut men egentlig er en hvilken som helst annen kabel. Jeg tenker litt på kabeltester der de dyreste altid vinner. Da fra forskjellige produsenter. Jeg synes det virker litt rart. Hvis jeg hadde et sortiment av kabler er det ikke sikkert at min dyreste var bedre enn Nordost sin billigste. Hvorfor blir ikke en kabel i en test totalt gruset av de andre i prisklassen. Er det virkelig så close rase! Det betviler jeg meget sterkt med tanke på hvor vanskelig det er i utgangspunktet å bevise noe som helst av lydforbedring gjennom en kabel. Alle produsenter driver forhåpentlig med en eller annen form for utviklig men denne utviklingen må variere etter hvor dyktig man er. Alle er ikke like gode. Alle har ikke like stor stall. Hvorfor er dette et lite nisjemarked. Hvorfor henger ikke de store seg på dette. Jeg tror f.eks Sony skulle hatt litt problemer i en blindtest hvis de laget kabler som de mente var mye bedre enn andre. Det ville virkelig satt hele selskapets troverdighet på spill. Jeg har aldri sett en produsent av kabler stille i en blindtest.

Hvorfor ser nesten altid de dyrere seriene bedre ut. Blir dette litt som felger på bil ? Man betaler kun for bedre utseende.

Hva mener dere ?

 

[Distinctive]

Hvis man heter Nordost har man etter min mening en del som kan rettferdiggjøre serier oppover, men hva med de fleste andre. Er det ikke litt for lett å lage en kabel som ser utrolig kuul ut men egentlig er en hvilken som helst annen kabel. Jeg tenker litt på kabeltester der de dyreste altid vinner. Da fra forskjellige produsenter. Jeg synes det virker litt rart. Hvis jeg hadde et sortiment av kabler er det ikke sikkert at min dyreste var bedre enn Nordost sin billigste. Hvorfor blir ikke en kabel i en test totalt gruset av de andre i prisklassen. Er det virkelig så close rase! Det betviler jeg meget sterkt med tanke på hvor vanskelig det er i utgangspunktet å bevise noe som helst av lydforbedring gjennom en kabel. Alle produsenter driver forhåpentlig med en eller annen form for utviklig men denne utviklingen må variere etter hvor dyktig man er. Alle er ikke like gode. Alle har ikke like stor stall. Hvorfor er dette et lite nisjemarked. Hvorfor henger ikke de store seg på dette. Jeg tror f.eks Sony skulle hatt litt problemer i en blindtest hvis de laget kabler som de mente var mye bedre enn andre. Det ville virkelig satt hele selskapets troverdighet på spill. Jeg har aldri sett en produsent av kabler stille i en blindtest.

Hvorfor ser nesten altid de dyrere seriene bedre ut. Blir dette litt som felger på bil ? Man betaler kun for bedre utseende.

Hva mener dere ?

Det handler vel om å skape et kjøpebegjær (whatever it takes).
Det er ikke verre enn det.

 

[bambi]

Hvis man heter Nordost har man etter min mening en del som kan rettferdiggjøre serier oppover, men hva med de fleste andre. Er det ikke litt for lett å lage en kabel som ser utrolig kuul ut men egentlig er en hvilken som helst annen kabel. Jeg tenker litt på kabeltester der de dyreste altid vinner. Da fra forskjellige produsenter. Jeg synes det virker litt rart. Hvis jeg hadde et sortiment av kabler er det ikke sikkert at min dyreste var bedre enn Nordost sin billigste. Hvorfor blir ikke en kabel i en test totalt gruset av de andre i prisklassen. Er det virkelig så close rase! Det betviler jeg meget sterkt med tanke på hvor vanskelig det er i utgangspunktet å bevise noe som helst av lydforbedring gjennom en kabel. Alle produsenter driver forhåpentlig med en eller annen form for utviklig men denne utviklingen må variere etter hvor dyktig man er. Alle er ikke like gode. Alle har ikke like stor stall. Hvorfor er dette et lite nisjemarked. Hvorfor henger ikke de store seg på dette. Jeg tror f.eks Sony skulle hatt litt problemer i en blindtest hvis de laget kabler som de mente var mye bedre enn andre. Det ville virkelig satt hele selskapets troverdighet på spill. Jeg har aldri sett en produsent av kabler stille i en blindtest.

Hvorfor ser nesten altid de dyrere seriene bedre ut. Blir dette litt som felger på bil ? Man betaler kun for bedre utseende.

Hva mener dere ?

Det handler vel om å skape et kjøpebegjær (whatever it takes).
Det er ikke verre enn det.

Som om det ikke er ille nok.

 

[Distinctive]

Hvis man heter Nordost har man etter min mening en del som kan rettferdiggjøre serier oppover, men hva med de fleste andre. Er det ikke litt for lett å lage en kabel som ser utrolig kuul ut men egentlig er en hvilken som helst annen kabel. Jeg tenker litt på kabeltester der de dyreste altid vinner. Da fra forskjellige produsenter. Jeg synes det virker litt rart. Hvis jeg hadde et sortiment av kabler er det ikke sikkert at min dyreste var bedre enn Nordost sin billigste. Hvorfor blir ikke en kabel i en test totalt gruset av de andre i prisklassen. Er det virkelig så close rase! Det betviler jeg meget sterkt med tanke på hvor vanskelig det er i utgangspunktet å bevise noe som helst av lydforbedring gjennom en kabel. Alle produsenter driver forhåpentlig med en eller annen form for utviklig men denne utviklingen må variere etter hvor dyktig man er. Alle er ikke like gode. Alle har ikke like stor stall. Hvorfor er dette et lite nisjemarked. Hvorfor henger ikke de store seg på dette. Jeg tror f.eks Sony skulle hatt litt problemer i en blindtest hvis de laget kabler som de mente var mye bedre enn andre. Det ville virkelig satt hele selskapets troverdighet på spill. Jeg har aldri sett en produsent av kabler stille i en blindtest.

Hvorfor ser nesten altid de dyrere seriene bedre ut. Blir dette litt som felger på bil ? Man betaler kun for bedre utseende.

Hva mener dere ?

Det handler vel om å skape et kjøpebegjær (whatever it takes).
Det er ikke verre enn det.

Som om det ikke er ille nok.

Du mener vel ikke at denne bransjen er den eneste som gjør det slik?
Man må jo gjøre seg lekker. Synes ikke dette er kritikkverdig.
Det som er uforsvarlig er misvisende varedeklarasjon, som feks. push-up BH er et eksempel på!

 

[bambi]

Hvis man heter Nordost har man etter min mening en del som kan rettferdiggjøre serier oppover, men hva med de fleste andre. Er det ikke litt for lett å lage en kabel som ser utrolig kuul ut men egentlig er en hvilken som helst annen kabel. Jeg tenker litt på kabeltester der de dyreste altid vinner. Da fra forskjellige produsenter. Jeg synes det virker litt rart. Hvis jeg hadde et sortiment av kabler er det ikke sikkert at min dyreste var bedre enn Nordost sin billigste. Hvorfor blir ikke en kabel i en test totalt gruset av de andre i prisklassen. Er det virkelig så close rase! Det betviler jeg meget sterkt med tanke på hvor vanskelig det er i utgangspunktet å bevise noe som helst av lydforbedring gjennom en kabel. Alle produsenter driver forhåpentlig med en eller annen form for utviklig men denne utviklingen må variere etter hvor dyktig man er. Alle er ikke like gode. Alle har ikke like stor stall. Hvorfor er dette et lite nisjemarked. Hvorfor henger ikke de store seg på dette. Jeg tror f.eks Sony skulle hatt litt problemer i en blindtest hvis de laget kabler som de mente var mye bedre enn andre. Det ville virkelig satt hele selskapets troverdighet på spill. Jeg har aldri sett en produsent av kabler stille i en blindtest.

Hvorfor ser nesten altid de dyrere seriene bedre ut. Blir dette litt som felger på bil ? Man betaler kun for bedre utseende.

Hva mener dere ?

Det handler vel om å skape et kjøpebegjær (whatever it takes).
Det er ikke verre enn det.

Som om det ikke er ille nok.

Du mener vel ikke at denne bransjen er den eneste som gjør det slik?
Man må jo gjøre seg lekker. Synes ikke dette er kritikkverdig.
Det som er uforsvarlig er misvisende varedeklarasjon, som feks. push-up BH er et eksempel på!

Jeg mener ikke så mye om andre bransjer i den tråden her, og ikke så mye om kabelbransjen heller egentlig.

Men jeg syns du gir uttrykk for en ekstrem holdning når du snakker om å skape kjøpebegjær, koste hva det koste vil. Eller whatever it takes, for å være nøyaktig.

 

[Distinctive]

Som om det ikke er ille nok.

Du mener vel ikke at denne bransjen er den eneste som gjør det slik?
Man må jo gjøre seg lekker. Synes ikke dette er kritikkverdig.
Det som er uforsvarlig er misvisende varedeklarasjon, som feks. push-up BH er et eksempel på!

Jeg mener ikke så mye om andre bransjer i den tråden her, og ikke så mye om kabelbransjen heller egentlig.

Men jeg syns du gir uttrykk for en ekstrem holdning når du snakker om å skape kjøpebegjær, koste hva det koste vil. Eller whatever it takes, for å være nøyaktig.

Det er ikke jeg som skaper et kjøpebegjær, men fabrikanter og 'kabel-pushere'. Jeg forhandler ikke kabler (er ikke bransjeaktør) - Jeg forholder meg bare til det som konsument.

 

[bluesbreaker]

Hvorfor dra i gang ennå en kabeltråd?
Disse trådene som skal omhandle et eller annet aspekt ved kabler tilfører aldri noe positivt til HFS,
Det er gjengangere som sier det samme opp igjen i alle disse trådene.
Dårlig og surt klima er det eneste som kommer ut av dette.


Når det kommer til rettferdiggjøring av pris, har vel ikke det noe med navn på kabelen å gjøre?

Salige er de som lever godt med billige kabler.
Ingenting er vel bedre enn det?


Ett stadig tilbakevendende fenomen her på HFS er at folk med meget begrenset erfaring uttaler seg unyansert, skråsikkert og arrogant.
Flere som skriver innlegg mener og syns mye, men har hørt relativt lite.

Det ser ut som det går samme vei som AV forum utviklet seg. Veldig irriterende.

Jeg ser at fler jeg vil betegne som entusiaster går lei og velger å bruke tid på noe annet.
I noen tilfeller er dette et tap for forumet.

Kabeltrådene har en del av skylda for dette.

 

[Desillusjonert]

Hvorfor dra i gang ennå en kabeltråd?

+1

 

[Distinctive]

Hvorfor dra i gang ennå en kabeltråd?

+1

Kabelhjørnet?

 

[nikosidis]

bluesbreaker:
Salige er de som lever godt med billige kabler.
Ingenting er vel bedre enn det?


Vel, når jeg selv har Audience AU24 SE HT og Nordost Frey signal, er jeg kanskje ikke en av dem med billige kabler.

Jeg mener uansett det er godt å sette spørsmål ved ting og høre andres meninger. Er det ikke derfor vi har et forum ?

 

[Desillusjonert]

bluesbreaker:
Salige er de som lever godt med billige kabler.
Ingenting er vel bedre enn det?
Vel, når jeg selv har Audience AU24 SE HT og Nordost Frey signal, er jeg kanskje ikke en av dem med billige kabler.
Jeg mener uansett det er godt å sette spørsmål ved ting og høre andres meninger. Er det ikke derfor vi har et forum ?

Tror du må lese innlegget til bluesbreaker en gang til.
Poenget var at det ikke kommer noe positivt ut av disse debattene. All erfaring tilsier det!
Når to parter står steilt på sine fronter uten å lytte til hverandre, så er det bedre å ikke ta disse debattene.

Som du sier, om noen lever godt med billige kabler, så værsågod! Og om noen mener at de hører forskjeller som de andre ikke klarer å høre, så må da det også kunne godtas? Også lar vi det være med det.......

 

[bluesbreaker]

bluesbreaker:
Salige er de som lever godt med billige kabler.
Ingenting er vel bedre enn det?


Vel, når jeg selv har Audience AU24 SE HT og Nordost Frey signal, er jeg kanskje ikke en av dem med billige kabler.

Jeg mener uansett det er godt å sette spørsmål ved ting og høre andres meninger. Er det ikke derfor vi har et forum ?

Jeg har heller ikke direkte billige kabler (dessverre), men føler egentlig ikke behov for å flagge dette.
Jeg har heller ikke antydet at du har billige kabler, og din salighet vet jeg ingenting om.

Forumet kan brukes til mye annet enn utdebatterte og forsurende tema som kabler etter all erfaring er.

Ellers er det slik som "Desillusjonert" sier i sitt innlegg.

 

[cruiser]

Hvorfor dra i gang ennå en kabeltråd?
Disse trådene som skal omhandle et eller annet aspekt ved kabler tilfører aldri noe positivt til HFS,
Det er gjengangere som sier det samme opp igjen i alle disse trådene.
Dårlig og surt klima er det eneste som kommer ut av dette.


Når det kommer til rettferdiggjøring av pris, har vel ikke det noe med navn på kabelen å gjøre?

Salige er de som lever godt med billige kabler.
Ingenting er vel bedre enn det?


Ett stadig tilbakevendende fenomen her på HFS er at folk med meget begrenset erfaring uttaler seg unyansert, skråsikkert og arrogant.
Flere som skriver innlegg mener og syns mye, men har hørt relativt lite.

Det ser ut som det går samme vei som AV forum utviklet seg. Veldig irriterende.

Jeg ser at fler jeg vil betegne som entusiaster går lei og velger å bruke tid på noe annet.
I noen tilfeller er dette et tap for forumet.

Kabeltrådene har en del av skylda for dette.

Hvem som har hørt hva og hvor mye blir vel bare synsing eller? Du kritiserer andre for å gå på repetisjon i kabeltrådene samtidig som du repeterer gamle argumenter fra de troende..

 

[Desillusjonert]

Hvem som har hørt hva og hvor mye blir vel bare synsing eller? Du kritiserer andre for å gå på repetisjon i kabeltrådene samtidig som du repeterer gamle argumenter fra de troende..

Here we go again...

 

[nikosidis]

Noe er altid nytt for noen. Det var ikke meningen å lage en krangletråd men heller en tråd med sakelig drøfting. Det er selvfølgelig utrolig mange meninger.
Jeg synes det er litt dumt på dette forumet er at mange ikke kan holde seg mest mulig til topic og hvis man synes det er tåpelig bør man kanskje holde seg unna og ikke legge innlegg.

Når det gjelder kabeler vet jeg rett og slett ikke hva jeg skal tro. Det er nok veldig mange som sitter med samme føelsen. Derfor startet jeg tråden.

 

[POB]

Hvorfor dra i gang ennå en kabeltråd?
Disse trådene som skal omhandle et eller annet aspekt ved kabler tilfører aldri noe positivt til HFS,
Det er gjengangere som sier det samme opp igjen i alle disse trådene.
Dårlig og surt klima er det eneste som kommer ut av dette.


Når det kommer til rettferdiggjøring av pris, har vel ikke det noe med navn på kabelen å gjøre?

Salige er de som lever godt med billige kabler.
Ingenting er vel bedre enn det?


Ett stadig tilbakevendende fenomen her på HFS er at folk med meget begrenset erfaring uttaler seg unyansert, skråsikkert og arrogant.
Flere som skriver innlegg mener og syns mye, men har hørt relativt lite.

Det ser ut som det går samme vei som AV forum utviklet seg. Veldig irriterende.

Jeg ser at fler jeg vil betegne som entusiaster går lei og velger å bruke tid på noe annet.
I noen tilfeller er dette et tap for forumet.

Kabeltrådene har en del av skylda for dette.

Hvem som har hørt hva og hvor mye blir vel bare synsing eller? Du kritiserer andre for å gå på repetisjon i kabeltrådene samtidig som du repeterer gamle argumenter fra de troende..

Synsing er vel det som blir gjort mest av her inne.
Repetisjon er vel også det som blir gjort mest av her inne.
Det er intet nytt som blir tilført kabeldebatter, bare samme skiten.
Noen liker å repetere seg selv til de blir grønne og mer og mer usaklige.
Så jeg er helt enig med Bluesbreaker, selvom jeg sikkert tilhører skeptikerne.
Så jeg er helt enig med Bluesbreaker, selvom jeg sikkert tilhører skeptikerne.
Noen liker å repetere seg selv til de blir grønne og mer og mer usaklige.
Det er intet nytt som blir tilført kabeldebatter, bare samme skiten.
Repetisjon er vel også det som blir gjort mest av her inne.
Synsing er vel det som blir gjort mest av her inne.

 

[nikosidis]

POB: Da trenger du ikke lese tråden, heller ikke legge innlegg. Ikke alle har lest alle kabeltrådene.

Hvis man har noe fornuftig å si er dette mye bedre isten for å lese hundre sider med kranglig og innlegg hvor folk skriver hvor tåpelige tråden er. Sånne tråder gidder ikke jeg å lese. Det ser nok ut til at denne kan bli en av dem.

 

[JohnnyH]

Jeg gidder ikke lenger buke spesielt mye tid på kabeltråder det er samme greia hele tiden med få unntak, skummer fort og dels uengasjert igjennom dem for å se om det kommer noe av interesse, med det er dessverre sjeldent.

Plasserer meg selv et sted mellom troende og skeptiker sånn omtrent.

 

[POB]

POB: Da trenger du ikke lese tråden, heller ikke legge innlegg. Ikke alle har lest alle kabeltrådene.

Hvis man har noe fornuftig å si er dette mye bedre isten for å lese hundre sider med kranglig og innlegg hvor folk skriver hvor tåpelige tråden er. Sånne tråder gidder ikke jeg å lese. Det ser nok ut til at denne kan bli en av dem.

Oppfordringen tiltres med øyeblikkelig virkning.

 

[Desillusjonert]

POB: Da trenger du ikke lese tråden, heller ikke legge innlegg. Ikke alle har lest alle kabeltrådene.
Hvis man har noe fornuftig å si er dette mye bedre isten for å lese hundre sider med kranglig og innlegg hvor folk skriver hvor tåpelige tråden er. Sånne tråder gidder ikke jeg å lese. Det ser nok ut til at denne kan bli en av dem.

Gode råd tas virkelig ikke hensyn til nei...
Takk for meg også!

 

[nilpla]

Har nå lest og deltatt i en del diskusjoner. Det er vanskelig å få til en saklig diskusjon fordi man har så forskjellig utgangspunkt for hva kravet er til dokumentasjon. De som mener de har hørt klare forskjeller som skyldes kabler vil jo være forholdsvis uinteresserte i hva målinger og tester ellers måtte vise.

Det finnes ingen blindtester som klart viser at såkalte Botique kabler presterer bedre enn en alminnelig god kabel med tilstrekkelig tverrsnitt. Mange mener at blindtester er lite egnet for å avsløre disse forskjellen.
Videre tolkes resultater av blindtester som er gjort på forskjellig vis. I statistisk vitenskap brukes noe som kalles en p-verdi som altså er Probability. Det skal da kunne konstateres med 95 % sikkerhet at det faktisk er en forskjell. p-value - Wikipedia, the free encyclopedia
Hittil har ingen klart å legge frem et resultat som tilfredsstiller disse kravene. Det er imidlertid lite tvil om at det er mulig å bruke kabler som påvirker lyden negativt, men det kan jo diskuteres hvor relevant dette er i forhold til steindyre Botique kabler.
Videre diskuteres det målinger. I de fleste målinger finner man endringer i enkelte frekvensområder ned under 0,1 db. Det diskuteres hvorvidt dette er hørbart. Det finnes tester på nettet hvor du kan finne ut hvor mye du hører. Jeg hører noenlunde greit 1 db forskjell. Hvorvidt jeg ville legge merke til det i daglig lytting vet jeg ikke.
Men en grei kabel skal vel ikke påvirke lyden med så mye uansett.
Bruk av sølv i kabler er populært. Sølv har visstnok 5% større ledeevne enn kobber, men man kan antakelig kompensere for dette ved å øke tverrsnittet på kabelen.

Det er mange skråsikre påstander her, men man kan vel velge å lese seg til forståelse eller å lytte seg til forståelse. Det er selvsagt interessant å diskutere kabler ettersom det er en del påstander som ikke er lette å verifisere.
Etter å ha lest meg til forståelse har jeg enda ikke funnet noe som tilsier at dyre kabler er en fornuftig investering. Jeg er på jakt etter nye høyttalere, og hvis de finnes på en HiFi sjappe antar jeg at noen vil prøve å pushe dyre kabler på meg. Har hendt før. Kommer da til å be dem demonstrere kablene. Hvis jeg hører en tydelig forskjell skal jeg love å legge meg langflat her på forumet. Det hadde vært gøy hvis kabler virkelig er et viktig parameter i den store lydkabalen.

 

[Distinctive]

Har nå lest og deltatt i en del diskusjoner. Det er vanskelig å få til en saklig diskusjon fordi man har så forskjellig utgangspunkt for hva kravet er til dokumentasjon. De som mener de har hørt klare forskjeller som skyldes kabler vil jo være forholdsvis uinteresserte i hva målinger og tester ellers måtte vise.

Jeg tror mange kabeltilhengere tenker at hvorfor skal man fremsette dokumentasjon på at en sitron smaker surere enn en grapefrukt?
Man smaker jo dette og jeg trenger ikke dokumentere overfor noen at min smak påviselig er slik.
Hvis noen kommer og sier at jeg må bevise at jeg kjenner forskjell på sitron vs. grapefrukt, da blir jeg 'sur'
Jeg trenger ikke stå til rette for dette synet/min smakssans overfor noen.

 

[DagT]

Hifi dreier seg til dels om teknologiske møbler. Perfekt blant annet for menn med snev av estetisk sans, men som må ha en eller annen slags teknisk begrunnelse for innkjøpene.

 

[nilpla]

Har nå lest og deltatt i en del diskusjoner. Det er vanskelig å få til en saklig diskusjon fordi man har så forskjellig utgangspunkt for hva kravet er til dokumentasjon. De som mener de har hørt klare forskjeller som skyldes kabler vil jo være forholdsvis uinteresserte i hva målinger og tester ellers måtte vise.

Jeg tror mange kabeltilhengere tenker at hvorfor skal man fremsette dokumentasjon på at en sitron smaker surere enn en grapefrukt?
Man smaker jo dette og jeg trenger ikke dokumentere overfor noen at min smak påviselig er slik.
Hvis noen kommer og sier at jeg må bevise at jeg kjenner forskjell på sitron vs. grapefrukt, da blir jeg 'sur'
Jeg trenger ikke stå til rette for dette synet/min smakssans overfor noen.

Det er jeg helt enig med deg i. Jeg for min del får da enten sjekke Ph verdien eller smake selv. Men hvis du skal selge kabelen til meg stiller jo saken seg annerledes. Og kabelskeptikerne retter vel heller sin kritikk mot produsentene enn kjøperne.

 

[Bols]

Har nå lest og deltatt i en del diskusjoner. Det er vanskelig å få til en saklig diskusjon fordi man har så forskjellig utgangspunkt for hva kravet er til dokumentasjon. De som mener de har hørt klare forskjeller som skyldes kabler vil jo være forholdsvis uinteresserte i hva målinger og tester ellers måtte vise.

Jeg tror mange kabeltilhengere tenker at hvorfor skal man fremsette dokumentasjon på at en sitron smaker surere enn en grapefrukt?
Man smaker jo dette og jeg trenger ikke dokumentere overfor noen at min smak påviselig er slik.
Hvis noen kommer og sier at jeg må bevise at jeg kjenner forskjell på sitron vs. grapefrukt, da blir jeg 'sur'
Jeg trenger ikke stå til rette for dette synet/min smakssans overfor noen.

Jeg tror ikke Asbjørn eller hifipolitimenn vil møte opp hos de som våger seg på en og annen fleretusenkr.kabel og avkreve dokumentasjoner.
Slapp av!

 

[Ketil]

Vel, her er til og med noen som måler kablene de produserer. Om det gir de et kvalitetsmessig stempel er vel noe uvisst ihvertfall hvis man skal ta målemafiaen her på sentralen, da målinger og kabler visst ikke har noe for seg da de alle måler likt bare de koster mindre enn et par hundrelapper.

 

[mfufu]

Vel, her er til og med noen som måler kablene de produserer. Om det gir de et kvalitetsmessig stempel er vel noe uvisst ihvertfall hvis man skal ta målemafiaen her på sentralen, da målinger og kabler visst ikke har noe for seg da de alle måler likt bare de koster mindre enn et par hundrelapper.

Bare ett kort spm her, han sier han bruker en signalgenerator som lager en "10kHz square wave", digitalt signal med andre ord. Og han sier han tester en "speaker cable", kabel for analogt signal. Hva betyr det for en høyttalerkabel at man måler forskjell på ett digitalt signal med eller uten en komponent, kan noen forklare? Spør for og forstå, ikke for og "yppe til bråk" men det virker ikke relevant sånn ved første inntrykk?

Edit: ok så den en gang til, han pratet noe om og måle om kabelen absorberte energi osv. osv...

 

[Ketil]

Det som sies i innledningen er vel noe sånt som:

Square waves have been used for years in developing, in testing in measurement in amplifiers to test the rise and fall time of a transient. And as you approach that perfect square you're improving the timing and delivery of those transients, you're essentially reducing distortion. You are improving clarity and transparency of that sound.

Med andre ord er det ikke en digital måling som utføres.

 

[Distinctive]

Sikkert mye som kan sies her, men jeg merket meg ihvertfall at de mener de har splittet den magnetiske og elektriske bølgen som propagerer ned gjennom kabelen og deler av dette virker jo kjent fra diskusjoner siste uke, selv om prinsippene varierer.

 

[DagT]

Sikkert mye som kan sies her, men jeg merket meg ihvertfall at de mener de har splittet den magnetiske og elektriske bølgen som propagerer ned gjennom kabelen ......

Å ja, med andre ord en sirkulært polarisert elektromagnetisk bølge som går gjennom ledningen? Bortsett fra at den typen bølger pleier å forplante seg 90 grader på ledningen og du får det ikke til hvis ledningen er rett

 

[grammofon]

Hvorfor dra i gang ennå en kabeltråd?
Disse trådene som skal omhandle et eller annet aspekt ved kabler tilfører aldri noe positivt til HFS,
Det er gjengangere som sier det samme opp igjen i alle disse trådene.
Dårlig og surt klima er det eneste som kommer ut av dette.

På dette innlegget ble det veldig mange "likes". Kanskje en grunn til det.....

Dersom man generaliserer spørsmålsstillingen til trådstarter til å gjelde all elektronikk innen Hi-Fi, blir det imidlertid mer interessant. Hvorfor blir forskjellene på produkter som i bunn og grunn er ganske like, markedsført som "klart forskjellige", "revolusjonerende nyskapninger" etc etc? Sannheten er vel at det finnes alt for mange små produsenter som konkurrerer innen et begrenset marked. Selv "store" produsenter består ofte av en enkelt ildsjel med kanskje 5-6 ansatte. Resultatet er en temmelig uoversiktlig og ugjennomtrengelig produktjungel der det er fritt frem for enhver papegøye eller apekatt til å synse om hva som helst. Ett er imidlertid sikkert: Begrenset "opplag" og små produksjonssteder gir dyre produkter og få muligheter til utviklingsarbeid. Og vi som kjøper - vi lar oss lure....

 

[Ketil]

Her er en beskrivelse av det som Shunyata kaller Zitron teknologien sin. Det finnes sikkert mye snakeoil innen kabelbransjen og sikkert også vilt overprisede produkter, men å avfeie alt som humbug synes jeg blir for drøyt.

At de som bygger det meste selv synes det er galskap da å putte på kabler til tusenvis av kroner til komponenter de har kjøpt for en brøkdel av prisen kan jeg forstå. Hvis jeg bygger meg en PC selv er det ikke akkurat kablene jeg er opptatt av. Fremtidens hifi er vel på sett og vis en aktiv høyttaler med digital romkorreksjon, noe som på sett og vis eliminerer de mer uvesentlige aspektene ved hifi som en kabel på sett og vis er.

Dette er nok også noe hifi bransjen vet, men det som holder tilbake en slik utvikling tror jeg kanskje er det faktum at det også ville innebære en lavere inntjening. Litt som med musikkindustrien som holdt igjen utviklingen av filbasert avspilling. "The dirty little secret" innen hifi bransjen er nok at et slikt beskrevet system antagelig er langt overlegent både lydmessig og effekmessig de tradisjonelle anleggene vi har med store effektforsterkere og ditto passive høyttalere med delefiltre som sluker effekt.

Men inntil videre får heller noen av oss prøve å ha litt tiltro til Gaelin og Shunyata.

ΞTRON Technology
An electrical conductor that has an alternating signal that propagates across its length will generate an electromagnetic field that surrounds and interpenetrates the conductor. A dielectric is a material that is not electrically conductive and is used to insulate conductive surfaces and wires. Dielectric materials are sensitive to electric fields and demonstrate an effect called dielectric polarization and dielectric relaxation. In essence, a dielectric may store and release electric field energy when exposed to an alternating electric field. Dielectric materials are used to insulate conductors (wires) and are also used in the construction of capacitors.


Fig. 3 is a cross-sectional view of a simple, single wire. 301 is the signal conductor. 302 is the insulating dielectric material. 303 is a conductive shield. When a signal is transmitted through the wire, it generates an electric field around the conductor as represented by the arrows. The electric field from the conductor causes a polar movement of the molecules within the dielectric as represented by the positive and negative symbols. The dielectric stores an electric charge by way of this molecular polarization. When the signal is removed or changes direction, the electric charge reverses and the stored charge within the dielectric will be released. The electric field generated by the dielectric induces a current within the conductor, which distorts the original intended signal.


A Summary
The technology reduces dielectric distortion within a signal wire by neutralizing the electric charge differential between the signal conductor and the insulating dielectric material. This is accomplished with the use of a conductive shield that surrounds the signal wire's dielectric material. The electric signal carried by the conductor is also imposed upon the shield through an electric field compensation circuit. The electric field of the conductor and the electric field of the shield oppose one another and create a near zero equivalent electric force within the dielectric material. This effectively neutralizes the charge/discharge distortions created by the dielectric material in the presence of an alternating signal. Since the conductor and shield both carry the signal electric field, they dynamically track the varying alternating signal to create a continuous net zero charge differential within the insulating dielectric.


The ΞTRON electric field compensation circuit allows the signal's electric field to be imposed upon the shield, while at the same time limiting current flow and ddy currents within the shield.


While the invention uses a conductive shield around the signal conductor, it is not used in a conventional manner. A cable shield is conventionally used to shield RFI/EMI by connecting the shield to a ground pin, ground wire or grounding surface. The shield as used in the ΞTRON technology cable is not connected to any other wire, grounding wire, or grounding surface or any other conductive surface. The shield is used exclusively to create an opposing electric field within the wire's insulating dielectric material.

Description of the Drawings
In Fig. 3 only the signal conductor carries the transmitted signal. This creates a dielectric polarization of the insulating materials that surrounds the conductor. In Fig. 4 the signal is carried by both the signal conductor and by the conductive shield. The signal on the shield creates an electric field that opposes the field generated by the center conductor. These two electric forces oppose on another and prevent a net polarization of the dielectric material. Fig. 2 illustrates a simple shielded wire that demonstrates an implementation of the invention. The electric field compensation circuit (EFCC) is connected to the signal conductor 101 with other end of the EFCC connected to the conductive shield 103. At the other end of the wire, the signal wire 108 is connected to the EFCC 110 with the other end of the EFCC connected to the shield 106.

 

[Distinctive]

Ja, da er det bare å lene seg tilbake og vente på slakten.....

 

[Ketil]

Slenger ut litt mat til trollene iblant vet du ...

 

[DagT]

Jeg skulle likt å se en av dere forklare hva som stod i den teksten.

 

[Ketil]

Jeg synes ærlig talt ikke forklaringen fra Shynyata er ulogisk/vanskelig forståelig. Kanskje du synes det?

En elektrisk leder vil generere et elektromagnetisk felt. Dette vil igjen i det dielektriske materialet gi opphav til det som kalles dielektrisk polarisering. Denne effekten vil kunne lede til forvrengning av det opprinnelige signalet. Shunyata beskriver så en metode for å kunne nøytralisere denne effekten ved å la signalet også gå gjennom et ytre ledende materiale på en slik måte at feltene kansellerer hverandre.

Forklaringen er grei nok den, den er ihvertfall et forsøk på å forklare og ikke forvirre som jeg av og til kan få inntrykk av er vel så viktig for en del debattanter her inne.

 

[DagT]

Vel, problemstillingen er (som vanlig) at man peker på tilsynelatende plausible størrelser men de går ikke inn på hvor store effektene er. Dermed kunne du like gjerne påpeke at svarte kabler varmes opp av lys og leder strøm dårligere, og selge hvite kabler.

Forøvrig er patentet de viser til bare en søknad US2012/0080212, og den har fått en ganske negativ konklusjon fra myndighetene foreløbig. Lignende ting er nemlig gjort før.

 

[Balle Clorin]

De gjør det samme som NLE audio gjorde med som sin ROC Compensator. Dessvere har han pensjonert seg og siden som forklarer det er borte. I prakis er det Shunyateta leverer en fast tonekontroll som løfter øvre frekvenser.

Effekten beskrives her
http://www.karma-audio.dk/Teknik-Diagrammer.html

Det man altså betaler for en en kondensateor plassert i kjeden,muligens gjerne kombinert med en motstand.
Ethvert osciloscop med probe har en variabel kondensator å vri på for å kompensere signalet og vise en perfekt firkant puls. Nå kan man altså kjøpe det til sine høyttalerkabler også..

Siden signaet påvirkes av denne tonekontrollen vil man nok kunne oppleve endring med i lyden også,men er det rett lyd eler en "tone kompensert lyd" får man jo tenkte seg til..

For min egen del ville jeg nok kjøpt denne... for å kompensere for et lite drop i frekevnskurven ... og ører...

The Fix | Bottlehead

 

[Distinctive]

De gjør det samme som NLE audio gjorde med som sin ROC Compensator. Dessvere har han pensjonert seg og siden som forklarer det er borte. I prakis er det Shunyateta leverer en er det en fast tonekontroll som løfter øvre frekvenser.

Effekten beskrives her
http://www.karma-audio.dk/Teknik-Diagrammer.html

Det man altså betaler for en en kondensateor plassert i kjeden,muligens gjerne kombinert med en motstand.
Ethvert osciloscop med probe har en variabel kondensator å vri på for å kompensere signalet og vise en perfekt firkant puls. Nå kan man altså kjøpe det til sine høyttalerkabler også..

Siden signaet påvirkes av denne tonekontrollen vil man nok kunne oppleve endring med i lyden også,men er det rett lyd eler en "tone kompensert lyd" får man jo tenkte seg til..

For min egen del ville jeg heller kjøpt denne...

The Fix | Bottlehead

Interessant.
Man vil ihvertfall ikke at en passiv kabel skal tilføre noe som helst.
En viss filtereffekt må man derimot (i mine ører) regne med.

 

[nikosidis]

Det er ganske utrolig hvor likt det kan høres ut ved skifte av enkelte komponenter. Når vi da snakker om signal eller HT kabeler blir forskjellene ofte latterlig små. I ett anlegg kan kanskje en kabel gjøre mer enn et annet. Hvor skal man skille kvaliteten som skal brukes når man faktisk ikke vet om forbedring av kvalitet er reel.
Jeg setter ofte lit til de forskjellige testene som er å finne. Av den enkelte grunn at jeg stoler på at de har tid, kunskap og utstyr til å gi oss et svar på hvor bra ting er.
Hvis man tar de engelske bladene som what-hifi eller hifi-choice er det ganske gjennomgående at de har testet mest Engelse kabeler gjennom årene. Har sikker noe med annonsørene å gjøre. Vis vi tar etter min mening det klart beste og mest seriøse hi-fi bladet Stereophile finnes det nesten ikke kabel tester lenger. Attkinson holder seg langt unna kabel tester. De sier likevel hvilke kabler som de bruker når de tester utstyr. Det virker som om det er veldig delte meninger om kabler også innen redaksjonen i Stereophile. Siden de skal og vil være det meste seriøse hi-fi bladet på markedet er de derfor meget forsiktige med å si for mye om kabeler.

Hvem er med på å gjøre en litt seriøs greie ut av dette ? Innenfor Oslo, Akershus er jeg helt klart med på å gjøre en kabeltest. Jeg har selv noe av det beste som finnes av HT kabeler. Audience AU24 SE, også i jumpere. Det er i det miste hva en del tester vil ha det til. Vi kan godt ta testen hos meg eller hos noen andre som melder seg. Vi trenger noen som er flinke til å skrive. Det blir ikke meg

Noen som er med ??

Vi trenger folk som er åpene for det meste. Selv om testen ikke vil gi noe fasit kan det kanskje gjøre oss litt klokere.

Hvordan testen gjennomføres må vi bli enige om her. Vi har i det minste ingen annonsører å ta hensyn til