Digitale avspillere Kvalitetsforskjell på NADs dac'er M51 og C510?

[torf]

Jeg skal ha en ny dac of NAD'ene med volumkontroll, HDMI, xlr ut passer perfekt i mitt oppsett med aktive høytalere.

Disse NAD-dacene ser i utgangspunktet veldig like ut bortsett fra pris og manuell volumkontroll på C510. M51 er jo noen år gammel og jeg lurer på om C510 egentlig er "identisk" med tanke på halveringstiden på elektronikk.

Er det noen som har formening om kvalitetsforkjell på disse?

https://www.hifiklubben.no/stereo/da-konverter/nad-c510-da-konverter/

https://www.hifiklubben.no/stereo/da-konverter/nad-m51-da-konverter/

 

[yngvejos]

Jeg har ikke hørt C510, men de ser såpass like ut at jeg tror den er ett like greit valg. Med dagens pris på m51, synes jeg ikke den er verdt pengene.

 

[Eirik84]

Når M51 kom så kostet den ca det C510 koster, så tror det er minimal forskjell på de - ser jo identisk ut baksiden i alle fall

 

[ole]

Det står i spec'en fra Klubben at det er kun volumkontroll og et billigere design som skiller, så her koster det mye å få en annen innpakning av elektronikken

Dessuten; Google litt så ser man at mange mener at den nye DAC'en M12 som skal erstatte M51 gjør at NAD nå selger ut "innmaten" til M51 pakket inn i den litt billigere C510 boksen.

Dermed så gjør man ikke eiere av M51 for sinte ved at man slipper sette kraftig ned denne prisen, men får solgt den unna som C510 + får fram et nytt M12 produkt som er bedre enn, og erstatter M51 som fases ut.


Mvh Ole

 

[KJ]

Se f.eks. : http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/75164-nad-c510.html Jeg tror M51 og C510 i praksis er så godt som identiske mht ytelse/lyd. Dvs så godt som SOTA iht Stereophile sine målinger av M51. NAD M51 Direct Digital D/A converter Measurements | Stereophile.com

Forskjellene i kretsutlegg som man kan finne med sammenlikning av innmatbilder tror jeg primært skyldes produktrevisjoner.

mvh
KJ

 

[Bulter]

Jeg skal ha en ny dac of NAD'ene med volumkontroll, HDMI, xlr ut passer perfekt i mitt oppsett med aktive høytalere.

Disse NAD-dacene ser i utgangspunktet veldig like ut bortsett fra pris og manuell volumkontroll på C510. M51 er jo noen år gammel og jeg lurer på om C510 egentlig er "identisk" med tanke på halveringstiden på elektronikk.

Er det noen som har formening om kvalitetsforkjell på disse?

https://www.hifiklubben.no/stereo/da-konverter/nad-c510-da-konverter/

https://www.hifiklubben.no/stereo/da-konverter/nad-m51-da-konverter/

Hvis du med «kvalitetsforskjell» mener lydkvalitet, så kan jeg forsikre deg om at M51 (med firmware 1.39) er en forrykende musikkformidler. I tillegg får du et lekkert design, langt fra den tradisjonelle NAD-looken. Jeg kjenner ikke til C510, men med M51 tilgjengelig på brukten stadig vekk til rundt 8000 kroner, burde valget være enkelt

 

[Wolfen]

Innmaten ser identisk ut.
Pokkerns lurendreiere!!!

 

[Brummund]

Nå skriver faktisk hifiklubben følgende:

"Bortsett fra det mer tradisjonelle kabinettet er C510 praktisk talt identisk med den eksklusive M51 DAC-en fra NADs kostbare Masters-serie. Så hvis du kan avse det overdådige aluminiumsdesignet, har du en opplagt vei til ekte digital high-end-lydkvalitet her. Som en liten bonus får du også volumkontroll på forsiden og 12V trigger-utgang, noe som gjør den daglige bruken enda mer praktisk enn med M51."

All ære til klubben for ærlighet her, dette er virkelig sjeldent.

 

[yngvejos]

Veldig bra av klubben det, men trigger-utgang er det vel på m51 også?

 

[Brummund]

Veldig bra av klubben det, men trigger-utgang er det vel på m51 også?

Min har 12V trigger inn, ikke ut, så den kan da kun styres fra annet utstyr, ikke styre effekttrinn selv.

(Med mindre jeg virkelig har misforstått boksen min

 

[yngvejos]

Etter litt googling etter bilder ser det ut til å stemme. Den har IR inn og trigger inn. Merkelig prioritering da IR kan tas via rs232.
Jeg bruker RS232 for å styre min. Når jeg trykker en hurtigtast på tastaturet, slås M51 på, setter volum til -40 og bytter til USB input. Deretter slås tven på og skifter kanal til hdmi1.
Denne funksjonaliteten er grunnen til at min M51 ikke vil bli byttet ut med det første.

 

[evhvis]

Er kun nyere NAD M51 som har trigger ut slik jeg har forstått det. Desverre så kan ikke de nyeste utgavene kjøres på firmware 1.39 som etter min mening er den klart best med den DACen (liker faktisk ikke lyden av den med 1.41 eller nyere). Utifra de bildene jeg har sett så aviker kretskortet på C510 fra M51 ved at det mangler noen komponenter og den har annen oppgitt S/N (125 på M51 og 123 på C510). Var noen på head-fi.com som hadde sammenliknet de 2 og foretrakk M51 så er nok stor mulighet for at det er forskjell på de. Hvis man er innom en hi-fi klubben sjappe som har noen av de bedre komponentene som de fører i demo, og både M51 og C510 inne, så burde det være en smal sak å sammenlikne lyden fra 1.41 firmware og nyere på M51 kontra C510.

 

[MusicBear]

Virkelig sant, det at ny firmware låter dårligere enn det produsenten selv har kassert i sin higen etter bedre ytelser???

 

[Academic_South]

Virkelig sant, det at ny firmware låter dårligere enn det produsenten selv har kassert i sin higen etter bedre ytelser???

Det kan absolutt skje. Jeg opplevde det samme med Meridian 861V4 prosessoren (likte lyden fra en eldre software bedre enn den nye...)

 

[sov]

Er dette noe av grunnen til at det nå ligger 8(!) stk NAD M51 ute på Finn?

 

[yngvejos]

Er dette noe av grunnen til at det nå ligger 8(!) stk NAD M51 ute på Finn?

Den har vært på markedet en stund og folk har en tendens til å ville prøve noe nytt, så det er ikke rart om det ligger noen til salgs.
Prøvde både gammel og ny firmware på den jeg hadde og jeg må si at forskjellen i lyd (om noen) ikke er stor nok til å ville bytte den ut.

 

[Bulter]

Dette er en fantastisk DAC, så det er ingen grunn til å tvile selv om noe vil selge...

 

[bluesbreaker]

Det er vel også naturlig i.o.m. at det er solgt et stort antall M51
Folk vil ha noe nytt/annet.
Det hadde vært interessant å vite hva folk bytter til, og om de blir mer fornøyd etter å ha byttet.

NAD M51 er fremdeles på STEREOPHILES liste over Rcommended components, Et av de digitale remediene med lengst oppholdstid.
Den er A+ rated fremdeles.

Hvis C510 er samme apparatet i simplere innpakning må det være vanskelig å finne noe like godt til prisen.

 

[yngvejos]

Det er vel også naturlig i.o.m. at det er solgt et stort antall M51
Folk vil ha noe nytt/annet.
Det hadde vært interessant å vite hva folk bytter til, og om de blir mer fornøyd etter å ha byttet.

NAD M51 er fremdeles på STEREOPHILES liste over Rcommended components, Et av de digitale remediene med lengst oppholdstid.
Den er A+ rated fremdeles.

Hvis C510 er samme apparatet i simplere innpakning må det være vanskelig å finne noe like godt til prisen.

Jeg byttet til denne kombinert med en r2r attenuator. The γ2 compact high performance DAC
Er veldig fornøyd, men jeg savner av og til hdmi inngangene på m51.

 

[Brummund]

Veldig fornøyd med DAC-en. Er veldig glad for 2 HDMI-innganger og at den stripper lyd fra HDMI-utgangen. Starter forholdsvis raskt, bra bygget og ser fin ut. Fungerer også flott som pre-amp, om man ønsker det. Jeg ser ingen grunn til å bytte ut min på lenge, i alle fall.

 

[oyvjorge]

Jeg selger min NAD M51 akkurat nå, fordi jeg har kjøpt en Oppo 105 som jeg har fått oppgradert av av Coris. Så det var på et litt uheldig tidspunkt, for det er klart at med mange ute, er det lett å prute hardt.

 

[Bulter]

Det hadde vært interessant å vite hva folk bytter til, og om de blir mer fornøyd etter å ha byttet.

Jeg hadde både M51 og Ayre QB-9, valgte å selge M51. QB-9 (også A+ i Stereophile) ga meg litt mer fylde og varme.
Men begge er utmerkede DAC-er!

 

[NLS]

Det hadde vært interessant å vite hva folk bytter til, og om de blir mer fornøyd etter å ha byttet.

Jeg hadde både M51 og Ayre QB-9, valgte å selge M51. QB-9 (også A+ i Stereophile) ga meg litt mer fylde og varme.
Men begge er utmerkede DAC-er!

Hvad der var best High End value for money for et år siden, må vel fortsat være en glimrende DAC.
Og for de af os der bruger M51 som DAC med en dedikeret Pre i setuppet, har diskussionen om firmware versionen mere akademisk interesse (specielt, mem bestemt ikke udelukkende, rør-pre).

En kættersk tanke har grebet mig. Denne mytiske version 1.39, som ikke er mulig at re-installere.. Gad vide om den havde været så fantastisk hvis vi alle havde haft mulighed .. just pondering.

 

[yngvejos]

Det hadde vært interessant å vite hva folk bytter til, og om de blir mer fornøyd etter å ha byttet.

Jeg hadde både M51 og Ayre QB-9, valgte å selge M51. QB-9 (også A+ i Stereophile) ga meg litt mer fylde og varme.
Men begge er utmerkede DAC-er!

Hvad der var best High End value for money for et år siden, må vel fortsat være en glimrende DAC.
Og for de af os der bruger M51 som DAC med en dedikeret Pre i setuppet, har diskussionen om firmware versionen mere akademisk interesse (specielt, mem bestemt ikke udelukkende, rør-pre).

En kættersk tanke har grebet mig. Denne mytiske version 1.39, som ikke er mulig at re-installere.. Gad vide om den havde været så fantastisk hvis vi alle havde haft mulighed .. just pondering.

Det er fullt mulig å installere 1.39. Min ble levert med 1.41 og det gikk fint å nedgradere til 1.39. Kan sende deg filen hvis du ønsker.

 

[lovemusikk]

Er dette noe av grunnen til at det nå ligger 8(!) stk NAD M51 ute på Finn?

Sikkert ikke noe annen grunn enn når det ligg mange Hegel ute

Mange som har og vil bytte å prøve noe annet

 

[NLS]

Det hadde vært interessant å vite hva folk bytter til, og om de blir mer fornøyd etter å ha byttet.

Jeg hadde både M51 og Ayre QB-9, valgte å selge M51. QB-9 (også A+ i Stereophile) ga meg litt mer fylde og varme.
Men begge er utmerkede DAC-er!

Hvad der var best High End value for money for et år siden, må vel fortsat være en glimrende DAC.
Og for de af os der bruger M51 som DAC med en dedikeret Pre i setuppet, har diskussionen om firmware versionen mere akademisk interesse (specielt, mem bestemt ikke udelukkende, rør-pre).

En kættersk tanke har grebet mig. Denne mytiske version 1.39, som ikke er mulig at re-installere.. Gad vide om den havde været så fantastisk hvis vi alle havde haft mulighed .. just pondering.

Det er fullt mulig å installere 1.39. Min ble levert med 1.41 og det gikk fint å nedgradere til 1.39. Kan sende deg filen hvis du ønsker.

Har sendt PM
Troede faktisk ikke det var muligt (modstridende meldinger på nettet betyder ofte ugler i mosen), men må vel prøve jeg også da.

 

[evhvis]

Er dette noe av grunnen til at det nå ligger 8(!) stk NAD M51 ute på Finn?

Er nok solgt veldig mange av de og den har vært på markedet en god stund. Er ikke slik at den er himmel og hav bedre enn konkurrentene, selv om det er en god DAC og prisoppgangen gjør at mange nok legger den ut til 65-80% av det de ga for den originalt (den kostet en stund 10k for deretter å ligge på 12k nypris i lang tid).

 

[bluesbreaker]

Det hadde vært interessant å vite hva folk bytter til, og om de blir mer fornøyd etter å ha byttet.

Jeg hadde både M51 og Ayre QB-9, valgte å selge M51. QB-9 (også A+ i Stereophile) ga meg litt mer fylde og varme.
Men begge er utmerkede DAC-er!

Jeg ser den erlandsen.
M51 kan være litt tynn i noen oppsett, men det kan balanseres med f.eks NOS Mullard-rør i pre.

 

[yngvejos]

Er dette noe av grunnen til at det nå ligger 8(!) stk NAD M51 ute på Finn?

Er nok solgt veldig mange av de og den har vært på markedet en god stund. Er ikke slik at den er himmel og hav bedre enn konkurrentene, selv om det er en god DAC og prisoppgangen gjør at mange nok legger den ut til 65-80% av det de ga for den originalt (den kostet en stund 10k for deretter å ligge på 12k nypris i lang tid).

Var mye pga prisoppgangen at jeg solgte min. Det er ikke ofte man kan selge uten tap etter to års bruk, så jeg solgte den for å slippe å angre om de plutselig skulle rase i verdi.

 

[bluesbreaker]

Man trenger ikke selge en keeper

 

[yngvejos]

Forsåvidt sant det, men jeg fikk en trang til å bytte ut all kjøpe hifi i DIY.

 

[DAChild]

Ang. firmware: Nad har kuttet 1db i gain på ver.1.41. Så 1.39 spiller 1db høyere og dette kan jo da høres ut som bedre lydkvalitet.

 

[hakan666]

Ang. firmware.
Fra ver. 1.39 til 1.41 ble gain senket med 1db.
Det kan av den grunn høres ut som om ver. 1.39 låter bedre.
Ingen andre endringer er gjort mht lydkvalitet.
Endringen ble gjort "for better headroom".

 

[evhvis]

Ang. firmware.
Fra ver. 1.39 til 1.41 ble gain senket med 1db.
Det kan av den grunn høres ut som om ver. 1.39 låter bedre.
Ingen andre endringer er gjort mht lydkvalitet.
Endringen ble gjort "for better headroom".

Firmware 1.39 låter annerledes enn 1.41. Testet med en annen kilde for A/B sammenlikninger og volumet ble satt på -3db for 1.39 og -2db for 1.41, slik at det ikke skulle være noe issue med digital klipping. Med 1.39 så kom M51 nærmere den andre kilden i lydkvalitet. Gain var matchet til max 0.5db diff når jeg testet kildene opp mot hverandre.

 

[hakan666]

ok, da er det vel sånn

 

[Bulter]

Dessuten anbefales det at "fixed volume" dempes 1 db på 1.39 for å unngå klipping, og da er vi på samme nivå.

 

[evhvis]

Dessuten anbefales det at "fixed volume" dempes 1 db på 1.39 for å unngå klipping, og da er vi på samme nivå.

Med firmware 1.39 så er -3db (tilsvarer -2db på 1.41) optimalt ifølge stereophile sine målinger, da støygulvet i DACen blir dårligere når signalene går over -3dBFS og mye av nyere opptak går helt opp til 0dBFS.

 

[Assy74]

Hatt min m-51 i 5 år nå tror jeg, bruker den som pre med bryston 4bsst og det låter veldig bra med SA master expolorer men bytte syken ligger jo alltid å lurer..... Hegel 360 er jo alt i en og låter også bra. Tror ikke det hadde kostet meg mange lappene ved salg