Kvinner i militæret...

[tweakMan]

http://www.dagbladet.no/2011/11/17/nyheter/innenriks/forsvaret/19052422/

Egentlig så er jo dette noe man burde som befal informert den kvinnelige soldaten om på forhånd, hva som venter i
en førstegangstjeneste... : (Ironi...)
Dette er jo bortimot latterlige greier.
Jeg husker bestemt fra min egen førstegangstjeneste att man hadde en ordnet løsning på slike ting som dette.

Det er jo trist å lese om befal som ikke er smartere enn en brødboks!



mvh

 

[mteinum]

Da jeg var inne hadde vi både kvinnelige befal og menige, ble håndtert mye bedre enn hva som gjøres i dag.

 

[BT]

Det er jo trist å lese om befal som ikke er smartere enn en brødboks!

Folk som er smartere enn en brødboks blir ikke befal.

 

[uob]

Dette er rett og slett for dumt. Man må ikke bade naken for å trene på noe, og når befalet vet at det er en jente blant gutta, så bør de lett kunne gjøre det om til at man kan ha på seg undertøy. Det er ikke vanskelig å se at dette er lite hyggelig for jenta.

Dette vil jeg se på som et klart overtramp av befalhavende og jeg håper han får en klar irettesettelse.

 

[realist]

Dette er rett og slett for dumt. Man må ikke bade naken for å trene på noe, og når befalet vet at det er en jente blant gutta, så bør de lett kunne gjøre det om til at man kan ha på seg undertøy. Det er ikke vanskelig å se at dette er lite hyggelig for jenta.

Dette vil jeg se på som et klart overtramp av befalhavende og jeg håper han får en klar irettesettelse.

Er det likestilling så er det likestilling. Hun vil altså risikere livet,
bli lemlestet og det som verre er i krig, og så tåler hun ikke dette.
Femi-forsvar har vi ikke bruk for!

Se omvendt på det, 30 jenter(soldater) og en mannlig
sådan får akkurat den samme ordren, hadde ikke grått og
blitt lei meg jeg nei, hadde tatt det som en mann!

 

[Pink_Panther]

Å bade naken har da ingenting med militær utdannelse å gjøre. Antageligvis har befalingsmannen i dette tilfellet ingen annen mulighet til å se nakne kvinner "live"

 

[saschagabor]

Tullete sak. Samtlige ble behandlet likt, noe hun tydligvis ikke taklet.

At hun opplevde det som ubehagelig har jeg full forståelse for, men det burde hun tenkt på før hun frivillig (!) meldte seg til tjeneste.

Likestilling for alle penga!

 

[Cyber]

Tullete sak. Samtlige ble behandlet likt, noe hun tydligvis ikke taklet.

At hun opplevde det som ubehagelig har jeg full forståelse for, men det burde hun tenkt på før hun frivillig (!) meldte seg til tjeneste.

Likestilling for alle penga!

Tullete innlegg. Håper det er ment ironisk.

 

[saschagabor]

Nix.

Det vil si, siste linjen var vel forsåvidt det.

 

[Andy]

Tullete sak. Samtlige ble behandlet likt, noe hun tydligvis ikke taklet.

At hun opplevde det som ubehagelig har jeg full forståelse for, men det burde hun tenkt på før hun frivillig (!) meldte seg til tjeneste.

Likestilling for alle penga!

Tullete innlegg. Håper det er ment ironisk.

+1. Kanskje vi har folk fra forsvaret her på forumet.

 

[Gjestemedlem]

Helt unødvendig og respektløs behandling når man er inne til førstegangstjeneste. Hadde vært noe annet om hun hadde søkte seg til en jegertropp eller noe, da er det vel ikke like stort rom for privatliv og bluferdighet.

 

[lars_erik]

Dette er rett og slett for dumt. Man må ikke bade naken for å trene på noe, og når befalet vet at det er en jente blant gutta, så bør de lett kunne gjøre det om til at man kan ha på seg undertøy. Det er ikke vanskelig å se at dette er lite hyggelig for jenta.

Dette vil jeg se på som et klart overtramp av befalhavende og jeg håper han får en klar irettesettelse.

Er det likestilling så er det likestilling. Hun vil altså risikere livet,
bli lemlestet og det som verre er i krig, og så tåler hun ikke dette.
Femi-forsvar har vi ikke bruk for!

Se omvendt på det, 30 jenter(soldater) og en mannlig
sådan får akkurat den samme ordren, hadde ikke grått og
blitt lei meg jeg nei, hadde tatt det som en mann!

Vi er alle glade for at det ikke er slike idiotiske middelalderholdninger som er normen.
Det er reist personalsak mot ledende befal. Selvsagt!

 

[saschagabor]

Vi hadde for det meste dedikerte jenter i vår tropp. De var ikke ute etter å bli forskjellsbehandlet, foruten at de hadde egne toaletter, dusjer og at de fikk bind-tillegg.

Nå ble vi aldri utsatt for en lignende situasjon, men jeg er overbevist om at minst halvparten av dem hadde gjort som de fikk beskjed om, straks ordren var gitt. De resterende ville kanskje vært litt mer nølende, men ville nok ikke protestert.

Jeg sier på ingen måte at det er rasjonelt (foruten for vasken sin del) at de skulle bade nakne, men om dette er noe avdelingen har gjort 'i alle år', så gjelder det alle. Det var nok ikke kjekt for alle gutta heller, med badetiss og det hele.

Dette er på ingen måte en sak jeg brenner for, hverken ene eller andre veien. Jeg bare mener at dersom det skal være likestilling, så skal det være likestilling.

Jeg har forøvrig kun vært inne det ene året jeg ble pålagt, og har aldri hatt noen interesse av en karriere i den barnehagen...

 

[HC]

Vi hadde for det meste dedikerte jenter i vår tropp. De var ikke ute etter å bli forskjellsbehandlet, foruten at de hadde egne toaletter, dusjer og at de fikk bind-tillegg.

Nå ble vi aldri utsatt for en lignende situasjon, men jeg er overbevist om at minst halvparten av dem hadde gjort som de fikk beskjed om, straks ordren var gitt. De resterende ville kanskje vært litt mer nølende, men ville nok ikke protestert.

Jeg sier på ingen måte at det er rasjonelt (foruten for vasken sin del) at de skulle bade nakne, men om dette er noe avdelingen har gjort 'i alle år', så gjelder det alle. Det var nok ikke kjekt for alle gutta heller, med badetiss og det hele.

Dette er på ingen måte en sak jeg brenner for, hverken ene eller andre veien. Jeg bare mener at dersom det skal være likestilling, så skal det være likestilling.

Jeg har forøvrig kun vært inne det ene året jeg ble pålagt, og har aldri hatt noen interesse av en karriere i den barnehagen...

Dette har fint lite med likestilling å gjøre. Hvis man bruker likestilling som hovedargument så må man vel også være for unisex dusj og toalett.

 

[Knutn]

Løytnanten ble senere spurt om det faglige innholdet i dette, da svarte han at han gjorde bare for å være jævlig.

Mvh Knutn

 

[erato]

Nix.

Det vil si, siste linjen var vel forsåvidt det.

Med nick fra en pornostjerne er vel dette omtrent som ventet.

 

[saschagabor]

Løytnanten ble senere spurt om det faglige innholdet i dette, da svarte han at han gjorde bare for å være jævlig.

Mvh Knutn

Det kan jeg tro på. Typisk befal...

 

[Kaare G. Opsahl]

Dust av en løytnant! Jeg jobbet noen år i forsvaret som befal og det hadde vært helt uaktuelt å beordre vanlige soldater til slikt. Ser ikke helt poenget med det heller.

 

[saschagabor]

Vel, det er ikke bare en sak om likestilling. Men jeg mener det spiller en sentral rolle her.

I militæret regnes man derimot ikke som individer, men som en gruppe. Gruppen handler samlet. Dersom det syndes noe sted her, så er det såfall heller at det kun er én jente i troppen. Hos oss var det ett rom per tropp, altså seks av dem. (For alt jeg vet kan det være flere av dem i denne troppen, men at resten var et annet sted. Her kan jeg bare spekulere).

For å presisere min holdning i forhold til likestilling: Jeg er for 'like rettigheter for begge kjønn', men er imot at dette veldig ofte oversettes til blant annet (dog, ikke nødvendigvis i denne saken) 'egne vilkår for kvinner' og 'nå er det kvinnens tid å være på topp'.

 

[Kaare G. Opsahl]

hva er grunnen til at han beordrer nakenbading? fyren går over noen grenser bare med det. du kan gjøre slikt mot aspiranter (jegere, befal) Vi ble beordret ut i vannet men frivilig om man beholdt underbuksa

 

[Townes]

Løytnanten ble senere spurt om det faglige innholdet i dette, da svarte han at han gjorde bare for å være jævlig.

Mvh Knutn

Noe sier meg at dersom det hadde vært bare gutter, så hadde løytnanten vært mer enn fornøyd med at de badet i undertøy.

Har (dessverre) avtjent førstegangstjenesten, og skriver lett under på at 9 av 10 befal hadde IQ på linje med en fritert løk. Den 10'ende var sikkert fingern

 

[saschagabor]

Har (dessverre) avtjent førstegangstjenesten, og skriver lett under på at 9 av 10 befal hadde IQ på linje med en fritert løk.

+1

 

[Poirot]

Løytnanten ble senere spurt om det faglige innholdet i dette, da svarte han at han gjorde bare for å være jævlig.

Mvh Knutn

Noe sier meg at dersom det hadde vært bare gutter, så hadde løytnanten vært mer enn fornøyd med at de badet i undertøy.

Har (dessverre) avtjent førstegangstjenesten, og skriver lett under på at 9 av 10 befal hadde IQ på linje med en fritert løk.

Nå må du ikke fornærme den friterte løken.

 

[Pink_Panther]

Noe sier meg at dersom det hadde vært bare gutter, så hadde løytnanten vært mer enn fornøyd med at de badet i undertøy.

Tja.....kikkere liker vel å se nakne mennesker, uansett kjønn. Mulig han til og med fikk større tenning av å se 30 nakne menn enn to nakne kvinner. Uansett, slikt søppel har ikke noe i forsvaret å gjøre. Desverre ser det ut til at endel av de som stryker på Parkeringsvaktskolen havner i Forsvaret.
Å dra likestilling inn i dette er bare tull, det viser et enfoldig kvinnesyn.

 

[Kaare G. Opsahl]

Løytnanten ble senere spurt om det faglige innholdet i dette, da svarte han at han gjorde bare for å være jævlig.

Mvh Knutn

Noe sier meg at dersom det hadde vært bare gutter, så hadde løytnanten vært mer enn fornøyd med at de badet i undertøy.

Har (dessverre) avtjent førstegangstjenesten, og skriver lett under på at 9 av 10 befal hadde IQ på linje med en fritert løk. Den 10'ende var sikkert fingern

Det er dessverre alt for mange som tror det er: jeg vi!l du skal! og som bruker makt uhemmet. anmeldelser og skriking. De verste er de som skriker fremad!!!! og ikke "Følg meg"

 

[saschagabor]

Å dra likestilling inn i dette er bare tull, det viser et enfoldig kvinnesyn.

Hva har kvinner som er så mye mer "hellig" enn mannfolk? Nei, takke seg til rødstrømpene, de hadde hvertfall ikke klaget på denne ordren, men gledelig vrengt av seg...

 

[Townes]

Noe sier meg at dersom det hadde vært bare gutter, så hadde løytnanten vært mer enn fornøyd med at de badet i undertøy.

Tja.....kikkere liker vel å se nakne mennesker, uansett kjønn. Mulig han til og med fikk større tenning av å se 30 nakne menn enn to nakne kvinner. Uansett, slikt søppel har ikke noe i forsvaret å gjøre. Desverre ser det ut til at endel av de som stryker på Parkeringsvaktskolen havner i Forsvaret.
Å dra likestilling inn i dette er bare tull, det viser et enfoldig kvinnesyn.

Joa. Det er nok sin skjerv i Forsvaret av de som får minst like ut av å se 30 nakne menn, som én naken dame.... Og slikt søppel har vel ikke noe noensteds å gjøre egentlig

 

[Kaare G. Opsahl]

Å dra likestilling inn i dette er bare tull, det viser et enfoldig kvinnesyn.

Hva har kvinner som er så mye mer "hellig" enn mannfolk? Nei, takke seg til rødstrømpene, de hadde hvertfall ikke klaget på denne ordren, men gledelig vrengt av seg...

Prøv å sett deg litt inn i situasjonen. forøvrig oppfatter jeg det like krenkende og unødvendig for de mannlige soldatene. Hvilken grunn hadde han til å beordre troppen kledd naken før bad.

 

[Kaare G. Opsahl]

blir mere og mere provosert av den jævlig løytnantskødden. Han burde ha en meget god grunn til å kle soldatene nakne

 

[Townes]

blir mere og mere provosert av den jævlig løytnantskødden. Han burde ha en meget god grunn til å kle soldatene nakne

"For å være jævlig"

For mange er jo det dessverre god nok grunn.

 

[rama]

blir mere og mere provosert av den jævlig løytnantskødden. Han burde ha en meget god grunn til å kle soldatene nakne

sannsynligvis gjort bare for å sette jenta i en kjip situasjon.

mulig han var sprengkåt og underernært på fitte og ville se henne naken.

 

[saschagabor]

Prøv å sett deg litt inn i situasjonen. forøvrig oppfatter jeg det like krenkende og unødvendig for de mannlige soldatene. Hvilken grunn hadde han til å beordre troppen kledd naken før bad.

Det har jeg prøvd, og jeg hadde på ingen måte likt det selv heller. Jeg sier bare at man må gjennom mye man ikke liker når man er i militæret. Jeg sier på ingen måte at det var riktig at de måtte bade nakne, men at det såfall skal være likt for alle.

Når det er sagt, så har jeg ikke særlig til overs for tvang. Hun burde ha nektet, dersom hun virkelig mente dette ikke var riktig. Det hadde resultert i at saken kom opp for høyere hold. Hun hadde ikke nødvendigvis blitt refset.

Det jeg ikke liker med denne saken, er at kvinnekroppen nermest blir fremstilt som noe 'sart og hellig'.

 

[Pink_Panther]

Hva har kvinner som er så mye mer "hellig" enn mannfolk? Nei, takke seg til rødstrømpene, de hadde hvertfall ikke klaget på denne ordren, men gledelig vrengt av seg...

Jeg skjønner at din kunnskap om kvinner og kvinnesak for det meste stammer fra "Aktuell Rapport"

 

[Kaare G. Opsahl]

Prøv å sett deg litt inn i situasjonen. forøvrig oppfatter jeg det like krenkende og unødvendig for de mannlige soldatene. Hvilken grunn hadde han til å beordre troppen kledd naken før bad.

Det har jeg prøvd, og jeg hadde på ingen måte likt det selv heller. Jeg sier bare at man må gjennom mye man ikke liker når man er i militæret. Jeg sier på ingen måte at det var riktig at de måtte bade nakne, men at det såfall skal være likt for alle.

Når det er sagt, så har jeg ikke særlig til overs for tvang. Hun burde ha nektet, dersom hun virkelig mente dette ikke var riktig. Det hadde resultert i at saken kom opp for høyere hold. Hun hadde ikke nødvendigvis blitt refset.

Det jeg ikke liker med denne saken, er at kvinnekroppen nermest blir fremstilt som noe 'sart og hellig'.

jeg har jobbet i forsvaret som befal ved operativ avdeling i nord-norge i 2 år samt et år hvor jeg gikk på befalskolen. ser ikke poenget med å kle soldatene nakne: Forsvarssjefen sier:
Forsvarssjef Harald Sunde kaller det totalt uakseptabelt at en kvinnelig soldat under en feltøvelse utenfor Bodø ble tvunget til å kle av seg og bade naken sammen med 30 mannlige soldater mens befalet så på.
Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no
0
Tekst: NTB - redaksjonen@abcnyheter.no
Torsdag 17.11.2011, kl. 14:46


Det er via sin talsperson Bent-Ivan Myhre at forsvarssjefen beklager måten den 23 år gamle kvinnelige soldaten ble behandlet på.

– Det er totalt uakseptabelt at noen av våre soldater mot sin vilje skal være tvunget til nakenbading i påsyn av andre. Selv om felthygiene inngår som del av et øvingsopplegg, så skal den personlige integriteten tas hensyn til. I denne saken gikk dette øvingsmomentet langt utover Forsvarets normer, og hva vi står for og det er noe vi beklager, sier oberstløytnant Myhre til Avisa Nordland.

 

[Kaare G. Opsahl]

Hva har kvinner som er så mye mer "hellig" enn mannfolk? Nei, takke seg til rødstrømpene, de hadde hvertfall ikke klaget på denne ordren, men gledelig vrengt av seg...

Jeg skjønner at din kunnskap om kvinner og kvinnesak for det meste stammer fra "Aktuell Rapport"

Prøv å sett deg litt inn i situasjonen. forøvrig oppfatter jeg det like krenkende og unødvendig for de mannlige soldatene. Hvilken grunn hadde han til å beordre troppen kledd naken før bad.

Det har jeg prøvd, og jeg hadde på ingen måte likt det selv heller. Jeg sier bare at man må gjennom mye man ikke liker når man er i militæret. Jeg sier på ingen måte at det var riktig at de måtte bade nakne, men at det såfall skal være likt for alle.

Når det er sagt, så har jeg ikke særlig til overs for tvang. Hun burde ha nektet, dersom hun virkelig mente dette ikke var riktig. Det hadde resultert i at saken kom opp for høyere hold. Hun hadde ikke nødvendigvis blitt refset.

Det jeg ikke liker med denne saken, er at kvinnekroppen nermest blir fremstilt som noe 'sart og hellig'.

du skjønner faen meg ikke en dritt. og viser null empati for kvinnen

 

[saschagabor]

Du har nok dessverre kanskje rett i det. Det er en grunn til at jeg aldri ser eller leser (populær)nyheter. Man blir så forbasket kynisk av det. Eneste grunnen til at jeg fikk med meg denne saken var at den dukket opp på forumet...

 

[bambadoo]

Det er opprettet personalsak mot offiseren iflg. tv2 nyhetene.

 

[Kabeldragern]

Tøft av dama å stå fram - og det beste er hennes uttalelse; "......befalet har ikke alltid rett!"

 

[Asbjørn]

blir mere og mere provosert av den jævlig løytnantskødden. Han burde ha en meget god grunn til å kle soldatene nakne

"For å være jævlig"

For mange er jo det dessverre god nok grunn.

Elendig ledelse fra en overivrig offisersspire (de fleste som har vært i militæret kjenner igjen den typen). Beruset på egen makt, og som kjent er makt det eneste rusmiddel som virker sterkest i homeopatisk dose. Jeg leser at tullingen ble refset for dette, men at han har anket for å få refsen slettet fra rullebladet sitt igjen. :

 

[VilhelmW]

En umoden, stupid og direkte tøvete handling av en befalingsmann! Synd at ikke vedkommende måtte stå fram sjøl og beklage.

Uansett hvilken sær eliteavdeling man enn må tilhøre, klarer jeg ikke å se hvilken "læringseffekt" dette skulle ha for soldatene. Litt synd at heile Forsvaret blir stigmatisert og idiotstempla på grunn av en dust's fjottete fremferd. Jeg håper vedkommende befinner seg utafor Forsvaret veldig kjapt. Denslags oppførsel bør det være nulltoleranse mot.

Synd at den kvinnelige soldaten som hadde guts nok til å stå fram, nå velger å avslutte sin karriere i Forsvaret. Hun har både integritet og mot. Sånne egenskaper er det jaggu bruk for - også der i gården!!