Laptop med Spotify som lydkilde, korleis få best mulig lyd?

[HellandB]

Hei,

Eg bruker ein laptop (Dell XPS 16 frå ca. 2009) som lydkilde til recieveren Onkyo tx-sr606, som er kobla til høyttalarane B&W 686 S2 (Argon Blue Edition SC2 kablar). Eg bruker HDMI-kabel mellom pc og Onkyo.

Eg er eigentleg veldig fornøgd med lyden, men greit å vite om eg utnytter oppsettet optimalt.

Er det noko eg kan/bør gjere for å få betre "kvalitet" på lyden?

Er det pcen eller forsterkaren som blir brukt som DAC her?
Vil det være noko poeng å kjøpe ein ekstern DAC, eller er dette kun poeng dersom det ikkje er mulig med HDMI?


1. Eg har oppdatert chipset-, grafikk- og lyddrivarar på laptopen

2. Eg har endra til High quality streaming på Spotify
Edit -> Preferences -> Check "High Quality Streaming"


Takk,
.Bård

Edit. 28.08.14:
Fant ein interessant tråd om digital lyd (HDMI vs USB, Extern DAC VS Receiver etc.) på Avsforum.com

 

[Km]

Du kan bruke Fidelify.net dersom du ikkje brukar det enda. Fidelify går utenom DirectSound (WASAPI eller ASIO) og du unngår at noko vert tukla med på software-sida. Dersom du brukar HDMI så er det nok DACen i receiveren din som konverterer, ja.

 

[Palace]

Du kan jo kjøpe deg en ekstern dac med USB. Da vil du få mye bedre lyd og det er i praksis bare lommeboka setter grenser.

 

[hifiguru]

Veldig fornøyd med denne:

Quantization Noise Killed The Cat - Henry Audio

 

[HellandB]

Fidelify ser interessant ut, takk for info, dette skal testast.

Ang. DAC, vil eg då koble denne til USB frå pcen, og er det då optisk toslink som er tingen til reciever? Vil dette då altså gi betre signaler enn HDMI direkte (DAC i reciever)? Kor mykje må eg legge ut for å få ein brukande som gjer meg "mye bedre lyd".

 

[Syncrolux]

Litt skeptisk her kjenner jeg. For det første støtter USB med generiske drivere bare 16 bit, og for det andre så overføres jo signalet 100% digitalt fra PC uansett om man har USB eller HDMI fram til receiveren. Jeg ser ingen grunn til å kjøre noe annet enn HDMI egentlig.

 

[hifiguru]

Litt skeptisk her kjenner jeg. For det første støtter USB med generiske drivere bare 16 bit, og for det andre så overføres jo signalet 100% digitalt fra PC uansett om man har USB eller HDMI fram til receiveren. Jeg ser ingen grunn til å kjøre noe annet enn HDMI egentlig.

Sikker? Jeg benytter UACII og da støtter DAC'en opptil 24bit/192khz. Trådstarteren nevner dessuten at han skal bruke Spotify så begrensningen ligger der.

Men forøvrig er jeg enig, benyttes HDMI og kilden er Spotify er det litt smør på flesk med usb-dac

 

[Syncrolux]

Ja, USB kan støtte mer enn 16 bit. Det kommer an på implementasjonen samt driverne. Men hva er poenget når man bare kan kjøre HDMI? Da får du jo støtte for multikanals audio også, samt DSD, DTS osv osv osv...

 

[Kabeldragern]

Et spørsmål fra en rør/vinyl-addict som snart konverterer...; kan jeg få god lyd av trådløst nett eller må etterhengende utstyr (dac) ha nett via kabel...?

 

[alghatar]

Ja, USB kan støtte mer enn 16 bit. Det kommer an på implementasjonen samt driverne. Men hva er poenget når man bare kan kjøre HDMI? Da får du jo støtte for multikanals audio også, samt DSD, DTS osv osv osv...

En god dac vil være svært hensiktsmessig faktisk. Man kan bruke en egen inngang som tar imot lyd fra dac, og bilde fra hdmi. Så kan man på den andre inputen ha for kino osv.

Testet ved flere anledninger; En god dac, i dette tilfellet, rein usb dac, vil gi vesentlig bedre liv i anlegget.

eks testet på en Onkyo Txn-r 3010. Kobla til en KingRex UD384 Usbdac, og ok kabler. Lyden ble MYE mere musikalsk, energien kom frem, bassen ble rettferdig. Måtte faktisk justere ned subwooferen betraktlig etter dette. ++++

Til Trådstarter:

Jeg ville kjøpt en rein usb dac (24bits / 192), en OK kabel og noen OK rca kabler. Spørs hvor mye du vil legge i kabler. Men ikke kjøp skjorta av deg på kabler, elektronikk er viktigere.

Har flere gode tips til usb-dac. HRT, Kingrex, DYI på nett.

 

[Syncrolux]

Tenker du da å kjøre ANALOGT inn i receiveren fra DAC'en? Da vil du bare oppnå en ting - enda en konvertering av signalet, siden en analog inn på receiveren vil bli konvertert til digitalt inni receiveren. Tviler på at noe sånt gir bedre lyd.

 

[Torolan]

Tenker du da å kjøre ANALOGT inn i receiveren fra DAC'en? Da vil du bare oppnå en ting - enda en konvertering av signalet, siden en analog inn på receiveren vil bli konvertert til digitalt inni receiveren. Tviler på at noe sånt gir bedre lyd.

Kjører man "pure direct" i receiveren , så unngår man vel konverteringen.
Men uansett er jeg i tvol om det har så mye for seg. En billig receiver som det her er snakk om , tror jeg kanskje ikke er gjennomsiktig nok til avsløre forskjellene på dacene uansett.
Jeg hadde holdt meg til hdmi .

 

[HellandB]

Takk for livlig debatt folkens. Eg blir nok verande med HDMI for denne gong, men veldig interessant å få ulike synspunkt i saka.

Eit spørsmål, dersom eg bruker "Pure Audio" eller "Direct" funksjonane på receiveren, vil då DACen på pcen vert brukt. Og ellers er det DACen i receiveren?

Eg har også fått prøvd meg på Fidelify. Dette er veldig interessant, her bruker eg WASAPI drivaren ettersom eg ikkje fekk ASIO (Lasta ned ASIO4ALL) til å fungere på HDMI. Einaste problemet her er at eg pleier å bruke Android som fjernkontroll til pcen for å styra Spotify, appen Spotimote. Eg finn ingen tilsvarande Androidstyring for Fidelify.

 

[Syncrolux]

Eit spørsmål, dersom eg bruker "Pure Audio" eller "Direct" funksjonane på receiveren, vil då DACen på pcen vert brukt. Og ellers er det DACen i receiveren?

Siden HDMI ikke kan overføre analoge signaler, gir konklusjonen seg selv; det er alltid DAC'en i receiveren som blir brukt.

 

[Håkon_Rognlien]

Du kan bruke Fidelify.net dersom du ikkje brukar det enda. Fidelify går utenom DirectSound (WASAPI eller ASIO) og du unngår at noko vert tukla med på software-sida. Dersom du brukar HDMI så er det nok DACen i receiveren din som konverterer, ja.

Har lastet ned Fidelify, takker for nyttig tips.

Førsteinntrykk:
Uten ASIO Driver låter det til dels klart dårligere enn Spotify direkte, synes jeg. Men med ASIO... wow! Dynamisk og levende, min oppfatning er at dette i mine ører og mitt hodetelefonoppsett låter bedre enn Wimp Hi-Fi. På den negative siden kan det vel sies at lyden er en anelse mer "på" enn Spotify direkte. Det kan også bemerkes at det dynamiske utsvinget blir såpass tydelig bedre, at på enkelte låter kan avspillingsvolumet oppleves å bli for høyt eller lavt i enkelte partier. Mens lyden av trommer forbedres så radikalt at det er nesten latterlig.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[alghatar]

Tenker du da å kjøre ANALOGT inn i receiveren fra DAC'en? Da vil du bare oppnå en ting - enda en konvertering av signalet, siden en analog inn på receiveren vil bli konvertert til digitalt inni receiveren. Tviler på at noe sånt gir bedre lyd.

Ja, du kjører da signalet analogt ut fra dac'en og inn i recieveren. Slik unngår du å bruke forsterkerens innebygde dac. Signalet vil ikke bli konvertert til digitalt via forsterkeren for så å bli konvertert til analogt igjen. Det gir jo ingen mening For at du i det hele tatt skal kunne aktivere digitalkonvertering må du inn via optisk, coax eller hdmi.

Lån deg en brukbar dac, evt kjøp en, tro meg, du VIL høre forskjeller. Har testet på billige recievere og dyre. Klar forskjell.

 

[Biring]

Du kan bruke Fidelify.net dersom du ikkje brukar det enda. Fidelify går utenom DirectSound (WASAPI eller ASIO) og du unngår at noko vert tukla med på software-sida. Dersom du brukar HDMI så er det nok DACen i receiveren din som konverterer, ja.

Har lastet ned Fidelify, takker for nyttig tips.

Førsteinntrykk:
Uten ASIO Driver låter det til dels klart dårligere enn Spotify direkte, synes jeg. Men med ASIO... wow! Dynamisk og levende, min oppfatning er at dette i mine ører og mitt hodetelefonoppsett låter bedre enn Wimp Hi-Fi. På den negative siden kan det vel sies at lyden er en anelse mer "på" enn Spotify direkte. Det kan også bemerkes at det dynamiske utsvinget blir såpass tydelig bedre, at på enkelte låter kan avspillingsvolumet oppleves å bli for høyt eller lavt i enkelte partier. Mens lyden av trommer forbedres så radikalt at det er nesten latterlig.

Mvh
Håkon Rognlien

Hei, har også utprøvd ASIO, veldig dynamisk! Kanskje noe overdreven bass på noen sanger, men veldig fint på moderate volum. Hva er egentlig ASIO? Er det en form for EQ? Det er vel ikke mulig å få til noe tilsvarende, som fortsatt kan styres med Ipad`n?

 

[Km]

ASIO

Hei, har også utprøvd ASIO, veldig dynamisk! Kanskje noe overdreven bass på noen sanger, men veldig fint på moderate volum. Hva er egentlig ASIO? Er det en form for EQ? Det er vel ikke mulig å få til noe tilsvarende, som fortsatt kan styres med Ipad`n?

Eg er ikkje noko ekspert, men eg skal prøve å forklare etter beste evne, så kan heller andre som innehar meir kunnskap om emnet evt. korrigere.

Enkelt forklart er ASIO er ein drivar-protokoll som går utanom DirectSound i Windows (mac veit eg ikkje noko om). DirectSound (DS) er ein del av eit større bibliotek av programvarekomponentar (DirectX) som alle program må gjennom dersom dei vil snakke med lydkortet ditt. Dette gjer det veldig enkelt for programmerarar å skrive program som skal spele av lyd, dei treng berre sei til DS at "no vil eg sende noko til lydkortet" så fiksar DS resten. Problemet er at DS har ein heil del med filter og krimskrams og kanskje er det fleire program som krev tilgong til lydkortet samstundes. Lydsignalet vert heller ikkje "bit perfect", det vil seie at informasjonen som kjem ut på enden gjerne ikkje er den same som originalen. DS klarar til dømes ikkje 24 bit, men sampler det til 16.

Med ASIO gir du fingeren til heile DirectSound-greia og går direkte til lydkortet utan at originalinformasjonen vert tukla med. Signalet er med andre ord bit perfect og 24 bit. Sidan ASIO er veldig gjerrig vil den ikkje dele med nokon andre og difor vil du ikkje høyre lydar frå andre kjelder (på pc) når du speler av med ASIO.

EDIT: Dersom du vil ha bit perfect er det og naudsynt å ha volumet på maks på pc då dette, igjen, er tukling med signalet. Vanlegvis når ein nyttar program som støttar ASIO er volumkontrollen fjerna eller avslått i programmet, men eg veit at Fidelify har lagt til volumkontrollfunksjon i siste oppdateringa.

 

[Biring]

Takk for svar KM. Har noen flere spm, hvis noen har tid:

Når jeg da bruker Fidelify med ASIO. Bruker jeg da DAC i PC eller i Yamaha revciever? (kjører HDMI mellom)
Hvorfor blir volumet så voldsomt mye høyere? Og hvorfor blir det mye mer bass? Er det fordi det blir brukt DAC i PC, og er noen EQ der? (kan dette evt justeres?)
Når det gjelder volum, så kan en instille "Enable digital volum Control" Jeg setter denne på litt over halv stilling, eller er bedre å justere dette andre steder?

Mange spm her, men setter pris på alle tilbakemeldinger

 

[niels]

Se svar no. 14….
Du kan justere ned gain i Fidelify.
Audio Stream Input/Output - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Biring]

Se svar no. 14….
Du kan justere ned gain i Fidelify.
Audio Stream Input/Output - Wikipedia, the free encyclopedia

O.K skjønner, HDMI kan ikke overføre analogt..
Men er det en fremgangsmåte jeg kan bruke for å finne "riktig" balanse på lydvolumet?
Uten å aktivere digital volum control på Fidelify, blir lyd nivå voldsomt høyt v/ liten regulering på reseiver... Eller er det kun prøve og feile metoden?

 

[HellandB]

Ettersom hdmi boardet i tx sr606 receiveren har tatt kvelden må eg revurdere lydoppsettet. Eg fekk lånt med meg ein DAC, Arcam rDAC. Etter å ha ha justert volumet (dacen fører til høgare volum), må eg sei at det er høyrbar forskjell frå Creative Xmod xfi som er lydkortet eg bruker på laptopen. Etter å ha bytta fram og tilbake er DACen ein klar vinnar, klarare lyd, lydar eg ikkje har høyrt før kom fram, og eg føler bassen blir litt djupare (dette var jo ingen blindtest, så kan godt være placebo inne i bildet..) Eg får jo ikkje samanlikna med HDMI ettersom hdmiportane i Onkyoen er slutta å fungere, men eg vil tippe at DACen vil trumfe den også.

Eg er i tvil om eg skal kjøpe multikanals receiver eller stereo forsterkar (les meir). I den forbindelse har eg eit spørsmål som kan passe i denne posten, fleire receiverar vert levert med digital musikkavspeling for Spotify innebygd, f.eks Denon AVR X2100W.

Korleis er kvaliteten på Airplay (f.eks stream frå Ipad) VS Spotfy Connect VS standard-pc med ca. 2000 kroners DAC

 

[alghatar]

Dac vil stort sett være bedre. Arcam dacen er meget bra i sin prisklasse. Om du skal streame airplay så bruker du recieveren evt forsterkerens interne dac, og den er sjelden god. Jeg vil samtidig anbefale deg wimp hifi over Spotify, det koster litt mer, og er MYE bedre. Da får du enda mer nytte av en god dac. Spotify strømmer i 320 mens wimp hifi strømmer opptil 1300 mener jeg. Du får cd kvalitet istedenfor mp3. Lyden blir mindre hard og mer levende, samt vil det komme frem mere detaljer. Lyden oppleves som fyldigere og mer behagelig for øret. Trøkk og dynamikk vokser også.

 

[HellandB]

Takk for info. Ang. dacen vurderer eg denne usb dac 128 MK II frå Henry Audio, syns dette ser ut som eit interessant prosjekt.

Spotify vs Wimp har eg vurdert. Eg har hatt Spotify veldig lenge, og liker det veldig godt, einaste ankepunktet er jo kvaliteten, men dei bør vel laga ein HIFI version snart? Eg frykter eg er litt for inngrodd i Spotify til å gjere byttet, men den diskusjonen kan me ta ein annan dag

 

[alghatar]

Hei!

Den dac'en har jeg ikke hørt, men har to bekjente soom har den, og de skryter VELDIG av den! Den ville jeg selv gått for om jeg var på jakt etter en USB dac. Anbefaler deg brukbare RCA kabler, saamt en litt bedre USB kabel, f.eks Nordost Blue Heaven eller gjerne Kimber Silver.. Gjør faktisk et løft for lyden.

Hvis du vil, kan du få 1 mnd wimp hifi av meg. Jeg fikk kode via sentralen, men er selv bruker av wimp hifi, så får ikke brukt den, gi beskjed på PM så skal du få!

mvh

Chris

 

[HellandB]

Takk for tilbudet! Ser ut som det er mulig å prøve Wimp Hifi gratis i 7 dagar på heimesidene deira, så eg trur eg hiv meg på det heller, blir interessant å teste no som eg låner DACen.

Når det gjeld kabel til evt. ny dac går eg ut ifrå at Henry Audio sender med ein brukbar kabel, litt rart viss dei legg begrensinga på kabelen når dei sel ein slik dac.

 

[alghatar]

Takk for tilbudet! Ser ut som det er mulig å prøve Wimp Hifi gratis i 7 dagar på heimesidene deira, så eg trur eg hiv meg på det heller, blir interessant å teste no som eg låner DACen.

Når det gjeld kabel til evt. ny dac går eg ut ifrå at Henry Audio sender med ein brukbar kabel, litt rart viss dei legg begrensinga på kabelen når dei sel ein slik dac.

Tro meg, det gjør de ikke. Alt er stortsett standard av kabler. Du er igrunn heldig om du får med en, i det hele tatt. Ta f.eks Hegel HD25 (dac til 15). Der får du med en kabel til 99,- kr..

 

[HellandB]

Tro meg, det gjør de ikke. Alt er stortsett standard av kabler. Du er igrunn heldig om du får med en, i det hele tatt. Ta f.eks Hegel HD25 (dac til 15). Der får du med en kabel til 99,- kr..

Men dersom kabel er så viktig, og Hegel sender med ein dårleg kabel vil jo alle kunder få dårleg lyd som fører til misfornøgde kunder? Når Hegel sender med ein 99,- kabel til ein DAC til 15000,- tyder vel det på at det ikkje er så viktig evt. burde kundene blitt informert om dette.

 

[nma]

Det kan diskuteres om det er viktig i det hele tatt, men i denne prisklassen er det ikke diskusjon engang.

 

[alghatar]

Tro meg, det gjør de ikke. Alt er stortsett standard av kabler. Du er igrunn heldig om du får med en, i det hele tatt. Ta f.eks Hegel HD25 (dac til 15). Der får du med en kabel til 99,- kr..

Men dersom kabel er så viktig, og Hegel sender med ein dårleg kabel vil jo alle kunder få dårleg lyd som fører til misfornøgde kunder? Når Hegel sender med ein 99,- kabel til ein DAC til 15000,- tyder vel det på at det ikkje er så viktig evt. burde kundene blitt informert om dette.

I butikk blir kunder opplyst om dette, saamt demonstret. Jeg løftet lyden betraktelig da jeg kjøpte en bedre USB kabel. Jeg har en dac til tja .. rundt 6. Men ja, alt kommer jo ann på hva du er villig til å betale. På en dac til 2100,- så kan det gjerne vær fint lite å hente på kabel, i forhold til pris. Vell, alt er en vurderingssak