Er det ikke slik de lager Lack? Lackbordet var varmt anbefalt underlag til Rega Planar 3 på siste halvdel av åttitallet. Studenthjem og betonggulv den gang. Spikes under høyttaler(stativ)ene var riktignok også varm anbefalt.
|
Lavfrekvent» støy» på lp?
- Trådstarter Øyvind Ek
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.965
- Antall liker
- 3.664
Det er nok riktig. Dattera hadde et slikt bord på rommet sitt som liten. Mulig Rega sin filosofi med liten masse er det som videreføres i et slikt tenkesett? Men for meg virker det mer som en tromme som resonerer.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.965
- Antall liker
- 3.664
Mulig jeg husker feil. De er laget av 2 lag med såkalt HDF plater og honningkakemøstret papp. Kan det være at dette oppnår en gunstig demping? Dørblad er jo laget på samme prinsipp med grei lyddemping.
Eket derimot har ikke slik demping. Knoketest her viser stor forskjell avhenging av hva som holdes imot på andre siden av platen.
Min løsning...
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.965
- Antall liker
- 3.664
I mitt hode er jeg ikke så sikker på hvor optimalt fjærer fungerer uten demping? Dette til tross for at flere anerkjente vintage spillere benyttet nettopp en slik løsning. Fordelen med skumgummi er at tregheten når skumgummi retunerer kan sammenlignes litt med en oljedemper. Dermed kan et dunk i gulvet bli til et thud uten ekko fra en fjærklang.
@Øyvind Ek, dersom du fremdeles har spilleren plassert på den platen.
Det er vel også betonggulv hos deg?
Med tregulv eller belegg?
Hva med å prøve disse skum greiene fra sound... ett eller annet. Funket svært så bra her og er rimelige.
Men direkte under platespiller blir virkning heller dårlig her.
En stund siden du var her nå- og ja, det er samme oppstilling
. Det kunne vært et forsøk det- absolutt. Jeg testet et forslag med skumputer men Rema versjonen var altfor bløte - 20 kg platespiller pluss steinplate på sikkert 10 kg ble i meste laget. De ble fullstendig flate så en fastere skum ol. kan være et alternativ - eller de putene du nevner. Ellers er golvet treverk- det er rimelig stabilt- det ligger på bjelkelag nedpå betong underlag.
Hvordan går det med nettstøyproblemene dine forresten?En stund siden du var her nå- og ja, det er samme oppstilling. Det kunne vært et forsøk det- absolutt. Jeg testet et forslag med skumputer men Rema versjonen var altfor bløte - 20 kg platespiller pluss steinplate på sikkert 10 kg ble i meste laget. De ble fullstendig flate så en fastere skum ol. kan være et alternativ - eller de putene du nevner. Ellers er golvet treverk- det er rimelig stabilt- det ligger på bjelkelag nedpå betong underlag.
Er dette noe som du har kjøpt i vanlig handel- beregnet til demping av maskiner - har ikke sett disse før
(Spørsmål til HoJ)
eBay
Slik type innstrålt støy vil også gjøre seg gjeldende selvom nålen ikke løper i rillene, og for den saks skyld like gjerne med tonearmen hvilende på armbasen.Hadde en kompis som slet med dette på de aktive subbene sine. Viste seg at synderen var wifi-routeren, som tydeligvis var plassert litt for nærme. Støy kan komme fra mange steder
Har skumputer du også kan få teste
Det er disse fra sonic Design jeg bruker.En stund siden du var her nå- og ja, det er samme oppstilling. Det kunne vært et forsøk det- absolutt. Jeg testet et forslag med skumputer men Rema versjonen var altfor bløte - 20 kg platespiller pluss steinplate på sikkert 10 kg ble i meste laget. De ble fullstendig flate så en fastere skum ol. kan være et alternativ - eller de putene du nevner. Ellers er golvet treverk- det er rimelig stabilt- det ligger på bjelkelag nedpå betong underlag.
Vekttilpasset.
Sonic Design dempeputer - Høyttalere
malaaudio.no
Kanskje du også kunne sett litt på plassering av spiller i rommet? Er den f.eks plassert hvor trykket fra stående bølge i rommet er størst? Det sies at en platespiller ikke bør stå i hjørnet. Har selv hatt den stående i hjørnet, men har ikke merket noe til at det har været merkbart ugunstig. Tror heller at mer eller mindre bulkete plater er årsak til membran blaffring..
Jeg bruger med godt resultat reagensglas propper af Latex, her med et pift sort spraymaling.
Ja, det vil jeg gjerneHar skumputer du også kan få teste
Står endel her . Legg merke til at han mener at udempede fjærer er bedre i en platespiller enn dempede:
Av andre ting er han innom at henge fra fjærene-opplegget til SOTA og SME er bedre enn stå på fjærene-opplegget til AR/Thorens/Linn, men det visste vi fra før. Man kan jo gå på en SOTA med slegge omtrent uten at den bryr seg.
Akkurat å flytte på platespilleren vi jeg i det lengste unngå - den står langt fra vegg og det er ikke mulig å få den opp på veggen heller. Den står omtrent midt i rommet.Det er disse fra sonic Design jeg bruker.
Vekttilpasset.
Sonic Design dempeputer - Høyttalere
malaaudio.no
Kanskje du også kunne sett litt på plassering av spiller i rommet? Er den f.eks plassert hvor trykket fra stående bølge i rommet er størst? Det sies at en platespiller ikke bør stå i hjørnet. Har selv hatt den stående i hjørnet, men har ikke merket noe til at det har været merkbart ugunstig. Tror heller at mer eller mindre bulkete plater er årsak til membran blaffring..
(Det er få tonearmer i verden som ser så kule ut som en Audiomods-Rega. Den perfekte erstatningstonearmen til en A Clockwork Orange-Transcriptor.)
Tror ikke du kommer særlig på vei uten et rumlefilter jeg altså.
Enig i at et rumble filter kanskje er veien å gå selv om det ikke er så puristisk.
En ting er kombinasjonen arm/pickup(compliance) men en annen ting er systemet/underlaget/gulvets totale resonansfrekvens. En gang satte jeg opp en flott platespiller med en veldig bra arm som kanskje var i grensen hva compliance gjelder(Lyra Kleos med en ganske tung 12" arm). Det ble helt feil. Rumling som ødela alt. Da var gulvet ganske gyngende med en tung platespiller(Hanss Aqoustics) og mye elektronikk i hyllene under. Da vi monterte Kleos i samme type Audiomods arm som Øyvind har(spilleren hadde 2 armer) så spilte det himmelsk bra.Du kan ev laste ned vibrometer eller noe liknende til telefonen og sjekke om det er noen deler av benken, snurra, gulv etc som er mer utsatt for vibrasjoner enn annet.
Når man går vinylens forunderlige verden litt etter i sømmene så er det ikke mye som er «puristisk».
mvh
KJ
Da jeg startet tråden med spørsmål om blafringen betydde noe for lyden kunne jeg ikke høre noen som helst negativt. Men det var interessant å få ekspertisen her på forumet til å dele sine erfaringer rundt dette. Veldig mange tips og anbefalinger- verdt å teste ut. men jeg er enig i at et filter må til for å fjerne akkurat dette "problemet". Men som tidligere nevnt så er det umulig for meg å sette ingen på noe negativt - det spiller utrolig bra nå. Den armen har virkelig fått det beste ut av pickupen. Det er ikke antydning til støy, brum ol.Det virker mer som om støygulvet er senket(hvis man kan si det sånn)
Dette er en vanlig utfordring og jeg anbefaler at du bruker søkefunksjonen her på forumet. Et raskt søk på feks underlag til platespiller, feedback osv vil gi deg mange svar på nettopp det du spør om.
Et subsonisk filter hjelper deg ved å kutte frekvensene som fører til blafringen. Filteret "maskerer" dermed ditt problem ved å brått kutte nedre frekvenser. En helt grei løsning og mange riaatrinn har et slikt filter. Eller du kan velge å jobbe med underlag og/eller flytte platespilleren din slik at du ikke får behov for filteret.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.970
- Antall liker
- 656
Felles for alle løsninger basert på fjærer og avfjæret masse, er at fjæren, gjerne en skumkloss, skal trykkes sammen ganske mange prosenter, altså ikke være for stiv, men heller ikke flatklemmes, for da blir den også for stiv. Skumklosser, svamper, sorbothan-føtter og halve squashballer har i tillegg dempning, som en ren fjær ikke har.
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 6.000
Kan man fjerne armresonansen med å jobbe med underlaget eller flytte platespilleren?
Aha - ser du går ut i fra, fra svaret under, at dette er rumble.Sist redigert:
Nei. Dette er feedback / rumble. Velkjent utfordring i platespillerverdenen.Går det an å konkludere med at dette er mer en form for «visuell støy»
Du kan tro det var mange barer og diskotek som slet med dette den tiden det ble spilt på SL1200-1210 osv...
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.965
- Antall liker
- 3.664
Man burde vel strengt tatt spille inn digitalt sitt eget oppsett og se hvilket problem man egentlig sliter med. Mange av oss med spiller i stua har jo begrenset mulighet til optimal plassering og har gjerne basisproblemer. Som han også sier
For noen 10-år siden da stua var lytterommet ble platespilleren( den gang en Rega Planet) plassert på solid hylle på veggen i hjørnet. Det skulle jo helst ikke dominere… Høytalerne ( KEF 101) på veggfester- den ene da litt for tett på spilleren- DET ble et problem. Med lokket nede under avspilling ble det en kraftig feedback - uten lokk gikk det jo litt bedre men det ble for endret
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.965
- Antall liker
- 3.664
"Henge snurren på veggen? Det kan du bare glemme?"
Det var det hun sa
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 6.000
Jeg har litt samme erfaring som ts - og hos meg var det armresonansen.
Slik ser det ut hos meg hvis jeg kobler en RMA dac til signalet fra platespiller:
Armresonansen ligger der nede med høy styrke. Varierer fra plate til plate og er størst ytterst på platen. Like ille på begge mine platespillere - en rimelig og en litt dyrere - arm/pu tilpasset av produsent i begge tilfellene.
Ikke hørbart - men man "merker" det på en måte - ved lytting med mine Focal hodetelefoner som leverer ned under 10Hz merker man at de "jobber" med "støyen".
Oppleves positivt når det filtreres vekk. Men selv på mine andre anlegg, som ikke leverer så lavt i frekvens, oppleves det positivt når denne støyen fjernes.
Prøve seg frem med demping eller andre tiltak med underlag, hadde ingen påvirkning hos meg. Bytting av PU - heller ingen påvirkning annet enn å flytte litt på denne støyen i frekvens Det kan være positivt hvis armresonansen flyttes nedover - har man et hp filter vil dette bli mer effektivt - eventuelt flyttes frekvensen under det som får elementene til å blafre.
Tror dette er en naturlig del av avspilling av vinyl? Har man utstyr i anlegget med stor kapasitet og som kan levere lavt, vil det også bli synlig på elementene.
Kan ikke se noe positivt med at et anlegg skal ha slik støy tilført - en RIAA uten hp filter virker merkelig.
Så akkurat de samme med min gamle RIAA, med 4 ulike armer og diverse pickuper. Det nevnte KAB-filteret er genialt i det at det i tillegg til ren rummelstopp monokopler gradvis under en grensefrekvens jeg ikke husker. Mono går fint under 100 Hz, kanskje 150 også.
Vurdere å henge min på veggen (igjen). Det er en optisk utfordring, men løsbar trur eg.Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.970
- Antall liker
- 656
Rumble kommer helst fra lageret og mellomhjulet, feedback skyldes lyd fra høyttalerne som går gjennom luft og/eller bygningsdeler tilbake til platespilleren. Det kan isoleres bort, eller flytte platespilleren. Feedback skilles fra rumble ved å legge stiften ned på plata mens tallerkenen står stille. Da blir rumble totalt vekk, mens feedback kan bestå. Dog trigges gjerne feedback av heftige basstoner i signalet, men er det for galt vil en tilfeldig støy trigge ustabiliteten.
To helt forskjellige mekanismer som krever to forskjellige tiltak!
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 6.000
Vil også anbefale at man digitaliserer noen vinylplater og analyserer signalet - f.eks i Audacity og sjekker hvor armresonansen ligger og tilpasser high-pass filteret til dette, slik at man får en mest mulig effektiv støyfjerning.
Med en slik tilnærming kan man simulere med high-pass filtrering og senere kjøpe utstyr som passer best.
Jeg konkluderer med at fysiske tiltak i form av demping av forskjellig art ikke fører fram- så ingen endring på basselementene, de «blafret» som før. Skal man få bukt med dette må det nok filtrering til. MEN et filter på signalveien- rumble er nok borte men et par kontaktpunkter ekstra er vel ikke positivt? Går vinningen opp i spinningen?
Jeg har testet rørisolasjon som demping- koster 20 kr for 1m. Verdt å prøve - kappes i ønsket lengde med en kniv -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…