Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Legalisering og avkriminalisering er veien å gå. Kombinert med en gjennomgripende holdningsendring i politiet, NAV, psykiatritjenesten og blant fastgrodde boomere som ikke ser det åpenbare når det lyser dem i øya.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det åpenbare er at aksept for at bruk av narkotika er greit, øker sannsynligheten for at flere av de svakeste begynner. Altså de som allerede er i faresonen for å begynne.

    Nok en gang; gjør noe med systemet.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Fordi fordømmelse er det denne gutten trenger. Jadda, Captain Obvious ga opp og dro hjem.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Man får ikke gjort noe med systemet før man slutter å se på dem som kjæltringer som skal hives ut og havne i rennesteinen. Det vil åpenbart også bli mye enklere å innrømme for seg selv at man har et problem hvis man ikke blir stigmatisert og stemplet av samfunnet rundt seg.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.631
    Det blir uansett feil å benytte ett enkelteksempel som svaret på rett og galt her i verden.
    Jeg tror man må ha hatt en avhengig i sin umiddelbare nærhet for å forstå tragedien og utfordringene som ligger i en sånn situasjon. Det finnes tidspunkter der man bare gir seg, knekker under presset, legger seg ned og håper at det bare vil gi seg. Men det gjør det ikke. Smerten er så intens, fortvilelsen så uoverstigelig, redselen så stor, at det er vanskelig å se klart til tider.
    Dagens norske narkotikapolitikk er forferdelig. At feiloperasjon og feilmedisinering skal føre til at du til sist blir en "outcast", en som fotfølges av myndighetene, en som anses som søppel, er forferdelig. Det legger sten til byrden, ikke bare for misbrukeren selv, men også for familien. Skammen er så stor til tider, at man slutter å snakke om familien sin.

    De som sitter ved sitt tastatur uttaler seg så jævla skråsikkert om legaliseringens forbannelser, kunne med fordel holdt kjeften inntil de hadde tatt inn noen få grunnleggende fakta, og, ikke minst, hadde litt medfølelse med de som havner utpå.

    Beklager følelsesutbruddet, men av og til blir det litt i overkant.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fordi fordømmelse er det de trenger. Captain Obvious ga opp og dro hjem.
    Bra. Håper flere gjør det. Forskning som er lagt fram, tar i alt for liten grad fatt i akkurat dette; de sårbare vil oppleve større aksept og derfor lettere begynne. Befolkningen som helhet vil neppe oppleve særlig vekst i bruken. Men de sårbare er de som trenger hjelp og systemforandring, ikke legalisering og avkriminalisering. Og der ligger ingen fordømmelse; den er forbeholdt legaliseringsforkjempere og de som tror at personlig frihet står over hensynet til de svake.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Min mor døde av leversvikt som følge av alkoholisme i begynnelsen av pandemien, hadde et alkoholforbud hatt noen som helst effekt på det problemet? Selvsagt ikke, om noe så hadde det bare eskalert og fremprovosert en enda tidligere død.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Bra. Håper flere gjør det. Forskning som er lagt fram, tar i alt for liten grad fatt i akkurat dette; de sårbare vil oppleve større aksept og derfor lettere begynne. Befolkningen som helhet vil neppe oppleve særlig vekst i bruken. Men de sårbare er de som trenger hjelp og systemforandring, ikke legalisering og avkriminalisering. Og der ligger ingen fordømmelse; den er forbeholdt legaliseringsforkjempere og de som tror at personlig frihet står over hensynet til de svake.
    Hvordan er det å kaste dem i fengsel og påføre dem økonomisk ruin i form av bøter noe som helst form for hjelp?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.631
    Min mor døde av leversvikt som følge av alkoholisme i begynnelsen av pandemien, hadde et alkoholforbud hatt noen som helst effekt på det problemet? Selvsagt ikke, om noe så hadde det bare eskalert og fremprovosert en enda tidligere død.
    Hadde selvsagt vært mye bedre om hun fikk handle med mafiaen i sene nattetimer, ble fotfulgt av politiet, ble trakassert og slengt på cella. Såpass må du da skjønne.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvordan er det å kaste dem i fengsel og påføre dem økonomisk ruin i form av bøter noe som helst form for hjelp?
    Jeg har skrevet utallige ganger; gjør noe med systemet. Deriblant at straff og bøter ikke er det første man skal gripe til. Avhengighet er en sykdom, som bør behandles, årsaker til at man begynner må tas fatt i, tilgangen må strupes.

    Så da regner jeg med at det siger inn nå.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Men du lever jo i en eventyrverden, du vil aldri klare å strupe tilgangen.. Det har man forsøkt siden tidlig 80 tallet. 40 år burde jo være tilstrekkelig datagrunnlag, også for de som ikke bruker kalkulator
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men du lever jo i en eventyrverden, du vil aldri klare å strupe tilgangen.. Det har man forsøkt siden tidlig 80 tallet. 40 år burde jo være tilstrekkelig datagrunnlag, også for de som ikke bruker kalkulator
    Man forhindrer hvertfall ikke de svake fra å begynne, ved å legalisere. Det vil tvert imot øke aksepten for å begynne. Forskning bruker som vanlig ikke de tall den burde bruke; bruken i hele samfunnet er irrelevant, siden det er de svake som i størst grad vil oppleve de negative konsekvensene av avhengighet. De som fra før av sliter. Da må støtet settes inn i skolen, fritidstilbud, psykisk helsevern, arbeidsliv, behandling, oppfølging - slik at man i langt større grad forhindrer at de begynner med narkotika.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Evt så kan man lære dem noe om rus og rusmidler og droppe det tåpelige begrepet "narkotika".
    Samtlige av oss bruker "narkotika" i kortere eller lengre perioder gjennom livet vårt, forskjellen er at livene våre består og det er uproblematisk å gå av.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Evt så kan man lære dem noe om rus og rusmidler og droppe det tåpelige begrepet "narkotika".
    Samtlige av oss bruker "narkotika" i kortere eller lengre perioder gjennom livet vårt, forskjellen er at livene våre består og det er uproblematisk å gå av.
    Nei. Bruken av ordet "narkotika" er helt bevisst. Det skal ikke være greit å begynne.
    Medisinsk bruk er noe helt annet, dersom det er foreskrevet av lege.

    Den personlige frihet er her irrelevant, siden den går utover de svake.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Du blir ikke avhengig av å ha "narkotika", du blir avhengig av å ikke ha noe alternativ til "narkotika". Og dagens ruspolitikk er basert på å ta de andre mulighetene fra folk, når de står i fare for å havne der.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Narkotika skaper også avhengighet. Og er det en del av de svakeste tyr til, når intet annet hjelper. Da må man sørge for at "annet" hjelper, ikke legalisere noe som ødelegger familier og liv.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.631
    Nei. Bruken av ordet "narkotika" er helt bevisst. Det skal ikke være greit å begynne.
    Medisinsk bruk er noe helt annet, dersom det er foreskrevet av lege.

    Den personlige frihet er her irrelevant, siden den går utover de svake.
    Det er ikke friheten som rammer de svakeste, det er tvangen.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Se videoen nå. Kanskje du kan lære en ting eller to om avhengighet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er ikke friheten som rammer de svakeste, det er tvangen.
    Langt i fra. Det er håpløsheten i livene deres som rammer de svakeste, og som fører til at de begynner. Grip fatt i årsaker til håpløsheten; ikke legalisere noe som ødelegger enda mer.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.631
    Nei. Bruken av ordet "narkotika" er helt bevisst. Det skal ikke være greit å begynne.
    Medisinsk bruk er noe helt annet, dersom det er foreskrevet av lege.

    Den personlige frihet er her irrelevant, siden den går utover de svake.
    Ja, det er bevisst. Bevisst ondskap. Alternativt ekstrem mangel på kunnskap og forståelse.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, det er bevisst. Bevisst ondskap. Alternativt ekstrem mangel på kunnskap og forståelse.
    Samme svar; langt i fra. Det brukes bevisst fordi dette er noe vi som samfunn må sørge for at færrest mulig begynner med.

    Dere har alle kjørt dere fast, midt på veien. Håpløshet er grunnen til at de svake begynner, ergo må håpløsheten gripes fatt i.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.631
    Langt i fra. Det er håpløsheten i livene deres som rammer de svakeste, og som fører til at de begynner. Grip fatt i årsaker til håpløsheten; ikke legalisere noe som ødelegger enda mer.
    For n'te gang: Legaliseringen er kun ett av mange virkemidler som må til.
    Når samfunnet ikke lengre finnes der, og legene har oppdaget alle feilene de har gjort, sender de deg aleine ut i natta, til mafia, til fornedrelse, til tilfeldige ransakelser, til glattcella.
    Ta fatt i det som rammer den enkelte, ja. Årsakene til at folk ender utpå er ca. lika variert som det er antall misbrukere. Du drømmer om en virkelighet som ikke finnes.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.631
    Samme svar; langt i fra. Det brukes bevisst fordi dette er noe vi som samfunn må sørge for at færrest mulig begynner med.

    Dere har alle kjørt dere fast, midt på veien. Håpløshet er grunnen til at de svake begynner, ergo må håpløsheten gripes fatt i.
    Lurer du aldri på hva det kommer av, at folk som har vært igjennom dette her, og kommet helskinnet ut på den rette siden, er diametralt uenig med deg i alt du står for i dette spørsmålet?
    (PS. Jeg er et tålmodig menneske, men akkurat nå kjenner jeg at jeg kjemper mot lysten til å bruke skjellsord. I denne saken blir det fort personlig, ettersom jeg tydeligvis kjenner dette komplekset så forbannet mye bedre enn deg)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    For n'te gang: Legaliseringen er kun ett av mange virkemidler som må til.
    Når samfunnet ikke lengre finnes der, og legene har oppdaget alle feilene de har gjort, sender de deg aleine ut i natta, til mafia, til fornedrelse, til tilfeldige ransakelser, til glattcella.
    Ta fatt i det som rammer den enkelte, ja. Årsakene til at folk ender utpå er ca. lika variert som det er antall misbrukere. Du drømmer om en virkelighet som ikke finnes.
    Legalisering er det midlet som absolutt ikke skal brukes.

    Dere har en merkelig forestilling av at å tillate noe, løser de underliggende årsaker.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Lurer du aldri på hva det kommer av, at folk som har vært igjennom dette her, og kommet helskinnet ut på den rette siden, er diametralt uenig med deg i alt du står for i dette spørsmålet?
    Hva er de uenige i? At målet må være å sørge for nok hjelp i skole, fritidstilbud, arbeidsliv, psykisk helse, oppfølging skal være med på å få færre til å begynne?

    Det tviler jeg meget sterkt på.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.631
    Legalisering er det midlet som absolutt ikke skal brukes.

    Dere har en merkelig forestilling av at å tillate noe, løser de underliggende årsaker.
    For n'te gang: Legalisering er kun ett verktøy i verktøykassa.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Noen vil alltid havne utpå uansett, det mye handler om er å ha et humant syn på de som havner der, slik at det er mulig å få dem tilbake i samfunnet. Du gambler på at ingen skal havne utpå, et veddemål du garantert taper.. for deretter å kaste dem i fengsel.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Noen vil alltid havne utpå uansett, det mye handler om er å ha et humant syn på de som havner der, slik at det er mulig å få dem tilbake i samfunnet. Du gambler på at ingen skal havne utpå, et veddemål du garantert taper.. for deretter å kaste dem i fengsel.
    Langt i fra. De som likevel begynner, må få hjelp til å komme seg ut av det.

    De kommer seg altså ikke ut av det med å legalisere det.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.631
    Et ubrukelig verktøy, siden det kun vil øke aksepten for å begynne.
    Dette har du ikke filla peiling på. Nå må jeg ta pause før jeg får en velfortjentutkastelse herfra.
    (har du forresten sett videoen over her?)
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Avkriminalisering og legalisering er to forskjellige ting. Avkriminalisering er først og fremst det som vil hjelpe folk i risikogruppa, siden det gjør at de som trenger det kan møtes av helsevesen i stedet for politi. Mens de som ennå ikke trenger det, slipper å bli dyttet ut av samfunnet og ned i håpløsheten av NNPF-cowboyer, NAV sine ruskontrakter og generell fordømmelse fra storsamfunnet. Legalisering dreier seg i større grad om å få handelen vekk fra de kriminelle miljøene og få bukt med all følgekriminaliteten i rusmiljøene, samt å kunne sikre at det er mindre farlige rusmidler i omløp som omsettes av kriminelle. Rett og slett å gi mennesker som av en milliard ulike grunner velger å bruke andre rusmidler enn alkohol, en tryggere hverdag.

    Men det viktigste av alt er å endre de fordomsfulle, sigmatiserende og fordømmende holdningene alt for mange har ovenfor alle som av én eller annen grunn bruker rusmidler. Det er det som ødelegger liv mer enn noe.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det viktigste er jo å sørge for at færrest mulig begynner. Det er der dere strander med logikken. Så kan man selvsagt diskutere hvordan man forholder seg til de som likevel begynner. Men første punkt er å forholde seg til at narkotika er noe som skal unngås.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.631
    Det viktigste er jo å sørge for at færrest mulig begynner. Det er der dere strander med logikken. Så kan man selvsagt diskutere hvordan man forholder seg til de som likevel begynner. Men første punkt er å forholde seg til at narkotika er noe som skal unngås.
    Så du har ikke sett videoen. Alternativt ikke forstått den.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.072
    Antall liker
    18.973
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Et ubrukelig verktøy, siden det kun vil øke aksepten for å begynne.
    Tja, det gjelder jo langt fra alle, snarere tvert i mot - ref link til tidligere undersøkelse.
    Nettopp det at det er ulovlig stimulerer faktisk mange til å prøve/bruke.

    Rent bortsett fra det så tror jeg faktisk de fleste har fått med seg ditt standpunkt nå.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tja, det gjelder jo langt fra alle, snarere tvert i mot - ref link til tidligere undersøkelse.
    Nettopp det at det er ulovlig stimulerer faktisk mange til å prøve/bruke.

    Rent bortsett fra det så tror jeg faktisk de fleste har fått med seg ditt standpunkt nå.
    Som sagt; forskning som bygger på hele befolkningen er irrelevant. Det relevante er om flere av de svakeste begynner pga legalisering. Altså de som fra før av har falt utenfor. Narkotika hjelper neppe disse opp fra der de er.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn