Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

[Vebbis]

På en skala fra 1 - 10 hvor 1 er helt mot og 10 er helt for legalisering, har jeg nok ila denne tråden beveget meg fra rundt 3-4 til 7-8.

Dæven jeg føler meg ung (ref Timothy Leary sitatet).

 

[Kondis]

9

 

[JENO]

Apropos Tomothy Leary: Anbefaler å høre episodene om han på denne podcasten: Taakeprat episode 65 - En folkefiende Del 1
Vi får høre om hvordan han fra å være psykologiprofessor på Harvard, via forskning på halusinogener endte opp som en folkefiende i USA.

 

[bambi]

^Ble ikke Leary framet av politiet med en joint som ikke var hans, så de kunne fengsle ham eller noe sånt? Mener å ha lest det en gang. Har selvsagt lest boka hans, Turn on, Tune in, Drop Out.

Turn On, Tune In, Drop Out - Timothy Leary

Vår pris 189,-(portofritt). These 11 essays are the writings that galvanized the 60s youth revolution, written when Leary was at the peak of his popularity, influence and visionary..

www.bokklubben.no

 

[HC]

Det går vel mest på evig fortapelse og et liv i fornedrelse og avhengighet hvis man prøver å røyke hasj?

Du fremstår som meget naiv. Selv har jeg lært alt jeg vet om NARKOTIKA fra dokumentarfilmen "Himmel og Helvete".

 

[bambi]

Du fremstår som meget naiv. Selv har jeg lært alt jeg vet om NARKOTIKA fra dokumentarfilmen "Himmel og Helvete".

Er ikke det den dokumentarfillmen hvor de får tak i en kjempestor LSD-klump og setter den i hver sin sprøyte, før de tror de er appelsiner og roper at ingen må skrelle dem?

 

[HC]

Er ikke det den dokumentarfillmen hvor de får tak i en kjempestor LSD-klump og setter den i hver sin sprøyte, før de tror de er appelsiner og roper at ingen må skrelle dem?

Tror ikke det, men filmen viser hva som skjer hvis man prøver hasj, nemlig heroin og prostitusjon (umiddelbart) for til slutt å ende med total fordervelse i syndige København med stup fra tak i lsd rus.
Selv var jeg for ung til å få glede av denne undervisningsfilmen, det var Cristiane F som gjald i "narkotika er verst av alt" timen i 7 klasse.

 

[bambi]

Tror ikke det, men filmen viser hva som skjer hvis man prøver hasj, nemlig heroin og prostitusjon (umiddelbart) for til slutt å ende med total fordervelse i syndige København med stup fra tak i lsd rus.
Selv var jeg for ung til å få glede av denne undervisningsfilmen, det var Cristiane F som gjald i "narkotika er verst av alt" timen i 7 klasse.

Husker jeg leste Christiane F når jeg gikk på ungdomsskolen, men den endte vel med at hun sluttet med heroin og bare holdt seg til å røyke hasj isteden?

Ellers jeg har selvsagt lest undervisningsbøkene til Ingvar Ambjørnsen også. Den Siste Revejakta, og Hvite Niggere. Det er sikkert ting som det som har forvridd det skjøre, sarte sinnet mitt.

 

[HC]

Husker jeg leste Christiane F når jeg gikk på ungdomsskolen, men den endte vel med at hun sluttet med heroin og bare holdt seg til å røyke hasj isteden?

Ellers jeg har selvsagt lest undervisningsbøkene til Ingvar Ambjørnsen også. Den Siste Revejakta, og Hvite Niggere. Det er sikkert ting som det som har forvridd det skjøre, sarte sinnet mitt.

Det paradoksale med Christiane F (eller "Å være ung er forjævlig" som den het på norsk) er at den ble brukt for å vise hva som skjedde hvis du brukte narkotika, men det den i virkeligheten viser er hvordan livet arter seg når hele ens eksistens dreier seg om å skaffe heroin. Noe som i stor grad skjer fordi stoffet ikke er legalisert.
Ellers trist å se at hverken Norsk rusmiddelpolitikk eller manges holdninger rundt dette har endret seg nevneverdig siden "Himmel og Helvete" ble laget.

 

[bambi]

Det paradoksale med Christiane F (eller "Å være ung er forjævlig" som den het på norsk) er at den ble brukt for å vise hva som skjedde hvis du brukte narkotika, men det den i virkeligheten viser er hvordan livet arter seg når hele ens eksistens dreier seg om å skaffe heroin. Noe som i stor grad skjer fordi stoffet ikke er legalisert.
Ellers trist å se at hverken Norsk rusmiddelpolitikk eller manges holdninger rundt dette har endret seg nevneverdig siden "Himmel og Helvete" ble laget.

Enig. Er ikke så mye mer å si om det.

 

[I_L]

Reformen kommer, om ikke politisk så gjennom domstolene.

DN mener: I narkotikapolitikken kjemper regjeringen nå mot rettsvesenet | DN

For et år siden la den borgerlige regjeringen frem et forslag til rusreform. Narkotika skulle fortsatt være forbudt, men bruk og besittelse av mindre mengder rusmidler skulle avkriminaliseres.Nå får imidlertid de liberale kreftene drahjelp.Noe skjer i rettsvesenet.

www.dn.no

Utviklingen i de norske domstolene kan minne om den norske pornografi-debatten. Gjennom 1960-, 70-, 80- og 90-årene stemte Arbeiderpartiet gang på gang ned forslag om å oppheve pornografiforbudet, til tross for at det ikke virket, blant annet fordi Sverige og Danmark hadde helt andre lover. I 2005 satte Høyesterett foten ned og opphevet forbudet.

 

[I_L]

En gjenganger i rusdebatten er, naturlig nok, avhengighet og avhengighetsproblematikk. Men enkelte rusmidler som i dag er forbudt er ikke bare ikke-avhengighetsskapende, men faktisk også anti-avhengighetsskapende:

A Radical New Approach to Beating Addiction

Psychedelic drugs are in the vanguard of treatment for addiction, raising the paradoxical question of how one mind-altering substance can override dependence on another.

www.psychologytoday.com

Study: MDMA appears to be an effective treatment for alcoholism

They concluded from early stages of their trial that the therapy is not only safe, it appears to be quite effective as well.

futurism.com

(artikkelen i Psychology Today er spesielt lesverdig, tar for seg mye historie inkludert en tur innom Timothy Leary).

 

[Nightpuma]

Christiane F var skikkelig avskrekkende.

 

[Gjestemedlem]

Ad foregående innlegg;
Jeg glemte beint frem å skrive noe om at der i gruppen bestående av ungdom "typ Oslo vest", dessverre i samfunnet rundt oss i dag faktisk finnes skremmende mange som "velger" å prøve div rusmidler av samme årsaker, både i Oslo, på Brekstad og her i Bergen. Det er ikke fordi de sliter eller er særlig utsatte, men kanskje mer fordi de går rundt med en "nevermind" holdning til det hele. Jeg kjenner selv til folk fra gode kår, som av uforståelige grunner, velger å begynne med andre rusmidler enn alkohol. Og da KAN det ikke være mye annet enn en eller annen form for "innbildt spenning", nysgjerrighet og det-går-sikkert-bra-holdning - og hvis det ikke går bra, skal jeg like fullt fikse det hele..... Vi snakker her om folk med gode utdannelser, gode jobber og liksom alt på stell.....

mvh
Proffen

Det mest underlige med dette er at du hyller uvitenheten. Alle som har viten og erfaring er tilsynelatende diskvalifisert til å kunne konkludere med noe som helst. Er man derimot kun en bibelrytter som kan alle versene men som fremdeles er jomfru, og som søker løytnantsgrad i inkvisisjonen så skal man selvproklamere et kunnskapsgrunnlag. Ille når man har offentlig inntekt innen kunnskapsformidling.

.. og trist for dem som det går ut over.

 

[Nightpuma]

Tror ikke det, men filmen viser hva som skjer hvis man prøver hasj, nemlig heroin og prostitusjon (umiddelbart) for til slutt å ende med total fordervelse i syndige København med stup fra tak i lsd rus.
Selv var jeg for ung til å få glede av denne undervisningsfilmen, det var Cristiane F som gjald i "narkotika er verst av alt" timen i 7 klasse.

Herregud for en scene når han står på taket og vifter med armene. At folk tror de kan fly på LSD må være en av de drøyeste narkotikaløgnene USA har klart å få en hel verden til å tro på.

 

[I_L]

^ Det hadde nok mer enn litt å gjøre med at makthaverne tidlig innså at LSD kunne bli en stor trussel mot folks vilje til krigføring.

 

[I_L]

Riksadvokatens rapport om politiets tvangsmiddelbruk ble publisert i går. Jusprofessor Hans Fredrik Marthinussen skriver følgende kommentar på FB:

Så har vi fått bekreftet det vi visste. Tusenvis av overgrep utført av norsk politi hvert eneste år. Dokumentert av Riksadvokaten med en rekke kommentarer om at det trolig er enda verre enn rapporten viser.
Bare ulovlige kroppslige undersøkelser utgjør ca 2000 grove krenkelser av norske borgere i året. 1/4 av mobilransakelsene ulovlige, svært mye misbruk av «ferske spor». Det er anslagsvis 200-400 ulovlige mobilransakinger i året, minst 1700 årlige ulovlige ransakinger besluttet av polititjenestemenn. Trolig er tallene høyere, det er ikke vanskelig å lese mellom linjene i Riksadvokatens rapport at man antar at svært mange ransakinger av mobiltelefoner ikke kan være lovlige, og når 70 % av ransakingene i Rogaland skulle vært forelagt jurist, mens INGEN i Øst PD ble vurdert å være ulovlige, kan man ikke helt stole på tallene der.
Selv om vi stoler på tallene er det altså anslagsvis 4000 menneskerettighetsbrudd i året foretatt av norsk politi på rusfeltet. Det er i en periode der aktiviteten på rusfeltet er historisk lav. Det var til sammenligning 3 ganger så mange brukersaker i 2015. Det har også vært økt fokus på menneskerettigheter og politiets opptreden også før Riksadvokatens presiseringer. Vi kan bare tenke oss hvor mange menneskerettighetsbrudd vi har hatt samlet sett på dette området. Det er ekstremt stygge tall. Kan en politidirektør virkelig overleve noe slikt?

Rapport om politiets tvangsmiddelbruk – Riksadvokaten

www.riksadvokaten.no

Edit: Sammendrag fra Rett24:

Politiet kan ha gjort flere tusen ulovlige rusundersøkelser i året

Riksadvokatens rapport om politiets praksis ved mistanke om rusbruk viser det hver uke ble gjort 40 kroppslige undersøkelser kun på grunn av mistanke om narkotikabruk.

rett24.no

 

[Proffen]

Det mest underlige med dette er at du hyller uvitenheten. Alle som har viten og erfaring er tilsynelatende diskvalifisert til å kunne konkludere med noe som helst. Er man derimot kun en bibelrytter som kan alle versene men som fremdeles er jomfru, og som søker løytnantsgrad i inkvisisjonen så skal man selvproklamere et kunnskapsgrunnlag. Ille når man har offentlig inntekt innen kunnskapsformidling.

.. og trist for dem som det går ut over.

Du e no bra skjønn lyrisk er du i allefall
Kan det tenkes at der finnes god innsikt på begge sider a elven, eller er fasiten ja-sidens påstander? Skal man virkelig kimse av realiteter som jeg poengterer?


Mvh
Proffen

 

[I_L]

Filter Nyheter graver i møkka, dette er korrupsjon på norsk.

30 år med samrøre i politiet: «Kvasi-vitenskap», millioner og politikk i uniform - Filter Nyheter

«Uniformerte politibetjenter på stand inne på skolen. Inviterer til dialog med elevene, og deler ut brosjyrer fra NNPF.» «1–2 uniformerte politibetjenter, samt trolig en representant for NNPF. De deler ut informasjonsmateriell fra NNPF». Slik lød planleggingsdokumentet da politiet skulle...

filternyheter.no

 

[Panama Red]

– Vi ser at tjenestefolk har strukket strikken langt

Nå er politiets arbeid i narkosaker gjennomgått.

www.bt.no

 

[I_L]

https://twitter.com/i/web/status/1493856978581569536

 

[I_L]

https://twitter.com/i/web/status/1493537648539049985

 

[Disqutabel]

Du e no bra skjønn lyrisk er du i allefall
Kan det tenkes at der finnes god innsikt på begge sider a elven, eller er fasiten ja-sidens påstander? Skal man virkelig kimse av realiteter som jeg poengterer?


Mvh
Proffen

Hvilke realiteter poengterer du? Jeg har utelukkende sett deg poengtere de samme private misforståelsene om og om igjen.

 

[Gjestemedlem]

Du e no bra skjønn lyrisk er du i allefall
Kan det tenkes at der finnes god innsikt på begge sider a elven, eller er fasiten ja-sidens påstander? Skal man virkelig kimse av realiteter som jeg poengterer?


Mvh
Proffen

Jeg ønsker en pragmatisk og skadereduserende politikk mer enn noe. Ingen grunn til å feie problemer og skader under teppet, men heller ingen grunn til å male skrekkbilder for å skremme når det ikke helt har hold.

Nancy Reagans svar på problemstillingen var "Just say no" ... det virker jo, sider man nei til alt får man ikke problemer med noe. Det er den samme mentaliteten mange konservative kristne har til sex og kjærlighet utenfor ekteskap. Just say no --- problem solved. Intet drama, ingen sykdommer, ingen uplanlagte barn ... alt på stell.

Eneste problemet er at vi er mennesker med egen vilje og at det å lydig følge autoriteters smale sti gjennom livet kanskje ikke gir så mye. Kanskje verden byr på mer enn prektighet og lydighet...

Et artig konsept hos ganske ortodokse religiøse er Rumspringa. Et begrep så tysk som noe, og som minner meg mye om "journeyman"-konseptet på vei mot et yrke.

Uten kunnskap og erfaring blir man aldri i stand til å ta egne valg, eller å bli et sterkt selvstendig menneske .. kun et evig barn under andres beskyttende vinger.

 

[Spiralis]

Har i bunn og grunn avsluttet min deltagelse i denne tråden da jeg føler vi bare går i ring nå.

Men ble litt inspirert av en tråd om snøscooterkjøring.

Der var oppfatningen den at jo mere "frislipp" og legalisering av løypenett for snøscooterkjøring jo flere lovbrudd ville det bli.

Her i denne tråden er jo oppfatningene helt motsatt, jo mere legalisering jo mindre lovbrudd.

Uansett er det jo litt interessant da.

 

[Gjestemedlem]

Var jo katastrofevarsler og røde blinkende lys da segways ble legalisert... det var ikke måte på hvor fælt det skulle bli.

... har ikke sett en eneste en i Bergen siden dengang..

Men vi må jo også tenke litt .. vi vi ha en verden der gospel og panfløyte er høydaren av musikk og der Bowie, Black Sabbath og Deep Purple aldri fikk lov til å eksistere ... siden de ikke la seg på kne og ble lydige og snille...

 

[Gjestemedlem]

Psykoaktiva som valgfag på ungdomsskolen er vel en bedre vei å gå. Veien til førerkost for psykedelia og harmløse rekreative sidevogner.

 

[ptb]

Christiane F var skikkelig avskrekkende.

Kanskje noen som husker denne også:

Et anstendigt liv

Og - siden man er på et HiFi- forum:
Ok soundtrack også.

 

[Nightpuma]

Ja det er et spørsmål man bør svare på for seg selv. Hvordan ser en verden uten rusmidler ut. Ønsker vi det? Uten rusmidler hadde vi kun hatt klassisk og folkemusikk. Ingen jazz, ingen rock og pop, ingen hip-hop.

 

[I_L]

Must listen:

 

[Voff]

Ja det er et spørsmål man bør svare på for seg selv. Hvordan ser en verden uten rusmidler ut. Ønsker vi det? Uten rusmidler hadde vi kun hatt klassisk og folkemusikk. Ingen jazz, ingen rock og pop, ingen hip-hop.

Hip hop kunne vi godt vært foruten.
Sjøl slår jeg et slag for LSD. Mye bra musikk har kommet ut av det stoffet...

 

[Voff]

Ingen motsetning mellom human narkotikapolitikk og faktum at cannabis er illegalt......

 

[Voff]

Selv bikkja til Siv Jenses har begynt med marihuana...

Siv Jensens hund marihuanaforgiftet

Tidligere Frp-leder Siv Jensens hund, Karma, ble syk etter å ha spist marihuana. Nå håper Jensen at politiet finner og fjerner narkotika i skogen.

www.vg.no

 

[Disqutabel]

Selv bikkja til Siv Jenses har begynt med marihuana...

Siv Jensens hund marihuanaforgiftet

Tidligere Frp-leder Siv Jensens hund, Karma, ble syk etter å ha spist marihuana. Nå håper Jensen at politiet finner og fjerner narkotika i skogen.

www.vg.no

Hunden forgiftet: - Skam dere!

Tidligere Frp-leder Siv Jensen forteller om en skrekkopplevelse etter en skogstur med hunden Karma torsdag.

www.dagbladet.no

Og så kan man stille seg selv spørsmålet: Ville bikkja blitt forgiftet dersom cannabis var lovlig?
Jeg synes den jævla vestkantbikkja skulle straffes for å frivillig ha inntatt et illegalt stoff, forresten.

 

[Jim I Hendriksen]

Har i bunn og grunn avsluttet min deltagelse i denne tråden da jeg føler vi bare går i ring nå.

Men ble litt inspirert av en tråd om snøscooterkjøring.

Der var oppfatningen den at jo mere "frislipp" og legalisering av løypenett for snøscooterkjøring jo flere lovbrudd ville det bli.

Og etter hvert så ville man nok gått over til større kjøretøy som beltebil og tanks etc.. Da hadde det blitt enda større skader på naturen.

 

[Spiralis]

Så nylig en artikkel i Forskning.no der man hadde konkludert med at kun 1/3 av de unge ønsket legalisering!

 

[I_L]

Når politiet begår overgrep:

Trond Birkedal: «Mye tyder på at det er en politiskandale som nå rulles opp»

GJESTEKOMMENTAR: Selv ikke når politiet begår et overgrep på tv, er det noen som reagerer.

www.aftenbladet.no

 

[bambi]

Til å bli kvalm av. Er vel bare altfor tydelig at det er veldig mange som ikke skulle jobbet som politi i det hele tatt.

 

[KjellR]

Til å bli kvalm av. Er vel bare altfor tydelig at det er veldig mange som ikke skulle jobbet som politi i det hele tatt.

Enig! Finnes en del rasshøl blant de uniformerte - desverre.

Hmmm. Håper ikke Larson leser dette - da får'n vel blod på tann

 

[bambi]

Tror jeg leste en gang at de rekrutterte mye fra idrettsmiljøer tidiligere. Kanskje de burde rekruttert fra litt andre miljøer som f.eks. sjakklubber og tegning form og farge.