Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.632
    Du bør snart vise meg de fakta du henviser til, gjeldende for norske forhold.

    Forskere som kun framstiller legalisering som udelt positivt, kan rett og slett ikke forvente å bli tatt på alvor.
    Du har jo uansett ikke lest noen av linkene som er lagt for dine føtter, så du har beviselig ikke den ringeste peiling på hva de inneholder.
    Faktum i denne saken er at du er fullstendig på jordet både hva angår innholdet i fremlagt dokumentasjon, samt ditt eget syn på dagens virkelighet innen rusfeltet.

    Så det betyr at jeg ikke gidder å kaste bort mer tid på deg i denne saken, det er like fruktbart som å diskutere kvantefysikk med mora til Marve Fleksnes.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Okidoki!
    Vi har skjønt at du er imot legalisering åkke som, og det er et greit og redelig standpunkt.
    Samme holdning som bibelbeltet hadde til alkohol i mange år.
    Men pakk det ikke inn i svak kvasi vitenskapelig argumentasjon
    Oi. En debatt preget av følelser, altså. Så norsk som det er mulig.

    Enten eller, ikke sant? Enten kun positive følger, eller kun negative.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Du har jo uansett ikke lest noen av linkene som er lagt for dine føtter, så du har beviselig ikke den ringeste peiling på hva de inneholder.
    Faktum i denne saken er at du er fullstendig på jordet både hva angår innholdet i fremlagt dokumentasjon, samt ditt eget syn på dagens virkelighet innen rusfeltet.

    Så det betyr at jeg ikke gidder å kaste bort mer tid på deg i denne saken, det er like fruktbart som å diskutere kvantefysikk med mora til Marve Fleksnes.
    Var det ikke likt seg? Motstand mot det vedtatt "riktige" standpunkt er vanskelig å forholde seg saklig til. Også Norge i et nøtteskall; alle skal mene det samme- uten nyanser.

    Forskere og fagfolk har en svært lei tendens til å ikke stille ALLE spørsmål vedrørende de saker de befatter seg med, ergo vil deres konklusjoner også være farget av disse mangler.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.632
    Oi. En debatt preget av følelser, altså. Så norsk som det er mulig.

    Enten eller, ikke sant? Enten kun positive følger, eller kun negative.
    Eksakt det motsatte av det som er fremlagt.
    Ikke en gang budskapet er forstått.

    Hvor er dine nyanser, kan man vel få spørre seg?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.272
    Antall liker
    10.199
    Sted
    Oslo
    Oi. En debatt preget av følelser, altså. Så norsk som det er mulig.

    Enten eller, ikke sant? Enten kun positive følger, eller kun negative.
    Såvidt jeg har skjønt, er det ingen som har hevda kun positive følger.
    Forskjellen går snarere på de som hevder en legalisering vil ha færre negative innvirkninger enn dagens politikk, og de som hevder det motsatte.
    Forskning på begge sider fins det sikkert.
    Men dagens politikk har tydeligvis ikke hindra at illegale rusmidler brukes i Norge
    Men skjønner jeg deg rett, så er det du som hevder kun negative følger.
    Akkurat der tror jeg de fleste fagfolk er uenige.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Eksakt det motsatte av det som er fremlagt.
    Ikke en gang budskapet er forstått.

    Hvor er dine nyanser, kan man vel få spørre seg?
    Mine nyanser? Det går på bekymring for langtidseffekter av legalisering, hvor en hel mengde med spørsmål må besvares først.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Såvidt jeg har skjønt, er det ingen som har hevda kun positive følger.
    Forskjellen går snarere på de som hevder en legalisering vil ha færre innvirkninger enn dagens politikk, og de som hevder det motsatte.
    Forskning på begge sider fins det sikkert.
    Men dagens politikk har tydeligvis ikke hindra at illegale rusmidler brukes i Norge
    Men skjønner jeg deg rett, så er det du som hevder kun negative følger.
    Akkurat der tror jeg de fleste fagfolk er uenige.
    Jeg ser helt klart at for noen vil det kunne være positive effekter. Foreløpig er disse ikke nok for meg.

    Så nyanser; jeg er absolutt for straffefrihet for langtidsbrukere av tyngre stoffer. De trenger hjelp, ikke straff.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.272
    Antall liker
    10.199
    Sted
    Oslo
    Var det ikke likt seg? Motstand mot det vedtatt "riktige" standpunkt er vanskelig å forholde seg saklig til. Også Norge i et nøtteskall; alle skal mene det samme- uten nyanser.

    Forskere og fagfolk har en svært lei tendens til å ikke stille ALLE spørsmål vedrørende de saker de befatter seg med, ergo vil deres konklusjoner også være farget av disse mangler.
    Det vedtatt riktige standpunkt i Norge er faktisk at det ikke er legalt.
    Ser ut til at mange her ikke har problemer med å diskutere det!
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Morsom argumentasjon: Inntil vi har langvarige studier av effekten av legalisering i Norge, så må det være forbudt, og derfor får vi aldri noen slike studier og derfor må det være forbudt.
    Rusreformutvalgets rapport tar selvsagt for seg dette, for de som gidder å sette seg inn i forskningen i stedet for å tute på det samme gamle. Avsnittet "Hvorvidt erfaringer fra andre land kan anses å ha overføringsverdi til Norge" er for eksempel et sted å begynne. Som forventet tilsier empirien på tvers av land at det er andre faktorer enn lovgivning og straffeansvar som er utslagsgivende for graden av rusmiddelbruk i en befolkning, først og fremst sosiale faktorer. Med andre ord har straffelinjen liten effekt til en svært høy menneskelig kostnad. Og en annen indikator kan jo være at til tross for at ungdommen i følge noen tror at cannabis nå har blitt lovlig, så har ungdomsbruken i Norge de siste årene gått ned og ikke opp, selv om de samme noen feilaktig hevder det motsatte. Og i Canada har også bruk blant mindreårige gått ned etter at de legaliserte cannabis og fikk omsetningen inn i regulerte former.

    Men igjen, det er egentlig bare bortkastet tid å skulle overbevise boomers som sitter fast i Nixonadministrasjonens virkelighetsbilde fra 1970. Forskningen og empirien er entydig, og flere og flere land rundt oss vil legalisere cannabis i årene som kommer. Og jeg tror at det etter hvert vil bli svært vanskelig for NNPF og deres våpendragere, å argumentere for at man i Norge fortsatt skal kaste folk på glattcelle og frata dem førerkort og jobbmuligheter, for noe som er helt lovlig i Tyskland, Danmark og etter hvert alle land rundt oss.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Jeg vet ikke jeg, om det rent av er inntak av illegale substanser som gjør at persepsjonsevnen svikter, hukommelsen viskes ut, evnen til å se humor i innspill osv blir borte.
    Det er i alle fall skremmende å se hvor lite vilje til å kjenne igjen div svada og skittkasting som har blitt servert fra mange på "ja-siden", samtidig som "ja-siden" er kjappere enn Lucky Luke til å gjøre et poeng av å "umyndiggjøre" innspill fra oss andre fornuftige.

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Det er jo ellers rimelig naivt å gå rundt med forestillingen om at bruken av voldtektsdopet vil gå ned, slik det ble presentert, bare man legaliserer.....

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Jeg er ellers skeptisk til påstandene om at blandingsbruk vil gå ned, bare man legaliserer.
    Derimot er jeg bekymret for at det motsatte vil skje.
    Registrerer også at "forskningen" sier at bruken av div illegale substanser har gått ned i Norge de senere år.
    Dette stemmer overhodet ikke, dersom man hører med f eks ungdom i alderen 15-20 år, ja, kanskje til og med opp til unge voksne i 25årsalderen. De vil i vesentlig grad hevde at det aldri tidligere har vært mer dop i omløp......

    mvh
    Proffen
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Det er jo ellers rimelig naivt å gå rundt med forestillingen om at bruken av voldtektsdopet vil gå ned, slik det ble presentert, bare man legaliserer.....

    mvh
    Proffen
    Voldtektsdopet er allerede lovlig.

     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Det er f.eks. helt korrekt at cannabisbruk i Canada har vist en klar økning etter legalisering, men det er vel mulig å anta at tallene fra før legaliseringen er noe usikre, av naturlige årsaker.
    Godt eksempel på "bagatellisering og ufarlig/umyndiggjøring" av hensyn som har blitt poengtert fra vårs som ikke er helt positive ifht legalisering.......

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    592
    Antall liker
    419
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er ellers skeptisk til påstandene om at blandingsbruk vil gå ned, bare man legaliserer.
    Derimot er jeg bekymret for at det motsatte vil skje.
    Registrerer også at "forskningen" sier at bruken av div illegale substanser har gått ned i Norge de senere år.
    Dette stemmer overhodet ikke, dersom man hører med f eks ungdom i alderen 15-20 år, ja, kanskje til og med opp til unge voksne i 25årsalderen. De vil i vesentlig grad hevde at det aldri tidligere har vært mer dop i omløp......

    mvh
    Proffen
    Hmmm... Så en 15-åring skal si noe om hvor mye dop det var i omløp for en del år siden, når de selv var i 5-10 årsalderen og at det er vesentlig mer nå. Interessant.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Hmmm... Så en 15-åring skal si noe om hvor mye dop det var i omløp for en del år siden, når de selv var i 5-10 årsalderen og at det er vesentlig mer nå. Interessant.
    Sikkert ikke, men de kan fortelle hvor mye dop som er i omløp i dag, og om man sammenlikner med hva unge i tilsvarende alder rapporterte om for 10 år siden, blir ikke algoritmen spes vanskelig........... Trodde ikke det var så vanskelig å forstå. En del vil også kunne uttale seg på referensegrunnlag fra både dagens situasjon og situasjonen for noen år tilbake, selv om det blindt påstås det motsatte fra "ja-siden"

    mvh
    Proffen
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    592
    Antall liker
    419
    Torget vurderinger
    1
    Sikkert ikke, men de kan fortelle hvor mye dop som er i omløp i dag, og om man sammenlikner med hva unge i tilsvarende alder rapporterte om for 10 år siden, blir ikke algoritmen spes vanskelig........... Trodde ikke det var så vanskelig å forstå. En del vil også kunne uttale seg på referensegrunnlag fra både dagens situasjon og situasjonen for noen år tilbake, selv om det blindt påstås det motsatte fra "ja-siden"

    mvh
    Proffen
    Og denne "forskningen" som du avviser.. har du sjekket hvordan de har kommet frem til sine tall eller er det bare blank avvisning fra deg? De har jo garantert ikke spurt eller pratet med noen mener. Kokkelert på bakrommet, helt uten substans.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Og denne "forskningen" som du avviser.. har du sjekket hvordan de har kommet frem til sine tall eller er det bare blank avvisning fra deg? De har jo garantert ikke spurt eller pratet med noen mener. Kokkelert på bakrommet, helt uten substans.
    Har du?
    Man kan bevise det man vil bevise, simple as that! Og at der finnes noen som da gjerne "beviser" noe, enten på bakgrunn av egne motiver eller fordi det "lønner seg", det er en kjennsgjerning.
    Ei heller holder påstander som "empirien tilsier" som garanti for noe som helst.
    Det er ellers, som lars-erik har vært inne på, en god del ubesvarte spørsmål/områder som bør under lupen.....

    mvh
    Proffen
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.272
    Antall liker
    10.199
    Sted
    Oslo
    I en tilfeldig utvalgt gate i Oslo (Brugata) spurte jeg et tilfeldig utvalg om deres rusvaner.
    Etterpå skrev jeg en artikkel i nettblabla bladet med tittelen:
    9 av10 i Oslo går på dop!
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    I en tilfeldig utvalgt gate i Oslo (Brugata) spurte jeg et tilfeldig utvalg om deres rusvaner.
    Etterpå skrev jeg en artikkel i nettblabla bladet med tittelen:
    9 av10 i Oslo går på dop!
    Jeg gjorde det samme i Gabels gate. Der gikk 9 av 10 ikke på dop!

    mvh
    Proffen
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    592
    Antall liker
    419
    Torget vurderinger
    1
    Har du?
    Man kan bevise det man vil bevise, simple as that! Og at der finnes noen som da gjerne "beviser" noe, enten på bakgrunn av egne motiver eller fordi det "lønner seg", det er en kjennsgjerning.
    Det er ellers, som lars-erik har vært inne på, en god del ubesvarte spørsmål/områder som bør under lupen.....

    mvh
    Proffen
    Nei, men jeg avviser den heller ikke (har heller ikke argumentert for den så det er sagt). Hvis jeg hadde skrevet her at denne forskningen tror jeg ikke noe på så hadde jeg i hvert fall lest den og påpekt hva jeg mener er feil med metoden.

    Hadde egentlig forventet det samme av en lærer.
     
    • Liker
    Reaksjoner: I_L

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.272
    Antall liker
    10.199
    Sted
    Oslo
    Jeg gjorde det samme i Gabels gate. Der gikk 9 av 10 ikke på dop!

    mvh
    Proffen
    Der bor mora mi, hun er dårlig til beins og sjelden på gata, men går på vel så sterke stoffer som du får kjøpt på gata.
    Og hun er ikke den eneste gamle pensjonisten i det strøket.
    Du burde ha ringt på dørene.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Du skjønte hva jeg mente, men ror deg fint borte vekk i tåkeheimen.....

    mvh
    Proffen
    Du mente vel noe som ikke har rot i virkeligheten som vanlig. Alkohol er det rusmiddelet som helt overlegent er mest involvert i voldtekter (rundt 90%), etterfulgt av sedativer som Rohypnol og GHB (rundt 2%). Hvis du sikter til MDMA som ble nevnt for en side tilbake, er det svært sjelden brukt som «date rape drug», iom at det skal store doser til før noen får blackout av det og det har en veldig sterk og vond smak, som man som regel lett vil merke om slike doser er puttet i en drink. Enkelttilfeller finnes nok, men det er helt marginalt sammenliknet med overstående. Ellers er MDMA heller ikke noe særlig å ha i seg for noen med intensjoner om å voldta siden det gjør at blodårene trekker seg kraftig sammen hvilket som regel har ganske katastrofale følger for evnen til å få ereksjon. Pluss at man som regel også mister all interesse for sex når man tar det.

    Cannabis er mer vanlig som afrodisiak siden det forsterker sanseinntrykk, men i likhet med MDMA gjør det også folk mer passive og ikkevoldelige, i motsetning til alkohol som gjør folk mer aggressive og voldelige.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.272
    Antall liker
    10.199
    Sted
    Oslo
    Ifølge FHI fikk 560 000 personer legeresept på opioider i Norge i 2019, hvorav 60 000 hadde vedvarende bruk.
    Som i USA er antagelig den legale bruken vel så stor som den illegale
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Man kan bevise det man vil bevise, simple as that! Og at der finnes noen som da gjerne "beviser" noe, enten på bakgrunn av egne motiver eller fordi det "lønner seg", det er en kjennsgjerning.
    Tallene på cannabisbruk som jeg postet, er fra Folkehelseinstituttet og Statistisk Sentralbyrå. Hvis de har en «agenda» vil jeg gjerne høre om den.

    Ellers går du vel langt i å innrømme at forbudet ikke fungerer noe særlig, hvis det er slik at illegale rusmidler er tilgjengelige over alt. På akkurat det punktet er jeg faktisk enig.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.632
    Godt eksempel på "bagatellisering og ufarlig/umyndiggjøring" av hensyn som har blitt poengtert fra vårs som ikke er helt positive ifht legalisering.......

    mvh
    Proffen
    Tullprat. I was stating the bloody obvious.
    Uansett usikkerheten med tallene før legalisering, er det etter all sannsynlighet en ganske signifikant økning etter legalisering. Punktum.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Tallene på cannabisbruk som jeg postet, er fra Folkehelseinstituttet og Statistisk Sentralbyrå. Hvis de har en «agenda» vil jeg gjerne høre om den.

    Ellers går du vel langt i å innrømme at forbudet ikke fungerer noe særlig, hvis det er slik at illegale rusmidler er tilgjengelige over alt. På akkurat det punktet er jeg faktisk enig.
    Det betyr dog ikke at jeg er interessert i slike rusmidler overalt gjennom legalisering......
    Som jeg gjentatte ganger har frontet, er jeg for medisinsk bruk av rusmidler.
    Hobby- og "rekreasjonsbruk" vil jeg aldri fronte!

    mvh
    Proffen
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.632
    Ifølge FHI fikk 560 000 personer legeresept på opioider i Norge i 2019, hvorav 60 000 hadde vedvarende bruk.
    Som i USA er antagelig den legale bruken vel så stor som den illegale
    Disse legale, reseptgitte medisiner, har dessuten vist seg å være et gateway drug uten sidestykke. Den dagen den legale tilførselen stopper opp, går majoriteten over på selvmedisinering, ofte med fatalt resultat.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.632
    Nei, men jeg avviser den heller ikke (har heller ikke argumentert for den så det er sagt). Hvis jeg hadde skrevet her at denne forskningen tror jeg ikke noe på så hadde jeg i hvert fall lest den og påpekt hva jeg mener er feil med metoden.

    Hadde egentlig forventet det samme av en lærer.
    Dersom det virkelig er lærere vi debatterer med her, så har de åpenbart glemt og/eller fortrengt alt som har med kildekritikk å gjøre. 15-åringer føres som anekdotiske sannhetsvitner, mens nordiske vitenskapsfolk med en flere tiår lang studie, som er peer reviewed og utgitt, avskrives som å ha en agenda. Og de som kan dette faget, avskrives i hvertfall big time, for "fagfolk" er det dummeste som finnes.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Dersom det virkelig er lærere vi debatterer med her, så har de åpenbart glemt og/eller fortrengt alt som har med kildekritikk å gjøre. 15-åringer føres som anekdotiske sannhetsvitner, mens nordiske vitenskapsfolk med en flere tiår lang studie, som er peer reviewed og utgitt, avskrives som å ha en agenda. Og de som kan dette faget, avskrives i hvertfall big time, for "fagfolk" er det dummeste som finnes.
    Det utelukker da likefullt ikke at en, gjennom samtaler med kidsa, ungdom og unge voksne, får et godt innblikk i hva som foreskjer i samfunnet rundt oss!

    Det er ellers vesentlig forskjell på å stille spørsmål ved og å avskrive......og det er vel strengt tatt det første jeg har gjort!

    mvh
    Proffen
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.272
    Antall liker
    10.199
    Sted
    Oslo
    Det utelukker da likefullt ikke at en, gjennom samtaler med kidsa, ungdom og unge voksne, får et godt innblikk i hva som foreskjer i samfunnet rundt oss!

    Det er ellers vesentlig forskjell på å stille spørsmål ved og å avskrive......og det er vel strengt tatt det første jeg har gjort!

    mvh
    Proffen
    Tviler på om dine samtaler med kidsa sier noe representativt om hele Norge.
    Godt utdanna samfunnsforskere med relevante faglige metoder er mere å stole på enn dine og mine anekdotiske oppfatninger.
    Dessuten i min undom løy vi aldri, og brukte aldri argumenter som at det gjør jo alle andre?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.632
    Men det kan fort bli resultatet................et uønsket og ugunstig resultat, sådant!

    mvh
    Proffen
    Kan du underbygge dette, eller er det kun nok en spekulasjon uten substans?

    Hva med å sette seg litt inn i sakskomplekset i stedet?
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Litt av poenget med regulert tilgang, skulle man tro er at tilgangen er regulert.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.753
    Antall liker
    6.598
    Ellers vil jeg fortatt gjerne høre hvilken agenda Folkehelseinstituttet har, som gjør at deres data ikke er til å stole på.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    2.954
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Jeg har ikke nevnt fhi spesifikt, bare påpekt at man ikke skal/bør stole blindt på enhver form for publiserte «facts».

    Mvh
    Proffen
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn