Lei skarp og spiss diskant

[Andy]

Har slitt med dette lenge. Har hatt samme høyttalere i flere år, men har hatt flere forskjellige forsterkere koblet opp. Både rør og transistor. Og en mengde forskjellige kabler. Også demping av rommet har jeg prøvd.

Det jeg lurer på er om jeg nå skal prøve å bytte ut diskantene i høyttalerene mine. Liker egentlig mine høyttalere (Canton Karat M70) da de har mange andre gode egenskaper. Noen som har prøvd å bytte ut sine diskanter? Hva må gjøres? Må delefilteret justeres også?

 

[Bartesam]

Må vel gå an å sette inn et dempeledd for å strupe den diskanten

 

[Bjørn ("Orso")]

Ville heller ha prøvd andre høyttalere. Kan du ikke ha noe på hjemlån?

 

[ssnht]

justere delefrekvensen litt

 

[Endpoint Audio]

Veldig enkelt å dempe diskanten med et dempeledd. Har hatt Karat selv, og var veldig fornøyd med de.

 

[sundkoien]

Jeg har aldri maktet å lytte lenge til en Canton-høyttaler, så jeg ville begynt der....

M

 

[Scrooge]

Må vel gå an å sette inn et dempeledd for å strupe den diskanten

Ja, en seriemotstand på 10W / 1 til 2 Ohm bør da gjøre susen? Det er jo ikke all-verdens sak å lodde på plass en slik, i serie med spolen i diskantelementet....

 

[Nikko03]

Helt grei skuring å lage ett sånt dempe ledd selv. For så å henge det på etter delefilteret. På diskanten.
Her er en kalkulator L pad calculator - attenuation dB damping impedance decibel loudspeaker speaker voltage divider - sengpielaudio Sengpiel Berlin

 

[gismo]

Tror det greieste er å se etter andre høytalere.
Hadde Canton innom hjemme, de ble 1 mnd

gismo

 

[W.Sand]

Mulighetene er mange. Leser du tyske blad (Stereoplay, Hobby&Hifi, Klang&Ton) ser du at tyskerene gjerne har et lyst klangideal og pondus i bassen. Prumpf und Heulen. Det beste er å få tatt en måling og angripe derfra.
Ofte skyldes dette for mye nivå i øvre mellomtone/diskantområde pga oppbrytning i mellomtonen, uferdig (les "økonomisk") filter og feil summering ved dårlig overlapp.
Enkelte ganger kan også uønsket diskant komme fra oppbryting i støvhetten til bassen !
Focal reparerte dette ved å lime en stripe filt over støvhetten.
Ved diskantdemping med motstander må du vite hva du driver med slik at delefrekvensen ikke endres.
Dersom lyden etter demping med motstander på diskanten fremdeles oppfattes som lys:
Hvis det er rc-ledd på diskanten kan du øke kondisen i intervall på 0,5uF.
Er det diskantoppbrytning på gang må du omkonstruere eller selge.
En simpel mekkemetode fra 70- tallet: Oppbrytning av diskant kan maskeres v.hj.a. en knapp, mynt, eller skive(ca ø12) etc med filt på ~ 3mm utenfor diskanten (filten peker mot disk).
Knappen festes i en bøyle av ståltråd. Noe går ut med badevannet, men det blir mer behagelig...Dette er ingen "fasit", og ikke gjør noe som ikke er reversibelt.

 

[bambi]

Har aldri prøvd det selv, men det er også noen som foreslår (ubrukt) dopapir foran diskanten for å dempe den. Kan kanskje også hjelpe å kle baffelen rundt diskanten med filt for å hindre refleksjoner.

 

[yzfr17]

Har ett par ht laget av Thoresen ht service, de var tunet slik at det ble noe skarpt i diskant hos meg men hos Thoresen låt det godt. Der sto de bredere og ikke nær sidevegg -jeg var låst i plassering, så delefilter ble tilpasset. Har du mulighet til å plassere bredere og evt uten toe-inn så kanskje det er nok

 

[Modifix]

Har aldri prøvd det selv, men det er også noen som foreslår (ubrukt) dopapir foran diskanten for å dempe den. Kan kanskje også hjelpe å kle baffelen rundt diskanten med filt for å hindre refleksjoner.

Præcis hvad også Steen Duelund foreslog i ældre tid og lige hvad vi prøvede i Sven Palvig's byggetråd. Så kan du afgøre om det er dæmpning der skal til eller et salg.

Vi havde i sin tid i Danmark noget der hed OO-papir på toiletterne og det var ikke gennemtrængeligt for lyd på den behagelige måde - undgå for alt i verden denne, på alle måder elendige, spareløsning!

En god seriemodstand før filteret til din diskant er nok hvad der skal til. - Sven fik en spændingsdeler der dæmper diskanten ialt 4dB.

Mvh. Jens/Modifix

 

[Hornlyd]

Har ett par ht laget av Thoresen ht service, de var tunet slik at det ble noe skarpt i diskant hos meg men hos Thoresen låt det godt. Der sto de bredere og ikke nær sidevegg -jeg var låst i plassering, så delefilter ble tilpasset. Har du mulighet til å plassere bredere og evt uten toe-inn så kanskje det er nok

Det er ofte her problemet med domediskanter er. Mindre rom og harde flater særlig 1 refleksjonene. Når jeg hadde Dynaudio Focus 140 for en del år siden så hjalp akkustikkplater mye på spiss diskant.

Hva med å prøve noe som ikke sprer så mye, horn eller fulltone f eks?

 

[Antonsen]

Liker at det blir spesifisert "ubrukt" dopapir

 

[Andy]

Veldig enkelt å dempe diskanten med et dempeledd. Har hatt Karat selv, og var veldig fornøyd med de.

Takker for mange bra svar. Hvordan dempe med et dempeledd på enklest måte? Vet at Canton er kjent for å ha en hissig topp, men har ikke lyst til å gi opp riktig ennå.

Og hvordan justerer man delefrekvensen?

 

[Syncrolux]

Tonekontroller/EQ kan fikse sånne problemer bare ved å skru på en knott. Easy-peasy.

 

[yzfr17]

Har ett par ht laget av Thoresen ht service, de var tunet slik at det ble noe skarpt i diskant hos meg men hos Thoresen låt det godt. Der sto de bredere og ikke nær sidevegg -jeg var låst i plassering, så delefilter ble tilpasset. Har du mulighet til å plassere bredere og evt uten toe-inn så kanskje det er nok

Det er ofte her problemet med domediskanter er. Mindre rom og harde flater særlig 1 refleksjonene. Når jeg hadde Dynaudio Focus 140 for en del år siden så hjalp akkustikkplater mye på spiss diskant.

Hva med å prøve noe som ikke sprer så mye, horn eller fulltone f eks?

Byttet heller hus en til horn

 

[pekaill]

Det er viktig å være oppmerksom på at ulydene kan like gjerne komme fra oppbrytninger på mellomtonene.
En stor del av det som en oppfatter som diskant kommer fra mellomtonene. Delefrekvens mellom diskant og mellomtone er ved 3200 hz, og mellomtonene gir nok lyd langt over det.

Fra Troels Gravesen sine sider:

Please note that treble starts at 1.28 kHz, not many realise this.
The most troublesome part of speaker building is getting the 1-4 kHz range just right.



Se:Definition of frequency ranges.


Prøv å dekke til diskanten for å høre om skarpheten forsvinner.

Ellers er dopapirtrikset effektivt for å teste. Jeg har prøvd det selv, og det vil gi deg svar på om det vil hjelpe å sette på dempeledd foran diskanten.

 

[yzfr17]

Veldig enkelt å dempe diskanten med et dempeledd. Har hatt Karat selv, og var veldig fornøyd med de.

Takker for mange bra svar. Hvordan dempe med et dempeledd på enklest måte? Vet at Canton er kjent for å ha en hissig topp, men har ikke lyst til å gi opp riktig ennå.

Og hvordan justerer man delefrekvensen?

Hvis det er bi-wire inngan på dem og du bruker single wire er enkleste å sette en motstand (i størrelse som foreslått over) fra bass til diskant terminalen og koble ht ledning til bass terminalen. Har du ikke dette må du inn i delefilter og lodde på en motstand i serie.

 

[oyvjorge]

Litt leting, så finner du helt sikkert andre HT med bedre kvaliteter enn de du har. Men hvis du liker å mekke så er jo det en fin hobby.

 

[Andy]

Veldig enkelt å dempe diskanten med et dempeledd. Har hatt Karat selv, og var veldig fornøyd med de.

Takker for mange bra svar. Hvordan dempe med et dempeledd på enklest måte? Vet at Canton er kjent for å ha en hissig topp, men har ikke lyst til å gi opp riktig ennå.

Og hvordan justerer man delefrekvensen?

Hvis det er bi-wire inngan på dem og du bruker single wire er enkleste å sette en motstand (i størrelse som foreslått over) fra bass til diskant terminalen og koble ht ledning til bass terminalen. Har du ikke dette må du inn i delefilter og lodde på en motstand i serie.

Har bi-wire terminaler på høyttalerne mine. Takk for svar. Prøve å få tak i slike da.

 

[Finnogangela]

Præcis hvad også Steen Duelund foreslog i ældre tid og lige hvad vi prøvede i Sven Palvig's byggetråd. Så kan du afgøre om det er dæmpning der skal til eller et salg.

Vi havde i sin tid i Danmark noget der hed OO-papir på toiletterne og det var ikke gennemtrængeligt for lyd på den behagelige måde - undgå for alt i verden denne, på alle måder elendige, spareløsning!

En god seriemodstand før filteret til din diskant er nok hvad der skal til. - Sven fik en spændingsdeler der dæmper diskanten ialt 4dB.

Mvh. Jens/Modifix

Er ikke helt med på, om du fraråder toiletpapirtricket generelt eller blot det (forhåbentlig hedengangne)? 00-papir (husker det godt - en på alle måder ubehagelig løsning + det tørrede ikke ret godt

Havde selv på et tidspunkt et par "små" Heil-diskanter, der opførte sig perfekt med ét lag ("normalt" toiletpair nu om dage har 2 eller flere lag, som kan adskilles for mindre/mere dæmpning) hængt foran. Perfekt diskant, men ikke særlig kone-venligt

 

[Retep]

Om du spiller av fra pc så kan du jo egentlig teste ut med EQ for å finne ut hvor trøbbelet ligger. men ser det står Micro Seiki i signaturen din.....

 

[Andy]

Om du spiller av fra pc så kan du jo egentlig teste ut med EQ for å finne ut hvor trøbbelet ligger. men ser det står Micro Seiki i signaturen din.....

Sant nok. Bruker Rotel cd, Micro Seiki på vinyl og en Abrahamsen dac sånn litt til og fra. Diskanten blir en anelse bedre fra pc.

Er vel ikke bare demping som må til da jeg trenger en varmere og mer avrundet topp. På enkelte innspillinger høres cymbalene i trommesettet mer ut som noen som blåser med en trykkluftpistol.

Kan vel hende at jeg må skaffe en annen preamp kanskje. Bruker en Parasound P3.

 

[Sven_Palvig]

Jeg syntes trådstarter skal skynde sig at afprøve med toiletpapiret hængende foran diskanten, og så lytte efter om problemet er løst. Alt andet vil være useriøst. Prøve med et lag, 2 lag eller 3 lag. Det giver en god udstråling. Hvis det giver et godt resultat, kan man montere en modstand for dæmpning som Modifix skriver.

 

[pekaill]

Svært enig med siste taler. Dopapirtrikset fungerer, og vil vise om det har noen hensikt i det hele tatt å sette på dempeledd

Nesten gratis, og viser veien videre.

 

[Andy]

Jeg syntes trådstarter skal skynde sig at afprøve med toiletpapiret hængende foran diskanten, og så lytte efter om problemet er løst. Alt andet vil være useriøst. Prøve med et lag, 2 lag eller 3 lag. Det giver en god udstråling. Hvis det giver et godt resultat, kan man montere en modstand for dæmpning som Modifix skriver.

Har testet nå med toilett papir foran diskant Sven. Problemet sitter nok mere i mellomtone elementene er jeg redd.

 

[KW]

Har du prøvd tonekontrollen i P3 da?
Alternativt annen vinkling på ht pluss
eventuelt med senking av treble på p3.
Mvh.KW

 

[nysjerrigper]

kommer det fra mellomtonen er forklaringen enkel, delefrekvensen er for høy! ser ut som de har aluminium membran også, som gjør problemet med oppbrytning enda værre.
mange ferdighøyttalere har samme problem, man vil spare penger og bruker diskanter som ikke takler en fornuftig delefrekvens særlig godt.

 

[Andy]

Har du prøvd tonekontrollen i P3 da?
Alternativt annen vinkling på ht pluss
eventuelt med senking av treble på p3.
Mvh.KW

Hei K

Jada, bruker tonekontrollene også. Lyden blir fort litt innestengt ved senking av treble. Selv med bare ett "knepp" ned.

 

[Andy]

kommer det fra mellomtonen er forklaringen enkel, delefrekvensen er for høy! ser ut som de har aluminium membran også, som gjør problemet med oppbrytning enda værre.
mange ferdighøyttalere har samme problem, man vil spare penger og bruker diskanter som ikke takler en fornuftig delefrekvens særlig godt.

Ja, disse har to alu mellomtone elementer i hver høyttaler.

Flotte høyttaler på mange måter. Tåler masse power og dynamiske som bare det. Men altså litt hissige.

 

[Sven_Palvig]

Jeg syntes trådstarter skal skynde sig at afprøve med toiletpapiret hængende foran diskanten, og så lytte efter om problemet er løst. Alt andet vil være useriøst. Prøve med et lag, 2 lag eller 3 lag. Det giver en god udstråling. Hvis det giver et godt resultat, kan man montere en modstand for dæmpning som Modifix skriver.

Har testet nå med toilett papir foran diskant Sven. Problemet sitter nok mere i mellomtone elementene er jeg redd.

Godt så er det prøvet. Men så kan det skyldes mange ting.
Min erfaring med brug af akustikprodukter er den, at når man monterer dem, hører jeg en forbedring. Når de tages ned virkede lyden lidt skarp, som ikke var bemærket her. Det var med de tidligere højtalere.
Måske ligger fejlen i lytterummet? Ihvertfald vil det altid være godt, hvis man har mulighed for det, at indkøbe nogle diffusere, og så prøve sig frem med dem forskellige steder i rummet. Det vil løfte hele anlægget.

 

[Andy]

Skal prøve med litt demping.

 

[yzfr17]

Prøv å vinkle ht litt utover / ut mot sidene, dersom de klarer å beholde stereoperspektivet så kan det hjelpe litt

 

[el_mariachi]

Har du prøvd tonekontrollen i P3 da?
Alternativt annen vinkling på ht pluss
eventuelt med senking av treble på p3.
Mvh.KW

Hei K

Jada, bruker tonekontrollene også. Lyden blir fort litt innestengt ved senking av treble. Selv med bare ett "knepp" ned.

Ja det er ikke så utenkelig i og med at det er 2dB per knepp pluss at denne kontrollen er ved 10kHz.

Prøv motstander, men er det oppbrytninger i mellomtonene du hører må du nok gå mer drastisk til verks.

 

[Fenalaar]

Prøv et enkelt triks - en bit tape fra senter påmellomtonen og ut til yttekanten, og se hva som skjer?

Johan-Kr

 

[TBM]

Prøv vinkling av høyttaler utover (innover) og demp førsterefleksjon på sidevegg før du modder, kanskje nok dette? Lykke til.

 

[Palace]

Du kan jo teste med å sette høyttalerne på noen tykke tepper samt å møblere litt rundt i rommet, men det høres ut som om andre høyttalere er løsningen

 

[Asbjørn]

Jeg har høyttalere med Seas Excel magnesium-elementer. De har en ganske giftig oppbrytning ved 5-7 kHz som lett skaper en "hardhet" på det meste. Ganske "avslørende" i den forstand at det minste tegn til hard eller skarp lyd andre steder i kjeden får det til å bikke over. Løsningen var å bygge om til aktiv drift med mye brattere digitalt delefilter enn standard L-R 24 dB/oktav @ 2400 Hz. Jeg endte opp med 64 dB/oktav lineær fase ved 2300 Hz i stedet, og den oppbrytningen og hardheten er borte vekk. Høyttalerkorreksjon til +/- 0,5 dB mellom 16 Hz og 23 kHz, romkorreksjon og eq etter smak og behag fulgte med.