Satan dette blir fint.
Hvilket element skal inn i disse?
Kjenner att det klør i fingrene nå
Steinar.
Hvilket element skal inn i disse?
Kjenner att det klør i fingrene nå
Steinar.
|
Line Array (Fulltone)
- Trådstarter Halair
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg har fulgt spændt med i tråden
Kan der ikke opstå nogle problemer med at have en diskant i midten til at bryde array'et?
Jeg har selv gået med samme ide med en bånddiskant i midten, for det vil løse en del af udfordringerne ved at finde en fuldtone som kan gå fint op i toppen.
Ikke et problem i seg selv men du fjerner deg fra å ha en ren linjekilde siden diskanten da blir såkalt point source. (som en tradisjonell høyttaler)
Dette medfører noen problemstillinger/kompromissområder:
Sweet spot snevres inn
SPL faller av raskere ved avstand kontra linjekilden gjør (-6dB for point Source, -3dB for linjekilden)
Fordelen er at frekvensrespons i øvre ende av skalaen blir gjengitt enklere enn via en fulltone alene.
En annen ting er at med egen diskant så kan en slippe å benytte EQ for å løfte fulltonene i øvre register. (dog har ingen som har hørt mine opplevd manglende gjengivelse av de øvre hørbare frekvenser)
Siden linjekilden normalt oppnår høyere følsomhet må diskant også være følsom for å kunne holde følge.
For akkurat mitt byggeprosjekt så valgte jeg av KISS-grunner å holde meg til et rent linjeoppsett. Med EQ for å løfte bunn/topp som pga linjebidraget faller naturlig av i øvre/nedre frekvensområde.NNæss
Gjest
Jeg bruker samme type elementer som Halair bruker, TC9FD18, da vet jeg hva jeg får. Men det blir (etter at Halair delte noen av sine tanker for en v2 versjon) ett noe større kabinett, med 20cm flexi-a plater i bakre halvdel.Satan dette blir fint.
Hvilket element skal inn i disse?
Kjenner att det klør i fingrene nå
Steinar.
Det er bare å sette i gang, er givende å se resultatene etter hver økt
Flotte plater du bruker mfufu. Kan du fortelle nøyaktig hva det er?
Du kom meg rett i forkjøpet her Kalla Klovn.
Hvilke plater bruker du
Steinar.
...og pass for øvrig godt på å få nok avstivning av sideflatene da de blir fanske store gitt dybden du har lagt til grunn.
jeg har brukt ferdig skåret 16mm mdf og deretter finert dem selv, men det vanlige sølet det medfører.Du kom meg rett i forkjøpet her Kalla Klovn.
Hvilke plater bruker du
Steinar.NNæss
Gjest
Takk for tips Kalle Klovn, jeg har brukt 4 plater for avstiving, hadde håpet det skal holde? Er 18mm tykk kryssfiner med 11 lag (hvis de ytterste lagene teller).
Dere spør godt forrresten, ifm type kryssfinner. Måtte se i kvitteringen, godt å ha orden i sysakene Det er Fritzøe som er produsent, og det er av typen "Ubehandlet - Red Temperate". Det var den klart peneste av de jeg så hos byggevaren, og passer til møbler etc.
Kan sees her: KRYSSFINER UBEHANDLET - Fritz?e Engros
Finer arbeid i gang. Ikke perfekt enda...
Inspirerende å følge med på alle disse prosjektene. Hvor dype er de?
Vet ikke hvem du spurte, men mine er 23,6cm dype pluss finer tykkelsen. 11 cm breie.
takk Var åpent spørsmål til alle som bygger.
Blir spennende å lese inntrykkene når det begynner å bli lyd.NNæss
Gjest
Utvendige mål er ca 39cm dype og 12cm brede her
Det er jo stor forskjell på volum på kassene deres, hvor stor betydning har dette?
Jeg spør om alt mulig, bli klokere av det
Steinar.Mine har et volum/element = 2l brutto. Minus avstivere,elementer etc. Dette er fra meg kun basert på tilsvarende FR-prosjekter med TC9.
Tilsvarende tall er 1,79ltr hos meg.
Ok. Så bare ut som så stor forskjell.NNæss
Gjest
Ca 2,5 liter pr element netto, etter anbefaling fra forhandler.
For mine v2 så øker jeg tilsvarende.
anbefalingen som jeg fant hos Tymphany var 1-2 liter for TG9 - jeg har valgt samme volum som Adyton.
Samler litt teknisk data for mine v1:takk Var åpent spørsmål til alle som bygger.
Blir spennende å lese inntrykkene når det begynner å bli lyd.
Innvendig volum per element = 2l brutto. Minus avstivere,elementer etc. Dette er fra meg kun basert på tilsvarende FR-prosjekter med TC9.
Innvendige mål, bredde og dybde, er 90x225mm (hadde planlagt dypere med målte feil ved kapping og lot det være å gjøre det på nytt )
Vekt 15-20kg inkludert elementene, minus sokkel.
Hele prosjektet mitt ble tuftet på KISS, dvs enkelt bygget i tilgjengelige materialer. 14mm parkett heltre brukt som kabinettsider, 12mm MDF foran/bak.
Biltema 8mm filtmatte brukt som innvendig dempematte samt veggisolasjon fra Byggmax som fyllmasse. Ca 12g isolasjon per liter volum brukt. (450g/kabinett) Stein/Skifer som sokkel.
Til tross for simple materialer så fungerer dette aldeles glimrende 8)NNæss
Gjest
Til TC9 anbefales det litt større volum en de andre elementene jeg så på, når jeg regnet på det så er det egentlig drøyt 2,8 liter som anbefales (0,1cu fot). Så jeg har egentlig litt mindre enn anbefalt
Var det slik at du hadde TG9 til front og TC9 til surround, eller surrer jeg nå? Hadde vært interessant å hørt inntrykk rundt forskjeller på disse (hvis du skal teste det). Det kommer sikkert en dag i fremtiden hvor v2 eller oppgradering skal vurderes her (ikke at det ligger høyt på prioriteringen akkurat nå)
Litt for lite volum kan vel kompenseres med litt mer fyll i kassa.
Steinar.
Volumet kommer selvsagt litt an på hva som er målet. Jeg ser for meg å ha aktiv deling en plass mellom 100hz og 150hz. Da har jeg ikke behov for å få lavert mulig -3dB punkt.NNæss
Gjest
Tror jeg kommer til å fylle opp med 20cm flexi-a, mine er ca 34cm dype på innsiden så da blir de snaut 2/3 fyllt.
Ellers er delefrekvensen ett veldig interessant tema. Først var planen å måle LA så dele rett over punktet de starter å falle, og jeg også så for meg 100-150Hz. Men siden den gang har jeg bestillt bass elementer som kan spille (i følge produsenten) opp til 4kHz, og som jeg tror vil ha en betydelig høyere følsomhet enn LA'ene. 4 stk 15" med følsomhet på 99dB pr stk i bass refleks, pr side. Så det skal nok forskes litt her før dette spikres.
Det finnes masse versjoner av den type figur som linkes til under her på nett, og det har blitt lagt ut noen versjoner her på sentralen også tidligere, som ihvertfall jeg syntes er interessant å ha ett forhold i den sammenhengen
Jeg kommer nok til å kjøre en stund til uten sub så et lavt -3dB-punkt prioriteres her. Derfor planlegger jeg å øke en del på volum kontra der jeg er i dag. Med EQ og <6dB løft i bunn holder mine seg pent ned til 20hz Ingen så langt som har klaget på bassen . Med et kabinett som kan hjelpe til enda mer i bunn tror jeg kan gi ytterligere et løft.
v2 blir trolig nå omkonfigurert til 24 elementer per side, i to adskilte grupper à 3S4P slik at jeg kan bi-ampe. Har 3 ubrukte kanaler i effektforsterkeren => 20% økning i membranareal og dobling av tilgjengelig effekt
Jeg bruker pt deling på 150hz på adyton. Det reduserer klart synlig membranvandring i fulltone elementene samtidig som det ikke er så langt opp i frekvens at det bør inntreffe kamfiltereffekt i bass seksjonen.
Trenger jo ikke opp til 20 000 når man ser dette.
Tror jeg kommer til å fylle opp med 20cm flexi-a, mine er ca 34cm dype på innsiden så da blir de snaut 2/3 fyllt.
Ellers er delefrekvensen ett veldig interessant tema. Først var planen å måle LA så dele rett over punktet de starter å falle, og jeg også så for meg 100-150Hz. Men siden den gang har jeg bestillt bass elementer som kan spille (i følge produsenten) opp til 4kHz, og som jeg tror vil ha en betydelig høyere følsomhet enn LA'ene. 4 stk 15" med følsomhet på 99dB pr stk i bass refleks, pr side. Så det skal nok forskes litt her før dette spikres.
Det finnes masse versjoner av den type figur som linkes til under her på nett, og det har blitt lagt ut noen versjoner her på sentralen også tidligere, som ihvertfall jeg syntes er interessant å ha ett forhold i den sammenhengen
Vis vedlegget 339313
Steinar.
S
15-16 burde holde for de fleste
Emim bånda går fra 150-14000, så de er meget brukanes til line arrayFår melde meg på jeg også. Har vel holdt på med disse i over et år. Inspirert av denne tråden i det siste, er det vel på tide å fullføre Ser jo nesten ut til å bli den nye trenden dette.
Har 25 TG som skal brukes til senter og TC til fronter. Skal bli spennende å høre om det er noen forskjell.
Mye hull å borre ut
Hadde en gammel mal fra et CNC prosjekt, hjalp mye.
Fres må til
Lim og tvinger
Svarte svaner
Dobbelt lag. Klomuttere limt godt.
Edit: Her kom det både sidelengs og dobbelt opp. Vel, bilder uansett.Vedlegg
Sist redigert:
Flott den urfresingen til elementene - jeg er en tanke misunnelig!Sjå da SannaX! Nå blir det liv Jim Griffins "White Paper" for Line Source/Array. Obligatorisk lesning for de som er nysgjerrige på konseptet - http://www.audioroundtable.com/misc/nflawp.pdfNNæss
Gjest
Lest deler av den til nå, på side 18 så kom jeg til å tenke på noe som ble diskutert på første siden, spl. Hvis beregningen på side 18 kan brukes "rått" så blir spl på dine (og mine) ca 97.5dB med 83.5dB 1W/1m pr element som utgangspunkt koblet til 6,4 ohm, enig?Jupp
Jeg tror ikke teorien holder helt vann da feks 1000 elementer skulle gi en effektivitetsøkning på 30dB, 100 elementer ville gitt 20dB og 10 elementer 10dB. 1000 elementer gir en line array på 84 meter. Da er du så langt fra noen av elementene at du i praksis ikke hører dem. Da vil de heller ikke bidra til en effektivitetsøkning. Modellen gjelder altså innenfor rimelighetens grenser før den gradvis overvurderer den reelle effektivitetsgevinsten.Gitt normale husrom KK tror jeg vi fint holder oss innenfor rimelighetens grenser men du har nok rett altså
Line Source har en effektivitetsfordel til vs Point Source og det er SPL/avstand.
Innenfor nærfelt så vil SPL falle av med -3dB kontra -6dB for PS. Med en lytteavstand =3m vil LS med 20elementer ha en +17dB hevning kontra et enslig etHar lest i Griffins whitepaper jeg også, dette med c-c avstand for runde elementer (side 12-13) er interessant i forhold til 3,5" fulltone-elementene. Denne bør jo være 34,4mm hvis man bruker full bølgelengde for 10Khz som utgangspkt, og egentlig burde det enda være bare en halv bølgelende, som anbefales for nearfield LA.
Hvis jeg forsto det rett.
Blir jo et stort sprik i forhold til c-c med 3,5 tommerne, men som i praksis kanskje ikke har all verdens betydning?NNæss
Gjest
Hehe, den dagen vi lager Line Arrays med 1000 elementer får vi heller se om vi finner en ny/annen måte å beregne spl på -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…