LM Audio

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.020
    Antall liker
    4.156
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    Det er ikke lett å vite om rørene er defekte før man hører eller måler.
    Jeg hørte ikke at de ikke fungerte selv jeg. Ville ikke kontakte deg da jeg forstod det slik at du hadde kjøpt de nylig.

    Uansett så spiller det ingen rolle nå så " no hard feelings" herfra.
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    Et lite spørsmål.

    LM 216i spiser vist rør til frokost :)

    Hehe...

    Greia er at rørene har en tendens til å ryke ved inngangen til helg, og at man da står uten frem til nye kan skaffes.
    Men nå har jo dette skjedd et par ganger. Så da har jeg jo noen «trioer» liggende.
    Spørsmålet er da. Når jeg har 3 Psvane rør i posisjonene 1, 2 og 3. Kan jeg sette inn et LM originalrør i posisjon 4?
    Eller skal de matches to og to. Dvs et Psvane og et LM rør i posisjon 1 og 2, samt 3 og 4.

    Noen som vet posisjonene på denne forsterkeren og hvor enkelt rør skal stå for at det i det minste skal være likt pr. Side?

    Noen tanker?

    Dette er vel en push-pull UL sak. Jeg vil tro at V1 og V2 med fordel kan være matchet. (Venstre kanal) Samme med V3 og V4..... Hvis du ikke får kjøpt en matchet quad, da.

    Hvis du ikke vet om du har matchede rør er det umulig å si om det originale LM røret med fordel kan plasseres i posisjon V4.
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.282
    Antall liker
    4.910
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Det er en Push pull - UL, og med triode switch. Jeg spiller konsekvent i triode modus.
    Dette røret må ha blitt degradert over tid før det plutselig tok kvelden. For nå har jeg puttet inn et LM rør og justert bias.
    Og det har ikke spillt så bra på lenge. Opplever absolutt ikke noen degradering i lydkvalitet. Selv om jeg ved bytte fra LM til Psvane i fjor høst opplevde en formidabel oppgradering i lyden.

    Har sendt en melding til @Audiomix og bestilt en quad med Golden Dragon Retro rør. Så da kommer vel de i posten om ikke lenge.
    Frem til det skal jeg fint overleve som det spiller her nå. :)

    Når jeg studerer innmaten på rørene LM vs Psvane, ser de dønn identiske ut. Foruten en litt mørkere farge på Psvane. Kanskje det egentlig er samme røret :rolleyes:

    Jeg kan ihvertfall med sikkerhet si at de Psvane rørene som Mala sendte meg i fjor, uten original esker og uten merker. Og som kom fra en stor samleeske med rør. Garantert ikke var matchet. Bortsett fra samme «Brand».

    786B4413-1354-4A19-9EBF-24227396D1F0.jpg
     
    Sist redigert:

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    Ok. Det vil selvsagt alltid låte bedre å bytte ut et slitent rør med et nytt, selv om rørene ikke matcher optimalt.

    I triode kobling er nok heller ikke matching så avgjørende som i push-pull kobling.

    Rart at den mauler rør. Må du ligge på relativ høy uteffekt hele tiden for å få tilfredsstllende lydnivå. :cool: ?
     
    Sist redigert:

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.282
    Antall liker
    4.910
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    ...........

    Rart at den mauler rør. Må du ligge på relativ høy uteffekt hele tiden for å få tilfredsstllende lydnivå. :cool: ?
    Nei. Må ikke det. Men nå har jeg også ganske så lettdrevne høyttalere med Impulse TA´US :)
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    Stemmer. Artige høyttalere, det :)

    Da er nok forsterkeren satt opp med en forholdsvis høy effekt i biaspunktet for å vri mest mulig ut av designet. Hvis det er slik, blir rørene gjerne også veldig varme. Da kan det hjelpe å kjøle de ned med tubecoolers.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    5.153
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.282
    Antall liker
    4.910
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Ville det vært en idè å legge en sånn som dette på gitteret over rørene på en LM som blir grisevarm, for bedre kjøling og holdbarhet på rørene?

    https://www.komplett.no/product/973...g/vifter/aircom-s6-12-vifte-mtemperaturkontr#
    Neppe.
    Sørg for naturlig lufting rundt forsterkeren. Ikke i et skap altså.
    Litt lavere hvilestrøm (bias) forlenger levetiden.

    Betyr det at hvis jeg stiller bussen litt lavere så er det fordelaktig?

    0F8B5647-5800-41F7-B560-5489AE1775C9.jpg
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.696
    Sted
    Smurfeland
    Forsterkeren står helt fritt med full lufting over, men har allikevel lurt på om det ville hjelpe å fjerne den varme lufta for å øke tilstrømmingen av kald luft. Dette er klasse A, så det ville ikke overraske meg om man kunne steke egg på den - bokstavelig talt. :)
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    5.153
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Ville det vært en idè å legge en sånn som dette på gitteret over rørene på en LM som blir grisevarm, for bedre kjøling og holdbarhet på rørene?

    https://www.komplett.no/product/973...g/vifter/aircom-s6-12-vifte-mtemperaturkontr#
    Neppe.
    Sørg for naturlig lufting rundt forsterkeren. Ikke i et skap altså.
    Litt lavere hvilestrøm (bias) forlenger levetiden.

    Betyr det at hvis jeg stiller bussen litt lavere så er det fordelaktig?

    Vis vedlegget 504516
    Fordelaktiv for levetiden ja.
    Du får selv avgjøre om det har samme effekt på lydopplevelsen.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    5.153
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Det er en Push pull - UL, og med triode switch. Jeg spiller konsekvent i triode modus.
    Dette røret må ha blitt degradert over tid før det plutselig tok kvelden. For nå har jeg puttet inn et LM rør og justert bias.
    Og det har ikke spillt så bra på lenge. Opplever absolutt ikke noen degradering i lydkvalitet. Selv om jeg ved bytte fra LM til Psvane i fjor høst opplevde en formidabel oppgradering i lyden.

    Har sendt en melding til @Audiomix og bestilt en quad med Golden Dragon Retro rør. Så da kommer vel de i posten om ikke lenge.
    Frem til det skal jeg fint overleve som det spiller her nå. :)

    Når jeg studerer innmaten på rørene LM vs Psvane, ser de dønn identiske ut. Foruten en litt mørkere farge på Psvane. Kanskje det egentlig er samme røret :rolleyes:

    Jeg kan ihvertfall med sikkerhet si at de Psvane rørene som Mala sendte meg i fjor, uten original esker og uten merker. Og som kom fra en stor samleeske med rør. Garantert ikke var matchet. Bortsett fra samme «Brand».

    Vis vedlegget 504460
    Du må se på detaljene:
    Getteret på toppen. Den lille "hatten" som sitter helt øverst.
    Se om anodene er like og om de er satt sammen likt.
    Noen er sveiset. 4-5 punkter lett synlig på siden.
    Andre er "stapled" eller stemplet sammen.
    Se også på mica (glimmer) skivene nederst og øverst.
    Mange små detaljer.
    Hva som er avgjørende og best er ikke godt å si.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    5.153
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Forsterkeren står helt fritt med full lufting over, men har allikevel lurt på om det ville hjelpe å fjerne den varme lufta for å øke tilstrømmingen av kald luft. Dette er klasse A, så det ville ikke overraske meg om man kunne steke egg på den - bokstavelig talt. :)
    Hvilken forsterker?
    Klasse A eller noe annet: Det som er viktig er at anodetapet (Ia * Ua) ikke overskrider max tillatt effekt.
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.282
    Antall liker
    4.910
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Det er en Push pull - UL, og med triode switch. Jeg spiller konsekvent i triode modus.
    Dette røret må ha blitt degradert over tid før det plutselig tok kvelden. For nå har jeg puttet inn et LM rør og justert bias.
    Og det har ikke spillt så bra på lenge. Opplever absolutt ikke noen degradering i lydkvalitet. Selv om jeg ved bytte fra LM til Psvane i fjor høst opplevde en formidabel oppgradering i lyden.

    Har sendt en melding til @Audiomix og bestilt en quad med Golden Dragon Retro rør. Så da kommer vel de i posten om ikke lenge.
    Frem til det skal jeg fint overleve som det spiller her nå. :)

    Når jeg studerer innmaten på rørene LM vs Psvane, ser de dønn identiske ut. Foruten en litt mørkere farge på Psvane. Kanskje det egentlig er samme røret :rolleyes:

    Jeg kan ihvertfall med sikkerhet si at de Psvane rørene som Mala sendte meg i fjor, uten original esker og uten merker. Og som kom fra en stor samleeske med rør. Garantert ikke var matchet. Bortsett fra samme «Brand».

    Du må se på detaljene:
    Getteret på toppen. Den lille "hatten" som sitter helt øverst.
    Se om anodene er like og om de er satt sammen likt.
    Noen er sveiset. 4-5 punkter lett synlig på siden.
    Andre er "stapled" eller stemplet sammen.
    Se også på mica (glimmer) skivene nederst og øverst.
    Mange små detaljer.
    Hva som er avgjørende og best er ikke godt å si.
    De er prikk like på alle punkter. Eneste forskjellen jeg kan se er fargen på platene.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.696
    Sted
    Smurfeland
    Forsterkeren står helt fritt med full lufting over, men har allikevel lurt på om det ville hjelpe å fjerne den varme lufta for å øke tilstrømmingen av kald luft. Dette er klasse A, så det ville ikke overraske meg om man kunne steke egg på den - bokstavelig talt. :)
    Hvilken forsterker?
    Klasse A eller noe annet: Det som er viktig er at anodetapet (Ia * Ua) ikke overskrider max tillatt effekt.
    LM 508IA, 805 på utgangen og 48 watt pr. kanal. Blir temmelig lunt i et rom på ca. 27 m2 kan man si.
    Aner ikke hva anodetap er en gang, men gjetter på at det sier noe om hvor mye effekt som går over i ren varme?
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    805 rørene blir svært varme. Min er varm etter ca 5 timer, men jeg klarer likevel å holde hånden på trafodekslet. Bruker forresten aldri beskyttelsesgitteret. Det er mulig det hjelper en del på sirkulasjonen i seg selv. Kjører for øvrig på anbefalt bias som er 120 mA.

    Ja, og anodetapet er da 793V * 0,120 A = 95 W.

    Mener røret fint skal klare 120 W, men så var det levetid, da. :)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.696
    Sted
    Smurfeland
    Skal prøve å se om jeg får målt temperaturen oppå gitteret en gang etter at den har stått på et par timer.

    Kan ikke gitteret ta opp litt varme og lede den vekk også, eller funker det ikke på den måten?

    Tenker forresten ikke bare på rørene, men hele forsterkeren med alle komponenter, at kanskje de også vil ha godt av litt kjøling. Levetiden på utgangsrørene er i og for seg ikke sååå kritisk så lenge de holder et par tusen timer og ikke koster mer enn et par tusenlapper å erstatte. :)
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    Skal gitteret fungere som en effektiv kjøleribbe, og kunne trekke vekk- og videre avgi varme, slik at man sitter med en netto kjøleeffekt, må det ha stor nok overflate og riktige termiske egenskaper.

    Antar at gitteret i dette tilfellet kun bidrar til noe redusert ventilasjon og en viss temperaturøkning rundt rørene.

    Komponentene på innsiden trives selvsagt best når det ikke blir for hett. Vanligvis har de god holdbarhet opp til 85 grader C, men levetiden øker om det er mulig å redusere driftstemperaturen. Det er litt vanskelig å gjøre noe med dette med mindre man finner plass til en stillegående vifte som blåser på PSU printet....

    Mye av varmeavgivelsen går nok ut til luft via rørene i LM508, så hvis du ikke har målt urovekkende høy temperatur inne i kabinettet, er det ikke sikkert det er et problem.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.696
    Sted
    Smurfeland
    Neida, jeg har ikke målt noe som helst, bare registrert at det blir omsatt betydelige mengder varme fra forsterkeren i løpet av en lytteøkt. :)

    Derfor tenkte at det kanskje ikke ville skade med en vifte over gitteret som dro vekk litt av varmen og sørget for tilførsel av ny, kjøligere luft.

    På den annen side, winter is coming, og det er snart ikke verre enn at man kan sette et vindu bak anlegget på gløtt og få gratis, lydløs kjøling utenfra.
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    Litt bevegelse i luften skader aldri :)

    Spørsmålet er bare om viften da blir hørbar/forstyrrende...
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.696
    Sted
    Smurfeland
    ^Mener jeg leste at den hadde et støyniva på 20 db, og det er vel ikke så ille. Men har tenkt på det selv at det kan bli forstyrrende, og at eventuelle vibrasjoner kan forstyrre rørene mtp. mikrofoni.

    Edit: Jepp. 20 db.

    SPESIFIKASJONER
    Stillegående vifte, PWM kontrollerte motorer minimerer støy Stålchassis som tåler opp til 4,5 kg belastning (vekt oppå) Dimensjoner: b 29.5 x d 16 x h 3.8 cm Ledningslengde: 1,8m (Power medfølger) Støynivå: 20 dBA Airflow: 100 CFM
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    5.153
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    845 og 805 blir veldig varme.
    Glødingen tar noe effekt. Ca 30W for 845 og 805.
    Så kommer anodetapet i tillegg.
    Når metall gløder rødt er det under 1000 C. Når det er hvitt (som glødetråden på disse) opp mot 2000 C.
    Mye varme som skal bort.
    Disse rørene er konstruert for normal overføring av varme til luft. Ikke sk "forced air".
    Så lenge ikke anoden også skifter farge er det trolig ok.
    Det er to måter å forlenge levetiden på disse rørene:
    Sørge for at glødespenningen i hvert fall ikke er over 10V. 5-10% lavere dobler levetiden.
    Tilsvarende effekt ved litt lavere bias.
    Litt mindre enn full gass kan være lurt mht levetid.
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    ^Mener jeg leste at den hadde et støyniva på 20 db, og det er vel ikke så ille. Men har tenkt på det selv at det kan bli forstyrrende, og at eventuelle vibrasjoner kan forstyrre rørene mtp. mikrofoni.

    Edit: Jepp. 20 db.

    SPESIFIKASJONER
    Stillegående vifte, PWM kontrollerte motorer minimerer støy Stålchassis som tåler opp til 4,5 kg belastning (vekt oppå) Dimensjoner: b 29.5 x d 16 x h 3.8 cm Ledningslengde: 1,8m (Power medfølger) Støynivå: 20 dBA Airflow: 100 CFM

    Burde ikke by på problemer det, om du lykkes i å koble viftenes chassis bort fra forsterkerens chassis, slik at vibrasjoner ikke blir et tema. Om det gjør den store forskjellen er en annen sak.

    Selv bruker jeg Pearl rør kjølere på smårørene og 300B rørene. Dette er mest for å gi rørene vekt og treghet for å undertrykke mikrofoni. Bruker PSvane 805 A-T, og har ikke byttet disse ennå, i løpet av 2 år, enda jeg har spilt så mye jeg kan....
     
    Sist redigert:

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    5.153
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    ^Mener jeg leste at den hadde et støyniva på 20 db, og det er vel ikke så ille. Men har tenkt på det selv at det kan bli forstyrrende, og at eventuelle vibrasjoner kan forstyrre rørene mtp. mikrofoni.

    Edit: Jepp. 20 db.

    SPESIFIKASJONER
    Stillegående vifte, PWM kontrollerte motorer minimerer støy Stålchassis som tåler opp til 4,5 kg belastning (vekt oppå) Dimensjoner: b 29.5 x d 16 x h 3.8 cm Ledningslengde: 1,8m (Power medfølger) Støynivå: 20 dBA Airflow: 100 CFM
    Husk at spec er oppgitt for full fart.
    Vesentlig stillere ved redusert turtall.
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    Endelig regn og man har samvittighet til å eksperimentere litt med haifi igjen :)

    Fant noen eldgamle smårør som nå skal til pers i LM508. Det er snakk om 3 stk VT-189 som jeg har liggende i uåpnede esker datert 1942. De har de spesielle, litt funkisaktige, sorte runde platene fra perioden rundt 1938. Det er nesten noe seremonielt over å åpne så gamle ting. Merkelig lukt og litt møkkete glass til tross for forseglet innpakning.Gainmessig tilsvarer de 6SL7. Dette blir spennende :)

    2F8EB3D8-2D47-493B-877B-3DA1C8568F78.jpg
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.282
    Antall liker
    4.910
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Sitter og lurer på om jeg samtidig som nye KT88 rør skal teste ut et bytte av 12BH7 rørene i LM216i.
    Noen som har noen erfaringer med dette og om det i det hele tatt har noe for seg?

    Bruker også Mullard 12ax7 som gjorde mye rett i forhold til de litt «daffe» originalrørene.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.696
    Sted
    Smurfeland
    Takk for alle svar og innspill vedrørende kjøling av rør, jeg tenker jeg lar det som være det er inntil videre. Virker som temperaturen i lytterommet har blitt mer levelig også nå som utetemperaturen har synket litt ifht. hetebølgen i sommer. :)
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    Sitter og lurer på om jeg samtidig som nye KT88 rør skal teste ut et bytte av 12BH7 rørene i LM216i.
    Noen som har noen erfaringer med dette og om det i det hele tatt har noe for seg?

    Bruker også Mullard 12ax7 som gjorde mye rett i forhold til de litt «daffe» originalrørene.

    Hva med ECC99 ?

    Ikke umulig at de kan få vesentlig bedre sving på KT88 rørene. :)
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.282
    Antall liker
    4.910
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Sitter og lurer på om jeg samtidig som nye KT88 rør skal teste ut et bytte av 12BH7 rørene i LM216i.
    Noen som har noen erfaringer med dette og om det i det hele tatt har noe for seg?

    Bruker også Mullard 12ax7 som gjorde mye rett i forhold til de litt «daffe» originalrørene.



    Hva med ECC99 ?

    Ikke umulig at de kan få vesentlig bedre sving på KT88 rørene. :)
    Kan den brukes som direkte alternativ til 12HB7?


    Har bestilt et par med Sylvania 12HB7 :cool:
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    Samme pinout, men jeg har ikke sammenlignet kurvene. Glødingen trekker bare ørlite mer strøm, men det skulle være uproblematisk.

    Jeg kan se på kurvene etterpå om det ser nogenlunde likt ut. Driftspunkt bør defineres på nytt for at det skal bli optimalt, men det vet vi ikke hva er uten kretsdiagrammet....
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    Hva er det med disse gamle rørene, egentlig ? - En utstrakt topp, fantastisk klarhet og luftighet sammen med en mellomtone som byr på en helt spesiell, nesten rørende, innlevelse.

    Det er inntrykket jeg sitter igjen med etter å ha spilt ca 4.5 timer med VT-189. De kostet bare ca. 25 kr stykket, så jeg var i tvil om de ville fungere, noe de til alt overmål gjorde. Tenkte det var nærmest galskap å sette disse ca 80 år gamle rørene inn uten å teste de først. Fullstendig stillhet etter at høyspenten slo inn i LM508, koblet til mine 102 dB høyttalere, og en kunne puste lettet ut :)

    Sammenlignet med hva som satt inne fra før, 7N7, fikk jeg en kjempeforbedring fra mellomtonen og opp. Energien i nedre mellomtone og øvre bass høres en liten tanke redusert ut, men ikke slik at det er problematisk. Røret er ikke på langt nær innspilt, så det er en mulighet for at ytterligere forbedringer er i vente. Meget lovende.

    Kan uansett anbefale dette røret i 6SL7 posisjonen til LM508. Den nydelige tonaliteten og luftigheten var tilstede etter 10 minutter.
     
    Sist redigert:

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    Sitter og lurer på om jeg samtidig som nye KT88 rør skal teste ut et bytte av 12BH7 rørene i LM216i.
    Noen som har noen erfaringer med dette og om det i det hele tatt har noe for seg?

    Bruker også Mullard 12ax7 som gjorde mye rett i forhold til de litt «daffe» originalrørene.



    Hva med ECC99 ?

    Ikke umulig at de kan få vesentlig bedre sving på KT88 rørene. :)
    Kan den brukes som direkte alternativ til 12HB7?


    Har bestilt et par med Sylvania 12HB7 :cool:

    ECC99 er ikke et direkte alternativ til 12BH7. Det ser ut til at 12BH7 kan håndtere større variasjon i grid-spenning enn ECC99.

    ECC99, derimot, kan by på omtrentlig dobbel transkonduktans [mA/V] sammenlignet med 12BH7 og har en mye lavere anoderesistans (indre resistans), noe som igjen bidrar til en lavere utgangsimpedans fra driver trinnet. Dette påvirker gjerne lyden i retning bedre mellombass og kontroll nedover i frekvens fordi utgangsrørene drives bedre. Det kan også se ut som at ECC99 jevnt over har en noe bedre linearitet, altså lavere total forvrengning.

    Selv om ECC99 kan brukes, er det en usikkerhet i forhold til hvor driftspunktet til 12BH7 er definert i det opprinnelige designet. Hvis dette driftspunktet er plassert slik at ECC99 ikke kan håndtere svinget inn på grid fra 12AX7 røret fra et visst nivå (går tom for kapasitet på grid), vil du oppleve merkbar forvrengning om denne grensen passeres. På den annen side har ECC99 en litt høyere forsterkningsfaktor enn 12BH7. Ved lave til moderate nivåer burde det fungere bra, og sannsynligvis også gi en forbedring i lyden i form av mer substans og definisjon nedover i frekvens.

    Det kan være verdt et forsøk, men det er ikke sikkert ECC99 henger med hele veien da LM216 er designet etter egenskapene til 12BH7.
     
    Sist redigert:

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.282
    Antall liker
    4.910
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Sitter og lurer på om jeg samtidig som nye KT88 rør skal teste ut et bytte av 12BH7 rørene i LM216i.
    Noen som har noen erfaringer med dette og om det i det hele tatt har noe for seg?

    Bruker også Mullard 12ax7 som gjorde mye rett i forhold til de litt «daffe» originalrørene.



    Hva med ECC99 ?

    Ikke umulig at de kan få vesentlig bedre sving på KT88 rørene. :)
    Kan den brukes som direkte alternativ til 12HB7?


    Har bestilt et par med Sylvania 12HB7 :cool:

    ECC99 er ikke et direkte alternativ til 12BH7. Det ser ut til at 12BH7 kan håndtere større variasjon i grid-spenning enn ECC99.

    ECC99, derimot, kan by på omtrentlig dobbel transkonduktans [mA/V] sammenlignet med 12BH7 og har en mye lavere anoderesistans (indre resistans), noe som igjen bidrar til en lavere utgangsimpedans fra driver trinnet. Dette påvirker gjerne lyden i retning bedre mellombass og kontroll nedover i frekvens fordi utgangsrørene drives bedre. Det kan også se ut som at ECC99 jevnt over har en noe bedre linearitet, altså lavere total forvrengning.

    Selv om ECC99 kan brukes, er det en usikkerhet i forhold til hvor driftspunktet til 12BH7 er definert i det opprinnelige designet. Hvis dette driftspunktet er plassert slik at ECC99 ikke kan håndtere svinget inn på grid fra 12AX7 røret fra et visst nivå (går tom for kapasitet på grid), vil du oppleve merkbar forvrengning om denne grensen passeres. Ved lave til moderate nivåer burde det fungere bra, og sannsynligvis også gi en forbedring i lyden i form av mer substans og definisjon nedover i frekvens.

    Det kan være verdt et forsøk, men det er ikke sikkert ECC99 henger med hele veien da LM216 er designet etter egenskapene til 12BH7.
    Dette virker ganske spennende. Noe som kan gå galt om jeg skulle teste ut dette?

    Tenker særlig på at forsterker er innenfor garanti og jeg har ikke ønske om å gjøre noe som kan på ikke dette.

    Jeg kan melde tilbake om at Sylvania 12BH7A gjør en formidabel jobb. Og har nok et stort potensiale etter noe mer innspilling. Mer organisk i mellomtonen, og mer krydder i toppen. Synes også at bassen ble litt tightere, men føler at det mangler noe helt nederst. Erfaringsmessig kommer dette etter innspilling. Og rørene har nå ikke mer enn en 6-7 timer.
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    228
    Torget vurderinger
    4
    Jeg ville bedt Mala om å spørre LM om ECC99 kan brukes. Ideelt sett burde driftspunkt vært tilpasset for optimal ytelse. Fint at Sylvania røret ga deg bedre lyd. Kvaliteten på driverrørene betyr mye.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    5.153
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Hvis en ikke er kompetent et godt stykke over det normale mht rør og forsterker design ville jeg stolt på at konstruktøren er best.
    Det dummeste en kan gjøre (ikke bare hifi) er å foreslå forbedringer for konstruktøren.
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.282
    Antall liker
    4.910
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Hvis en ikke er kompetent et godt stykke over det normale mht rør og forsterker design ville jeg stolt på at konstruktøren er best.
    Det dummeste en kan gjøre (ikke bare hifi) er å foreslå forbedringer for konstruktøren.
    Uansett ikke aktuelt å gjøre noe som ikke konstruktøren går god for.
    Men det kunne vært interessant å høre hva de sier til dette.

    Eksempelvis har jo Tim De Paravicini gitt tilbakemeldinger på alternative rør i sine konstruksjoner. Men svaret er stort sett at det vil fungere, men ikke vil lyde optimalt. Han mener bla at det heller ikke har noe for seg å bytte originalrør (som ofte er JJ rør) til eksklusive NOS. Selv om jeg ikke nødvendigvis er helt enig i det ;)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.194
    Antall liker
    18.493
    Torget vurderinger
    2
    DN oppdager Line Magnetic:

    Film i linken: https://www.dn.no/DNtv/video/2018/0...ute-etter-fyldig-kremaktig-varm-og-mettet-lyd

    "Kan drive enhver høyttaler" er et råd som bør justeres, men ellers morsomt å se rør anbefalt.
    Vil heller si slitsomt.
    Og som vanlig mye tull.
    Tja -- jeg tror ikke man skal forvente dyptpløyende anmeldelser i det formatet avisene anvender når de skal kjøre videoinnslag. Mer Se&Hør stil på ting. Men fint at rør dukker opp i DN, syns jeg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn