Loftsstue skal bli lytterom, trenger noen tips og råd

storegnu

Medlem
Ble medlem
09.08.2017
Innlegg
11
Antall liker
2
Hei!

Har en tid nå lest her på sentralen og jammen ble ikke lysten på stereoanlegg vekket til live igjen. Etter å ha vært uten et skikkelig anlegg i flere år og kun klart meg med hodetelefoner, så har jeg endelig kjøpt meg et skikkelig anlegg igjen. Har alltid vært stor fan av Tannoy og fikk kjøpt et par brukte (praktisk talt som nye) Fyne 704 for en veldig flott pris. Da jeg er fan av rør, så endte jeg opp med pent brukt utstyr fra Audiovalve, nemlig Eclipse pre og Challenger 180 monoblokker. Jeg har tyvlyttet litt på utstyret i hovedstuen (hvor det ikke får lov til å stå pga min kone...) og jeg aner stort potensiale. :love:

Utstyret skal opp i dette rommet, som er en loftsstue. Rommet er langt fra ideelt, men fordelen er at jeg ikke har noen begrensninger mtp akustiske tiltak. 😉

Loftsstue.jpg
Denne skissen gir sånn rimelig god oversikt, uten at den er 100% nøyaktig.

Mer info:

- Sidevegg: 7,6m lang.
- Front og bakvegg: 4,4m lang.

- Lytteposisjon er tenkt omtrent der kamerasymbolet på skissen er og frontvegg er veggen på toppen (den som kameraet ser mot).
- Det er store vinduer på omtrent hele venstre vegg, inkludert en dør med vindu.
- Alle vegger er trevegger, ingen gips eller annet.
- På topp og bunn i rommet er det utspring som er ca 60 cm dype og 1,3m høye, slik at over 1,3, så er det i praksis en skillevegg. Her har det antageligvis vært skap en gang.
- Bak treveggene (lettvegg) i både topp og bunn er det store loft, dvs at en del av lyden nok kan gå rett gjennom.
- Gulv er parkett. Under parketten ligger den en sponplate og deretter etasjeskiller i betong.
- Det er skråtak. Takhøyde mellom tiltenkt lytteposisjon og høyttalerposisjon varierer mellom 2,2 og 2,8m. Laveste takhøyde er ca 1,78, helt inne ved front- og bakvegg.

Jeg må innrømme at jeg er rimelig grønn på akustiske tiltak, minus at jeg har lest meg en del opp på det den siste tiden.

Er dette å regne som et vanskelig rom å få god lyd i? Kommer vinduer og skråtak til å gi meg massive problemer? Bør jeg begynne med noen enkle tiltak selv med en gang (regner med å få opp utstyret i løpet av helgen, kanskje)? Har i utgangspunktet lyst til å styre litt med dette selv, men bør jeg leie inn kvalifisert hjelp med en gang (bor like utenfor Lillestrøm) og i så fall hvem?
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
8.368
Antall liker
10.999
Sted
Oslo
Torget vurderinger
5
Kortversjon:

Sett opp anlegget, få inn det du ønsker, som tepper, rack, hyller osv. Spill musikk, flytt på HT/lyttestolen. Ikke fornøyd? Da skaffer du deg en Umik målemikrofon, laster REW måler rommet for å bli bedre kjent med dets egenskaper. Hva og hvor kan det forbedres? Evt allierer deg med noen som er bevandret i dette.

Lykke til! 🙂
 

parafinoksen

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
1.562
Antall liker
1.323
Gratulerer med nytt anlegg og eget lytterom. Her burde det ligge til rette for mange gode lyttestunder.

Har ikke noe spesielt å tilføye til det Gunner sa, bortsett fra at du kanskje bør prøve plassering av høyttalerne langs langveggen også. Da får du dem i alle fall godt unna sideveggene. Noe å dekke til vinduene med vil nok være en fordel.
 

storegnu

Medlem
Ble medlem
09.08.2017
Innlegg
11
Antall liker
2
Hei og takk for svar! Veldig fornøyd med eget lytterom, det har vært en drøm i mange år.

Skal få opp anlegget og begynne og teste, får ta det litt derfra.

Når det gjelder tildekning av vinduene, finnes det noen "akustiske" gardiner som er egnet for formålet?

Noe å måle med er nok lurt ja, får bestille meg en slik Umik først som sist, jeg er redd jeg ikke klarer å la være å gjøre målinger uansett, nå som jeg i praksis kan gjøre hva jeg vil med rommet. :)
 
Sist redigert:

steinost

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
8.043
Antall liker
3.745
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Som sagt få inn anlegget.
Men har du fritt spillerom ang behandling av rommet, så kan dette bli meget bra tror jeg.
Godt med luft bak lytterposisjonen er et viktig poeng fra meg.
Ikke lås deg fast i hvor stolen skal stå.
 

Thomasd

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.01.2009
Innlegg
119
Antall liker
90
Sted
Ås
Torget vurderinger
2
Hei og takk for svar! Veldig fornøyd med eget lytterom, det har vært en drøm i mange år.

Skal få opp anlegget og begynne og teste, får ta det litt derfra.

Når det gjelder tildekning av vinduene, finnes det noen "akustiske" gardiner som er egnet for formålet?

Noe å måle med er nok lurt ja, får bestille meg en slik Umik først som sist, jeg er redd jeg ikke klarer å la være å gjøre målinger uansett, nå som jeg i praksis kan gjøre hva jeg vil med rommet. :)
Ikke annet enn at doddeltforede er best. Kjør på med så tykke gardiner som mulig.
 

storegnu

Medlem
Ble medlem
09.08.2017
Innlegg
11
Antall liker
2
Som sagt få inn anlegget.
Men har du fritt spillerom ang behandling av rommet, så kan dette bli meget bra tror jeg.
Godt med luft bak lytterposisjonen er et viktig poeng fra meg.
Ikke lås deg fast i hvor stolen skal stå.
Takk for tips! Jeg så heldig at alt er fritt i dette rommet. I prinsippet er anlegget og en stol det eneste som må vær der.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.080
Antall liker
2.689
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Kommer vinduer og skråtak til å gi meg massive problemer?
Vinduer er ikke noe stort problem så sant man kan plassere akustiske tiltak (evt. flyttbare) foran når de havner i refleksjonspunkter.

Skråtak er det verre med, men avhenger av høyden og hvordan vinkelen er i forhold til høyttalere og sitteposisjon. Er skråtaket slik at det skrår ned bak lytteposisjonen så vil dette øke kamfilter dramatisk og kan noen ganger være nesten umulig å redusere såpass at det ikke er et hørbart problem lenger. Men det avhenger av flere faktorer. Det beste er og ha skråtaket ned på sidene av høyttalerne/sitteposisjon, så sant det ikke blir altfor lavt.

Fornuftige akustiske tiltak vil selvsagt redusere problemet med skråtak. Gardiner er ikke et spesielt godt tiltak sammenlignet med hva som er mulig. Demper bare i aller øverste frekvensområdet og gir ikke noe linær form for demping. Fungerer som en EQ.
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
3.859
Antall liker
3.381
Torget vurderinger
16
Det blir bra! Rommet er ikke ulikt mitt med ca samme dimensjoner
Jeg spiller på langs, og front og bakvegg er skråvegger. Ikke noe problem med kamfilter
 

Sluket

TAFNAP
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
42.752
Antall liker
53.838
Torget vurderinger
14
Takk for tips! Jeg så heldig at alt er fritt i dette rommet. I prinsippet er anlegget og en stol det eneste som må vær der.
Anbefaler at du er der selv også, musikken høres bedre ut da :ROFLMAO: :ROFLMAO: Dette kan bli fint!
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.887
Antall liker
907
Sted
Sjælland. Danmark.
Drop gulvtæppet. Det gør ikke noget godt normalt. Kun det forkerte.
Placer anlægget og find lytte pladsen. Hvor du ikke sidder i en udfasning og med ens afstand til højre sidevæg og venstre. Derefter justeres højttalerne ind. På den lange led.
Vinduer giver dårlig lyd. Få udskåret krydsfiner og skrue dem for vinduerne.18 mm er bedre end mindre. Det betyder så meget at fjerne glaslyd og det støjdæmper fint. Der bliver så stille i rummet bagefter. Jeg har gode vinduer med lydglas. 4 mm og 6. De er meget mere stille nu, med krydsfiner foran. Mange lave toner i styrke forsvinder.
 

Thomasd

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.01.2009
Innlegg
119
Antall liker
90
Sted
Ås
Torget vurderinger
2
Drop gulvtæppet. Det gør ikke noget godt normalt. Kun det forkerte.
Placer anlægget og find lytte pladsen. Hvor du ikke sidder i en udfasning og med ens afstand til højre sidevæg og venstre. Derefter justeres højttalerne ind. På den lange led.
Vinduer giver dårlig lyd. Få udskåret krydsfiner og skrue dem for vinduerne.18 mm er bedre end mindre. Det betyder så meget at fjerne glaslyd og det støjdæmper fint. Der bliver så stille i rummet bagefter. Jeg har gode vinduer med lydglas. 4 mm og 6. De er meget mere stille nu, med krydsfiner foran. Mange lave toner i styrke forsvinder.
Kryssfiner foran vinduene, skal ikke mannen bo her? Min erfaring er at gulvteppet har stor betydning, skjønner ikke hva et gulvteppe gjør feil.
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.887
Antall liker
907
Sted
Sjælland. Danmark.
Dempe refleksjoner fra gulvet.
Men:
Mange tænker på med god grund, at et tæppe kan dæmpe gulvrefleksionen, når man ser på målinger i rummet og tænker, at den må da kunne dæmpes eller fjernes. Det er så bare altså ikke godt at fjerne dem. Man vælger så et gulvtæppe, men det gør så alt det, det ikke skal. Det dæmper nemlig de høje frekvenser og noget mellemtone, men gør ikke noget for bas og den lavere mellemtoner. De fleste af os har mindre rum til musik, og præcis det sådanne rum har brug for, er at dæmpe bassen. Et gulvtæppe dæmper intet under 500 hertz. Et rum har problemer under 250 hertz. Altså en hel oktav lavere end der, hvor gulvtæppet holder op med at virke. Hvis man har gulvtæppe på, bliver hjernen forvirret og siger, at der er noget galt her.
 

Thomasd

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.01.2009
Innlegg
119
Antall liker
90
Sted
Ås
Torget vurderinger
2
Men:
Mange tænker på med god grund, at et tæppe kan dæmpe gulvrefleksionen, når man ser på målinger i rummet og tænker, at den må da kunne dæmpes eller fjernes. Det er så bare altså ikke godt at fjerne dem. Man vælger så et gulvtæppe, men det gør så alt det, det ikke skal. Det dæmper nemlig de høje frekvenser og noget mellemtone, men gør ikke noget for bas og den lavere mellemtoner. De fleste af os har mindre rum til musik, og præcis det sådanne rum har brug for, er at dæmpe bassen. Et gulvtæppe dæmper intet under 500 hertz. Et rum har problemer under 250 hertz. Altså en hel oktav lavere end der, hvor gulvtæppet holder op med at virke. Hvis man har gulvtæppe på, bliver hjernen forvirret og siger, at der er noget galt her.
Det tror jeg på. Trådstarter bør da prøve seg med og uten gulvteppe så kan han selv bedømme om demping av frekvenser over 500 hertz påvirker lyden i positiv eller negativ retning. Min hjerne har aldri blitt forvirret av å dempe refleksjoner over 500 hertz
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.800
Antall liker
3.162
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Siden rom og høyttaler er et system ville jeg planlagt dette som et system fra begynnelsen av. I et dedikert lytterom ville jeg ha satt følgende prioriteringer;

1. Basskontroll. Jevnest mulig bass med best mulig demping. Single bass array i front med mye demping på bakvegg er verdt en tanke.

2. Spredningskontroll fra høyttalere for å begrense effekten av sidevegger tett på. Hornhøyttalere er nærliggende å se på for å få en høy andel direktelyd. Alternativet er kraftig demping av førsterefleksjoner.

3. Bevaring av energi senere i tid for et omsluttende lydbilde.
 

storegnu

Medlem
Ble medlem
09.08.2017
Innlegg
11
Antall liker
2
Oi, her har det blitt mange innlegg. Flott at så mange vil dele erfaringer.

Vinduer er ikke noe stort problem så sant man kan plassere akustiske tiltak (evt. flyttbare) foran når de havner i refleksjonspunkter.
Hvilke tiltak vil du anbefale fremfor gardiner? Jeg vil ikke spikre igjen vinduene, da jeg godt kan tenke meg å se ut en gang i mellom. Er det en ide med flyttbare akustiske paneler? Jeg hadde i utgangspunktet lagt som plan å ha gardiner foran vinduene og plassere et flyttbart akustisk panel akkurat der refleksen kommer mot lytteposisjonen. På andre siden, der det er en vegg, så hadde jeg tenkt å sette opp fastmontert akustisk panel. Er det overflødig med gardiner hvis man gjør det sånn?

Skråtak er det verre med, men avhenger av høyden og hvordan vinkelen er i forhold til høyttalere og sitteposisjon. Er skråtaket slik at det skrår ned bak lytteposisjonen så vil dette øke kamfilter dramatisk og kan noen ganger være nesten umulig å redusere såpass at det ikke er et hørbart problem lenger. Men det avhenger av flere faktorer. Det beste er og ha skråtaket ned på sidene av høyttalerne/sitteposisjon, så sant det ikke blir altfor lavt.
Har skråtak og taket skråner ned bak lytteposisjonen... Det er vanskelig å finne noen annen posisjon som funker i det rommet. Må vel bare prøve og se hva som skjer og så gjøre tiltak dersom det ikke funker.

Anbefaler at du er der selv også, musikken høres bedre ut da :ROFLMAO: :ROFLMAO: Dette kan bli fint!
Godt tips som jeg skal ta med meg. 😜

Drop gulvtæppet. Det gør ikke noget godt normalt. Kun det forkerte.
Placer anlægget og find lytte pladsen. Hvor du ikke sidder i en udfasning og med ens afstand til højre sidevæg og venstre. Derefter justeres højttalerne ind. På den lange led.
Vinduer giver dårlig lyd. Få udskåret krydsfiner og skrue dem for vinduerne.
Teppe er jeg veldig i tvil om selv. Tenkte kanskje jeg skulle dempe tak og ta teppe etterpå, dersom det blir behov. Vil ikke spikre igjen vinduer, det blir litt for drastisk, selv om jeg i utgangspunktet er åpen for alle tiltak.
 

storegnu

Medlem
Ble medlem
09.08.2017
Innlegg
11
Antall liker
2
Jeg har forresten et spørsmål om akustikkplater, da det er en jungel av slike å velge mellom... Noen absorberer, andre er diffusorer og noen gjør litt av begge deler. Etter litt søking på nettet har jeg funnet følgende produkter (det finnes sikkert flere):

  • Norsk akustikksenter selger noe som heter Frigg lyddempende plater.
  • Lyd og Akustikk selger flere produkter, blant annet en plate som heter BAD, BAD Expo og litt annet.
  • Andervik Audio selger plater fra Sounds of Science, Hertz.
Jeg mener ikke med denne listen å fremheve utvalgte butikker eller produkter, men det var det jeg fant i farten. Om dere vet om annet, så setter jeg pris på det. Jeg vil veldig gjerne ha kommentarer fra de som har erfaring med disse produktene og gjerne også bransjeaktører som selger disse.

Utgangspunktet mitt er at når jeg først skal tilpasse rommet til lytterom, så ønsker jeg det rett og slett best mulig. Da betaler jeg gjerne for de beste produktene og er villig til å gjøre tilstrekkelig med inngrep til at det monner skikkelig. Jeg foretrekker produkter som kan henges utenpå på eksisterende vegg, men er heller ikke helt avvisende til større inngrep som feks å fylle på med mer isolasjon osv, dersom dette gir vesentlige forbedringer.
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.887
Antall liker
907
Sted
Sjælland. Danmark.
Det tror jeg på. Trådstarter bør da prøve seg med og uten gulvteppe så kan han selv bedømme om demping av frekvenser over 500 hertz påvirker lyden i positiv eller negativ retning. Min hjerne har aldri blitt forvirret av å dempe refleksjoner over 500 hertz
Sakset fra noget jeg har skrevet andet sted. - For det andet, hvis det er på gulvet (som det normalt er), betyder det, at det ødelægger refleksioner fra gulvet, som din hjerne er afhængig af at bygge et "akustisk billede" af rummet. Hele dit liv, uanset hvor du går, har dine ører nøjagtigt samme højde over gulvet, og din hjerne er meget, meget vant til at finde ud af den akustiske signatur i rummet baseret på de refleksioner, den hører fra gulvet. Hvis du sætter dig ned, genkender din hjerne det og justerer dets "billede" af rummet i overensstemmelse hermed. Det bruger ikke loftet eller væggene til det, fordi afstanden fra dine ører til væggene og loftet ændrer sig hele tiden, mange gange i sekundet, når du går rundt, så "signaturen" er ikke konstant eller ensartet. Lofter er forskellige højder, og når du går udendørs, er der slet ikke noget loft! Men der er stadig et gulv, og det er stadig den samme afstand fra dine ører som alle andre steder.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.080
Antall liker
2.689
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Jeg kan svare på i forhold til RPG produkter som lyd & akustikk selger.
Målingene som oppgis på nettsiden viser strengt tatt ikke effekt i små rom, men i store konsertsaler. Det gjelder også målinger for andre produkter, siden det er dette som er standard. Noen produsenter oppgir forøvrig NRC målinger, som kun et er gjennomsnitt av taleområdet og hvor deler av frekvensområdet holdes utenfor. Det er en enda mindre relevant målegraf og bruke til musikkbruk i rom vi snakker om. Med andre ord er det ikke så lett å sammenligne målinger og vite hvordan de fungerer i et lite rom. Det krever kompetanse om småroms akustikk.

Generelle anbefalinger er ved bruk av absorbenter og diffusorer:
- Bruk produkter som fungerer rimelig bredbåndet og ikke primært opererer i bare øvre mellomtone og diskant. Igjen, oppgitte målinger her viser ikke nødvendigvis reell effekt i rom til hifi/hjemmekino.
- Smak kan ha innvirkning, men en grei tommelfingerregel er å dempe refleksjoner som kommer kort tid etter direktelyden og diffusere senere refleksjoner. Kommer de litt midt i mellom kan hybridprodukter være et godt alternativ.

BAD Arc er et betydelig bedre produkt oppover i frekvens enn flate BAD og BAD Expo. Dessverre også mer kostbare hvis de skal være bredbåndet (15,5 og 20 cm tykkelse på midten).

Det optimale er å begynne med bassdemping i et rom. Tykk porøs materiale er billig, men stjeler dimensjon og dermed størrelse på lydbildet og effekten i laveste frekvenser er ikke høy. Trykkbaserte bassfeller bygger ikke så mye ut og kan høy effekt i lave frekvenser, men er langt mer kostbare. Arealet man dekker har stor betydning for behandling av lave frekvenser. Å kjøpe noen bassfeller som dekker et lite området vil ha begrenset effekt pga størrelsen på lydbølgene.

De fleste RPG produktene holder høy kvalitet, men bestillingsdelen er langt fra optimal med lengre leveringstid (bortsett fra Skyline) og ofte rimelig høy frakt da leverandøren primært sender på palle. Å kjøpe sammen med noen kan redusere frakten. Vi lagerfører ikke RPG produkter fordi det er for custom basert og folk ønsker veldig forskjellig størrelser, stofftyper, finish osv. Dessuten er ikke akustikkprodukter noe som det selges mye av til privatmarkedet.
 

Thomasd

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.01.2009
Innlegg
119
Antall liker
90
Sted
Ås
Torget vurderinger
2
Sakset fra noget jeg har skrevet andet sted. - For det andet, hvis det er på gulvet (som det normalt er), betyder det, at det ødelægger refleksioner fra gulvet, som din hjerne er afhængig af at bygge et "akustisk billede" af rummet. Hele dit liv, uanset hvor du går, har dine ører nøjagtigt samme højde over gulvet, og din hjerne er meget, meget vant til at finde ud af den akustiske signatur i rummet baseret på de refleksioner, den hører fra gulvet. Hvis du sætter dig ned, genkender din hjerne det og justerer dets "billede" af rummet i overensstemmelse hermed. Det bruger ikke loftet eller væggene til det, fordi afstanden fra dine ører til væggene og loftet ændrer sig hele tiden, mange gange i sekundet, når du går rundt, så "signaturen" er ikke konstant eller ensartet. Lofter er forskellige højder, og når du går udendørs, er der slet ikke noget loft! Men der er stadig et gulv, og det er stadig den samme afstand fra dine ører som alle andre steder.
Siden du dro inn mitt svar vedrørende gulvtepper så vil jeg bestemt mene at min hjerne er vant med å oppholde seg i hverdagsrom hvor gulvtepper er en del av interiøret. Jeg har aldri prøvd å leve i et hus eller rom hvor dette ikke er en del av interiørpakka. Vil det da oppstå forskjeller i min og din hjerne på hvordan vi oppfatter dette mon tro?
Jeg synes også det er merkelig at enkelte musikanter drar med seg bunkevis med persiske tepper som scenen blir bekledd med. Har alltid tenkt de har et akustisk mål med dette og at de ikke bare er over middels interessert i persiske tepper. Jeg forstår dette ikke kan oversettes til egen stue, men allikevel.
 

steinost

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
8.043
Antall liker
3.745
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Sven ønsker bare harde reflekterende flater uten noen form for kontroll:=)
Mange andre er i heler motsatte hjørnet med full kontroll og rett demping. I en konsertsal med langt til sidevegger kan jo det Sven driver med ha en misjon. Men ikke ved korte avstander som det er i de fleste rom. Men folk får velge som de vill. Jeg gjør det som låter best for meg, merker att de som har hørt hos meg er ganske enig i att tykk demping gir stort og rolig lydbilde.
 

storegnu

Medlem
Ble medlem
09.08.2017
Innlegg
11
Antall liker
2
Takk for svar!

Nå har jeg fått lyttet litt på rommet, riktignok uten å ha satt opp anlegg, men det er veldig mye refleksjoner og klang i rommet.

BAD Arc er et betydelig bedre produkt oppover i frekvens enn flate BAD og BAD Expo. Dessverre også mer kostbare hvis de skal være bredbåndet (15,5 og 20 cm tykkelse på midten).
OK, takk. Da ser jeg BAD Arc som en mulighet på den veggen som ikke har vinduer. Hva anbefaler du på en veggen med vinduer (det er vindu i neste hele veggens lengde)? Vil det fungere med flyttbare paneler her? Kun i refleksjonsområdet? Hvor høye bør akustikkpaneler være, fra gulv til tak?

Trykkbaserte bassfeller bygger ikke så mye ut og kan høy effekt i lave frekvenser, men er langt mer kostbare. Arealet man dekker har stor betydning for behandling av lave frekvenser.
Jeg har gode muligheter for å plassere bassfeller både på front- og bakvegg. Modex Super edge i alle hjørner, Modex plater eller begge deler? Hva er fornuftig å begynne med?

Til slutt; hva bør jeg gjøre med taket. Det er ingen tvil om at jeg har betydelig refleks fra tak og lyden vil treffe et tak som skrår svakt nedover. Er det BAD Arc som bør brukes i taket også eller bør man gå for noe annet?

Tenkte jeg skulle bestille meg en mikrofon og begynne å gjøre målinger for å skyte inn akustikken, men jeg vet allerede nå at jeg må gjøre noe med refleksjoner og bass i rommet. Spørsmålet er vel heller hvor mye.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.080
Antall liker
2.689
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Takk for svar!

Nå har jeg fått lyttet litt på rommet, riktignok uten å ha satt opp anlegg, men det er veldig mye refleksjoner og klang i rommet.



OK, takk. Da ser jeg BAD Arc som en mulighet på den veggen som ikke har vinduer. Hva anbefaler du på en veggen med vinduer (det er vindu i neste hele veggens lengde)? Vil det fungere med flyttbare paneler her? Kun i refleksjonsområdet? Hvor høye bør akustikkpaneler være, fra gulv til tak?



Jeg har gode muligheter for å plassere bassfeller både på front- og bakvegg. Modex Super edge i alle hjørner, Modex plater eller begge deler? Hva er fornuftig å begynne med?

Til slutt; hva bør jeg gjøre med taket. Det er ingen tvil om at jeg har betydelig refleks fra tak og lyden vil treffe et tak som skrår svakt nedover. Er det BAD Arc som bør brukes i taket også eller bør man gå for noe annet?

Tenkte jeg skulle bestille meg en mikrofon og begynne å gjøre målinger for å skyte inn akustikken, men jeg vet allerede nå at jeg må gjøre noe med refleksjoner og bass i rommet. Spørsmålet er vel heller hvor mye.
Hei. Vil anbefale at du tar kontakt med oss. Mange faktorer som spiller inn her og det blir fort omfattende. Både budsjett, estetiske krav, hvor mye arealet man kan dekke og hvor det kan plasseres, bruksområdet (bare musikk/film eller begge deler), hvilke lydbildet man ønsker (mest mulig korrekthet og innsikt i kildemateriale eller mer stort og omsluttende) og ikke minst hvor lytteposisjon og høyttalerplassering er spiller inn på valgene. Skal ikke være lett!

Og finne optimal plassering er det beste å begynne med og vil også være avgjørende for videre tiltak. En plassering lenger fremme i rommet med god avstand til bakvegg/skråvegg vil f.eks gjøre at diffusjon blir langt mer aktuelt og det er gjerne psykoakustisk foretrukket til spesielt musikk.

Anbefaler ikke mange dyrere trykkbaserte bassfeller før rommet er målt.
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.887
Antall liker
907
Sted
Sjælland. Danmark.
Oi, her har det blitt mange innlegg. Flott at så mange vil dele erfaringer.



Hvilke tiltak vil du anbefale fremfor gardiner? Jeg vil ikke spikre igjen vinduene, da jeg godt kan tenke meg å se ut en gang i mellom. Er det en ide med flyttbare akustiske paneler? Jeg hadde i utgangspunktet lagt som plan å ha gardiner foran vinduene og plassere et flyttbart akustisk panel akkurat der refleksen kommer mot lytteposisjonen. På andre siden, der det er en vegg, så hadde jeg tenkt å sette opp fastmontert akustisk panel. Er det overflødig med gardiner hvis man gjør det sånn?



Har skråtak og taket skråner ned bak lytteposisjonen... Det er vanskelig å finne noen annen posisjon som funker i det rommet. Må vel bare prøve og se hva som skjer og så gjøre tiltak dersom det ikke funker.



Godt tips som jeg skal ta med meg. 😜



Teppe er jeg veldig i tvil om selv. Tenkte kanskje jeg skulle dempe tak og ta teppe etterpå, dersom det blir behov. Vil ikke spikre igjen vinduer, det blir litt for drastisk, selv om jeg i utgangspunktet er åpen for alle tiltak.
Gulvrefleksion er en naturlig refleksion, og derfor ikke der man skal dæmpe. Det kan så nogle gange være en nødløsning.
Det virker fornuftigt at dæmpe den skrå væg, da den er et problem. Spar gulvtæppet og og brug en tykkere absorbenter der.
 

steinost

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
8.043
Antall liker
3.745
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Gulvrefleksjoner er like uønsket som andre refleksjoner.
Har man elementer fra gulv til tak er dette ikke så viktig å ta hensyn til (har prøvd)
Dette trengs ikke en gang å utdypes, fordi når jeg hadde Ascolta så hadde det stor virkning med en tykk absorbent i førsterefleksjon på gulvet.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.080
Antall liker
2.689
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Dybdeperspektivet blir ikke dårligere med demping av gulvrefleksjonen som det ble hevdet her. Det er det motsatte, det blir bedre. Kan derimot være enig at det ikke er den meste kritiske refleksjonen å gjøre noe med eller at en del andre refleksjoner er viktigere. Men også en fordel å gjøre noe med gulvrefleksjonene, så sant man gjør det riktig. Tepper blir for båndbegrenset til å være utelukkende positivt i alle sammenhenger. Minimerer primært flutterekko som selvsagt blir bedre for mange. Et mer kompromissløst tiltak er dog mer enn bare det.
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.887
Antall liker
907
Sted
Sjælland. Danmark.
Sven ønsker bare harde reflekterende flater uten noen form for kontroll:=)
Mange andre er i heler motsatte hjørnet med full kontroll og rett demping. I en konsertsal med langt til sidevegger kan jo det Sven driver med ha en misjon. Men ikke ved korte avstander som det er i de fleste rom. Men folk får velge som de vill. Jeg gjør det som låter best for meg, merker att de som har hørt hos meg er ganske enig i att tykk demping gir stort og rolig lydbilde.
Jeg har næsten ingen bare flader. Jeg har næsten alle vægge beklædt med diffusion, fordi diffusion åbner rummet op og gør det større. Jeg har skam stor kontrol med lyden. Jeg går ind for at diffusere lyden inden for 5-15 ms, for at bevare forståelighed og klangfarven. Det får man ikke med absorbering. Absorbering er på en eller anden måde nødvendig for at få styr på bassen som det første. Når det så er gjort, så brug diffusere for resten.
 

steinost

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
8.043
Antall liker
3.745
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Jeg har næsten ingen bare flader. Jeg har næsten alle vægge beklædt med diffusion, fordi diffusion åbner rummet op og gør det større. Jeg har skam stor kontrol med lyden. Jeg går ind for at diffusere lyden inden for 5-15 ms, for at bevare forståelighed og klangfarven. Det får man ikke med absorbering. Absorbering er på en eller anden måde nødvendig for at få styr på bassen som det første. Når det så er gjort, så brug diffusere for resten.
Skrev harde, eller på Dansk hårde.:=)
 

storegnu

Medlem
Ble medlem
09.08.2017
Innlegg
11
Antall liker
2
Hei!

Tid for en liten oppdatering. Det har vært busy på jobb i det siste, så det har blitt lite tid til å drive med stereo. Har fått ryddet det kommende lytterommet og satt opp utstyret. Det er ikke et helt enkelt rom å få god lyd i, men etter å ha eksperimentert en del med forskjellige plasseringer, har jeg nå et brukbart startpunkt. Nå har jeg faktisk ganske brukbar lyd og kan sitte og nyte musikk uten for store ergrelser. Skal jeg drive kritisk lytting, så er det lett å peke på for mye klang, mye refleksjoner som gir litt skarpt ubehag i høye frekvenser, generelt litt "grøtete" lyd pga mye refleksjon, samt at bassen er ikke helt stram.

Har fått mye hjelp fra Bjørn her på forumet, så snart blir det bestilling av litt hjelpemidler for akustikken og da har jeg godt håp om vesentlige forbedringer.



tempImagew23V5m.jpg
 
Topp Bunn