Lyttetest - lyden av kabler

[Dazed]

Da blir det veldig vanskelig å lytte i en rekkefølge man velger selv, sammenlikne bestemte spor og lytte kontrollert og kjapt til bestemte partier. Tror ikke det er noen hensiktsmessig måte.

Hvis du er redd for målejuks er jo det akkurat like enkelt med deler av én fil som mange separate filer.

 

[WayAhead]

Begynner vel å bli veldig akkademmisk dette nå?

Hva med å begrense det hele til 5 kabler (greit utvalg9, gjerne ha med originalfil.
Forutsatt AD/kabel/DA:
Eksakt samme inngangs "level/fil"
Clone file -A
Måle signalet uansett "level" - det som kommer ut = "as is" ferdig med det - kabel avslørt.

Uansett hvordan en ender opp er det neppe "the truth and nothing but the truth" uansett men det vil bli nok en "morsom" diskusjon.

En må naturligvis "scope/logge" signalet /dvs avviket" mellom hver ende av kablene, avviket er "tap". Tapene bør vise betydelige avvik og kunne si noe om "kabelens" karakterestikk.

Until nxt,....

 

[ptb]

så var jeg tidlig (først?) ute med å "tippe" spor 2 som det originale.

Neifortenkatduvarikkedet!

Tidlig ut var jeg i hvertfall - og definitivt først til å våge meg ut på glattisen med å "tippe" hva som var hva.

 

[Dazed]

Begynner vel å bli veldig akkademmisk dette nå?

Hva med å begrense det hele til 5 kabler (greit utvalg9, gjerne ha med originalfil.
Forutsatt AD/kabel/DA:
Eksakt samme inngangs "level/fil"
Clone file -A
Måle signalet uansett "level" - det som kommer ut = "as is" ferdig med det - kabel avslørt.

Uansett hvordan en ender opp er det neppe "the truth and nothing but the truth" uansett men det vil bli nok en "morsom" diskusjon.

En må naturligvis "scope/logge" signalet /dvs avviket" mellom hver ende av kablene, avviket er "tap". Tapene bør vise betydelige avvik og kunne si noe om "kabelens" karakterestikk.

Until nxt,....

Skal man gjette på fem kabler blir det rotete. To holder, IMO.

«Akademisk»? Skal det ha noen hensikt å teste bør det jo gjøres så pålitelig, uangripelig og riktig som mulig.

 

[WayAhead]

Det er nok liten sjangs til å få "riktig svar" uansett basert på "hervan" i denne runden.

Til slutt er det anlegget det spilles av på samt ørene som hører = store variabler - som avgjør og ikke minst - "alt" er lov ...

 

[Dazed]

Det vil jo vise seg, det da.

 

[Balle Clorin]

godt tiltak men veldig ukurant opptak, holder ikke ut lyden /musikken når tom waits trompetlærlingen trår til dessverre, hvordan skal jeg kunne høre hva som er hva når jeg aldri har hørt noen av kablene


det blir egentlig å klike på første halve låt og sjekke om man merker noe forskjell

Umiddelbar preferanse var 2,4,3,1 hvor 2 og fire var like. men ved gjentatt lytting har jeg vondt for å avsløre noen som helst forskjell fra laptopens hodetelefon utgang til bose noise cancelling earplugs, noise cancelling off.

 

[Asbjørn]

Til neste versjon av testen: Jeg synes det fungerte bra med separate spor. Da er det mulig å gå frem og tilbake i den takten man selv ønsker og sammenligne to og to spor. Det kan være en tanke å legge inn en åpen og en skjult referanse, dvs at spor 1 er originalen, spor 2,3,4 osv er testobjektene, men at ett av "testobjektene" er en umerket kopi av originalen. Dvs som sist, bare med et åpent originalopptak i tillegg som referanse.

I stedet for å gjette på hva som er hva kunne det også vært interessant med numeriske scores (som evhvis allerede gjorde i denne tråden). I så fall burde det også være et "anker", dvs et eller flere åpne testspor med kontrollert degradering. F eks originalen gjennom et førsteordens lavpassfilter ved 7 kHz eller så, og definere dette som midtpunktet på en 0-100-skala hvor originalen er 100. Da ville vi nærmet oss et MUSHRA-format på testen. (https://en.wikipedia.org/wiki/MUSHRA)

Edit: Jeg fant ikke igjen de gamle Nordost RCA-kablene mine. De har ikke vært i bruk på mange år. Jeg trodde de også lå i rotekassen i kjelleren, men det ser ikke slik ut. Skal si fra hvis de dukker opp.

 

[E.H.]

Nå ble du 'jobb Asbjørn' igjen, man må ikke lage testen så avansert at det bare er du som synes den er gøy

Jeg synes denne testen var spennende, klarte bare å plukke ut spor 2 selv, den skilte seg klart ut og resten virket likt.
Men jeg må si jeg slet litt med musikken, selv om lyden var bra så ble det litt trist å høre dette flere ganger etter hverandre.

For å komme med noe konstruktivt kan jeg kanskje foreslå at testresultatene blir delt opp i troende og ikke troende?

 

[Bx]

Her er det muligheter for å lage en god test. Men det må starte med å finne ut om folk hører forskjell. Og det er ikke sikkert det er så mye mer som behøves.

Her legges det opp til at man skal gjette hvilken kabel som er hvilken - og at man skal rangere lydkvalitet. Da har man innført unødvendig mange variabler og det blir helt umulig å trekke noen valide konklusjoner.

To kjente kabler, feks alphacore og nordost. Og så ett eller to ukjente lydspor. Og det gjelder å finne ut hvem av de to de(t) ukjente lydsporet inneholder.

De som deltar må sverge på sitt hifi-alter at de ikke har kikket på filene før de lyttet og bestemte seg...

 

[Kvålsvoll]

Her er det muligheter for å lage en god test. Men det må starte med å finne ut om folk hører forskjell. Og det er ikke sikkert det er så mye mer som behøves.

Her legges det opp til at man skal gjette hvilken kabel som er hvilken - og at man skal rangere lydkvalitet. Da har man innført unødvendig mange variabler og det blir helt umulig å trekke noen valide konklusjoner.

To kjente kabler, feks alphacore og nordost. Og så ett eller to ukjente lydspor. Og det gjelder å finne ut hvem av de to de(t) ukjente lydsporet inneholder.

De som deltar må sverge på sitt hifi-alter at de ikke har kikket på filene før de lyttet og bestemte seg...

Det er ikke så veldig vanskelig å ordne filene slik at det er umulig å finne ut hva som er hva bare ved å se på dem. Litt verre er det om originalsporet skal være med. Du vil heller ikke kunne se det med en enkel signalanalyse.

Det er vel et større problem å få mange nok svar til å få et pålitelig resultat.

 

[Fenalaar]

Hvis det skal gjøres en slik test, så bør resultatene samles inn underveis, og ikke rapporteres i tråden før testen er over. Det er vanskelig å unngå bias når mange pister si e meninger underveis.

Johan-Kr

 

[Asbjørn]

Kunne dette være noe?
https://intelligentsoundengineering...he-benefits-of-browser-based-listening-tests/
http://smcnetwork.org/system/files/SMC2015_submission_88.pdf
https://github.com/BrechtDeMan/WebAudioEvaluationTool/wiki/Quick-start
http://webprojects.eecs.qmul.ac.uk/bdm30/mixevaluation1.2/test.html?url=salford.xml

(Jaja, jeg vet - jobbmodus igjen. )

 

[Flageborg]

2 kabler - 2 filer - ingen info

Spørsmålet er:
Hvilken liker DU best?

 

[Janix]

2 kabler - 2 filer - ingen info

Spørsmålet er:
Hvilken liker DU best?

Den i midten.

 

[Figge]

Vem lyssnar på kablar? Jag lyssnar på musiken via mina högtalare.

 

[sinep]

Enda en sammenligning av kabeltest 1 og 3. Selv om det er en uhøytidelig sammenligning, så er det interessant å se at det er et mønster som går igjen veldig ofte. De røde strekene ligger ofte til venstre for de blå, men ikke motsatt.

 

[Distinctive]

Er sporene på millisekundet lik varighet?
Mener Syncrolux gjorde en MD#5 for alle?

Hva er oppløsningen på innklipt waveform?
Er dette fra Audacity?
Første som slo meg var jitter, men.....

 

[sinep]

Jeg har åpnet filene i Audicity og zoomet inn med samme forstørrelse på begge filene. Etter det har jeg tatt et skjermbilde og limt inn begge bildene i photoshop og fjernet bakgrunnen på de. En ganske jalla måte å gjøre det på, men siden jeg ikke har noe ordentlig sammenligningsverktøy, så gjorde jeg det på denne måten

 

[Hi-Fi akustikk]

Dette viser vel bare at den blå har bittelitt mindre båndbredde.

 

[Bx]

Her er det muligheter for å lage en god test. Men det må starte med å finne ut om folk hører forskjell. Og det er ikke sikkert det er så mye mer som behøves.

Her legges det opp til at man skal gjette hvilken kabel som er hvilken - og at man skal rangere lydkvalitet. Da har man innført unødvendig mange variabler og det blir helt umulig å trekke noen valide konklusjoner.

To kjente kabler, feks alphacore og nordost. Og så ett eller to ukjente lydspor. Og det gjelder å finne ut hvem av de to de(t) ukjente lydsporet inneholder.

De som deltar må sverge på sitt hifi-alter at de ikke har kikket på filene før de lyttet og bestemte seg...

Det er ikke så veldig vanskelig å ordne filene slik at det er umulig å finne ut hva som er hva bare ved å se på dem. Litt verre er det om originalsporet skal være med. Du vil heller ikke kunne se det med en enkel signalanalyse.

Det er vel et større problem å få mange nok svar til å få et pålitelig resultat.

Når det gjelder filene så er det bare zoome inn på testsignalet. De må inneholde eksakt den samme musikken ellers sammenlikner man epler og bananer. Zoomer man nok, så ser man om x er a eller b. Noe annet er å høre forskjellen. Så det må sikres at folk lytter før de kikker. Her tror jeg en egenerklæring når langt...

Når det gjelder pålitelighet så vil det være individuelle forskjeller. Gjennomstnittsbetraktningen er interessant hvis man får signifikant resultat på lydforskjeller. Hvis man ikke får det, så er det individuelle resultater som er det interessant. De som mener å høre forskjell - og treffer på en test som den vi hadde nå - enten de bryr seg om kabler eller ei. De som hører eller gjetter riktig må kjøre lengre serier med blindtester for å slå fast at de faktisk hørte det de trodde de hørte. Da kan man bruke abx-en i foobar. Det går an å stadfeste at en person hører forskjell hvis det testes på rette måten. Og hvis en person hører forskjell så er det hørbare forskjeller.

 

[Balle Clorin]

Hei skjønner av noen innlegg at fasit er lagt ut, har ikke sett det . Hvor finner jeg fasit?

 

[vidarje]

Innlegg 172
"
Her kommer fasiten.

1 - Supreme
2 - Original
3 - Supra
4 - Black Magic
"

Hei skjønner av noen innlegg at fasit er lagt ut, har ikke sett det . Hvor finner jeg fasit?

 

[Balle Clorin]

Tror nok at en rens av kontaktene hadde gjort seg.
En kabel ?,uansett pris,konstruksjon og fabrikat skal ikke låte slik som på spor 4.

Hørte ikke noe galt med spor4 fra laptop til bose øreplugger, hva skiller nr4 Fra de Andre hos deg?

 

[Balle Clorin]

Tror nok at en rens av kontaktene hadde gjort seg.
En kabel ?,uansett pris,konstruksjon og fabrikat skal ikke låte slik som på spor 4.

Innlegg 172
"
Her kommer fasiten.

1 - Supreme
2 - Original
3 - Supra
4 - Black Magic
"

Hei skjønner av noen innlegg at fasit er lagt ut, har ikke sett det . Hvor finner jeg fasit?

Tusan takk, da var det slik at førsteinntrykket mitt var rett ,2 originalen var best kanskje pga ulikt nivå? Godt å se rimelig samsvar med andres funn, selv om jeg tilhører de som ikke tror ellers rettere sagt ,ikke mener, at kabler erveien til hifinirvana

 

[ymir]

Tror nok at en rens av kontaktene hadde gjort seg.
En kabel ?,uansett pris,konstruksjon og fabrikat skal ikke låte slik som på spor 4.

Hørte ikke noe galt med spor4 fra laptop til bose øreplugger, hva skiller nr4 Fra de Andre hos deg?

Avhandlingen min står på side 8 innlegg #160 .
Det er hva jeg hørte.Hva andre ikke hører,kan jeg ikke få gjort noe med
Ligner litt på "trompetN" sitt innlegg på side 13 innlegg #241

 

[lovemusikk]

Til neste versjon av testen: Jeg synes det fungerte bra med separate spor. Da er det mulig å gå frem og tilbake i den takten man selv ønsker og sammenligne to og to spor. Det kan være en tanke å legge inn en åpen og en skjult referanse, dvs at spor 1 er originalen, spor 2,3,4 osv er testobjektene, men at ett av "testobjektene" er en umerket kopi av originalen. Dvs som sist, bare med et åpent originalopptak i tillegg som referanse.

I stedet for å gjette på hva som er hva kunne det også vært interessant med numeriske scores (som evhvis allerede gjorde i denne tråden). I så fall burde det også være et "anker", dvs et eller flere åpne testspor med kontrollert degradering. F eks originalen gjennom et førsteordens lavpassfilter ved 7 kHz eller så, og definere dette som midtpunktet på en 0-100-skala hvor originalen er 100. Da ville vi nærmet oss et MUSHRA-format på testen. (https://en.wikipedia.org/wiki/MUSHRA)

Edit: Jeg fant ikke igjen de gamle Nordost RCA-kablene mine. De har ikke vært i bruk på mange år. Jeg trodde de også lå i rotekassen i kjelleren, men det ser ikke slik ut. Skal si fra hvis de dukker opp.

Sikkert solgt de Nordostene i et svakt øyeblikk Eller du finn de ikke, for de er koblet opp i hovedanlegget hehe..
Kan få kjøpe noen Nordost høyttalerkabler, som jeg fikk med Sonos'ene da jeg fikk de i hus. Var vist ikke brukende på Klipsch, så da fikk jeg de med.
Faktisk ikke testet de enda..ikkje gidda.

 

[Asbjørn]

De er definitivt ikke i hovedanlegget, og jeg har heller ikke solgt dem. Mulig junior tok dem med seg i hybelanlegget. Jeg er ikke interessert i å kjøpe mer av sånt, men burde kanskje snart holde et ryddesalg for å bli kvitt "referansekablene" av ulike merker. Jeg mistenker at de vil være tungsolgte.

 

[vidarje]

Du får sette bort salget til en som har trua

 

[Asbjørn]

Kanskje kabelmegler vil bli en ny stillingskategori? Bankene vil sikkert tilby overgangsfinansiering også.

 

[The Gunner]

Kanskje kabelmegler vil bli en ny stillingskategori? Bankene vil sikkert tilby overgangsfinansiering også.

Hvorfor bryr seg? Du hører jo ikke forskjell likevel.

 

[Dazed]

Da er det da lurt å selge dem.

 

[The Gunner]

Da er det da lurt å selge dem.

Sant. Så bare selg de, da. Trenger vel ikke gjøre gjentatte klovneri ut av det - dette er ikke første gangen mannen "truer" med å selge de..

 

[Dazed]

Hadde jeg hatt dyre kabler ubrukt i en skuff hadde jeg nok foretrukket penger på konto, ja. Hvis jeg fikk nok til at det var verdt jobben, da, og ikke bare 200kr mer enn en ny BJC-kabel koster, liksom. Da er det bedre å ha på lager.

 

[The Gunner]

Klart, Dazed, penger er å foretrekke for meg også, siden jeg ikke har for mye av det. Hver kr er bedre enn ingen kr.

Man kan jo lure på hva som er mest "idiotisk" - begrepet som nå er blitt gangbart her på HFS: å bruke penger på dyre kabler og bruke de fordi man opplever at de gir subjektivt økt lytteglede, eller å ha brukt penger på dyre kabler og deretter putte de i en skuff siden man ikke hører forskjell, for så å gnåle om det.

 

[Asbjørn]

Da er det da lurt å selge dem.

Sant. Så bare selg de, da. Trenger vel ikke gjøre gjentatte klovneri ut av det - dette er ikke første gangen mannen "truer" med å selge de..

Enten du tror det eller ikke: Grunnen til at jeg ikke har forsøkt å selge tullballet videre er at jeg har hatt litt skrupler. Goertz høyttalerkabler, f eks. Hvordan skal jeg legge frem et salgsobjekt som har betydelig potensiale til å ødelegge forsterkeriet det kobles sammen med? Eller Transparent strømkabel. Noen stålringer tredd rundt ledningen inni en plastboks fylt med smeltelim. Der tror jeg magien slapp ut av boksen i det øyeblikket jeg tittet inni. Jeg har forsøkt å gi bort noe av det, men så langt uten hell. Så de har bare blitt liggende og støve ned i kjelleren.

 

[Dazed]

Det er jo forståelig, det, men de blir sikkert solgt likevel, selv med en sånn disclaimer i annonsen.

 

[The Gunner]

Da er det da lurt å selge dem.

Sant. Så bare selg de, da. Trenger vel ikke gjøre gjentatte klovneri ut av det - dette er ikke første gangen mannen "truer" med å selge de..

Enten du tror det eller ikke: Grunnen til at jeg ikke har forsøkt å selge tullballet videre er at jeg har hatt litt skrupler. Goertz høyttalerkabler, f eks. Hvordan skal jeg legge frem et salgsobjekt som har betydelig potensiale til å ødelegge forsterkeriet det kobles sammen med? Eller Transparent strømkabel. Noen stålringer tredd rundt ledningen inni en plastboks fylt med smeltelim. Der tror jeg magien slapp ut av boksen i det øyeblikket jeg tittet inni. Jeg har forsøkt å gi bort noe av det, men så langt uten hell. Så de har bare blitt liggende og støve ned i kjelleren.

Vet du hva, Asbjørn, dine edle motiver har jeg fått med meg ved flere anledninger. Rørende prisverdig! Foreslår du legger ved advarsler i annonsen når du gir de bort. Ok, da holder jeg et øye med brukten fremover, og ser frem til en "gis bort"-annonse fra deg, evt til en høyst symbolsk pris. Stiller meg først i køen og dekker seff portoen. Send gjerne PM!

 

[Distinctive]

Kanskje kabelmegler vil bli en ny stillingskategori? Bankene vil sikkert tilby overgangsfinansiering også.

Det følger dårlig aura med dette kabelsalget. Magien er liksom borte

 

[Figge]

Da er det da lurt å selge dem.

Sant. Så bare selg de, da. Trenger vel ikke gjøre gjentatte klovneri ut av det - dette er ikke første gangen mannen "truer" med å selge de..

Enten du tror det eller ikke: Grunnen til at jeg ikke har forsøkt å selge tullballet videre er at jeg har hatt litt skrupler. Goertz høyttalerkabler, f eks. Hvordan skal jeg legge frem et salgsobjekt som har betydelig potensiale til å ødelegge forsterkeriet det kobles sammen med? Eller Transparent strømkabel. Noen stålringer tredd rundt ledningen inni en plastboks fylt med smeltelim. Der tror jeg magien slapp ut av boksen i det øyeblikket jeg tittet inni. Jeg har forsøkt å gi bort noe av det, men så langt uten hell. Så de har bare blitt liggende og støve ned i kjelleren.

Spännande att du också har varit troende i ditt tidigare liv.
Hade varit ännu mer komiskt om ditt namn varit Vidar istället för Asbjörn.