Manglende diskant TR200

[alo]

Jeg koblet til en Tandberg TR200 som har stått ubrukt noen år.
Lyden er helt fin på høyre kanal, men på venstre virker det som at diskanten er borte, det høres ut som at lyden er innestengt i en boks.

Det er likt på begge venstreutgangene og jeg har forsøkt å koble om høyre/venstre høyttaler så problemet ligger ikke i høyttalerne.
Det er ingen skraping i pot'ene.

Noen som vet hva dette kan skyldes?

 

[geirendre]

Det kan nok skyldes flere ting,
Dårlig lodding der diskant potmeter står på printet.
Feil med selve diskant potmeter.
Defekt(e) kondensator(er) i signalveien.

Bedrer diskanten seg om du trykker in MONO-knappen?

 

[alo]

Hvis det hadde vært noe med diskant potmeteret, ville ikke begge kanalene mistet diskanten?
Vil en defekt kondensator kunne fjerne bare de høye tonene på en kanal?
Ingen forskjell om jeg trykker inn MONO.

 

[geirendre]

Potmeteret er 2- delt, en del for venstre og en for høyre, så det kan være dårlig lodding eller feil i potmeter bare på den ene kanalen.
Jeg ville tatt av bunn lokket og sett over alt av loddinger først.
Rense alle trykk brytere skader nok heller ikke.

 

[alo]

Ok, prøver det, takk for svar.

 

[mnUnm]

Her er noen av kondensatorene som kan gi feil lyd.
Merket med gul strek under.

 

[alo]

Potmeteret er 2- delt, en del for venstre og en for høyre, så det kan være dårlig lodding eller feil i potmeter bare på den ene kanalen.
Jeg ville tatt av bunn lokket og sett over alt av loddinger først.
Rense alle trykk brytere skader nok heller ikke.

Kan ikke se noe feil med loddingene, de ser faktisk veldig bra ut.
Har renset potmetere og knapper.

Når jeg tester nå blir jeg litt usikker på om det er diskanten som er borte, eller om det rett og slett er høyre kanal som er sterkere.
Jeg vet ikke, men det er fortsatt forskjell på de to, tror kanskje det har forandret seg siden jeg testet før i dag.
Synes venstre kanal er mer 'åpen' nå, men er svakere enn høyre.

Red.
Nei, etter mer testing så hører jeg at det er som før, det var bare andre innstillinger på bass/diskant som var forskjellen.
Hvis jeg skrur både bass og diskant til minimum er det lik lyd på kanalene, men høyre har høyere lyd.
Når tonekontrollene skrus opp blir det fort mer diskant på høyre.

Her er noen av kondensatorene som kan gi feil lyd.
Merket med gul strek under.

Har lokalisert alle seks kondensatorer, får bytte dem hvis det ikke er noe annet som kan hjelpe.
Hvor er beste sted å kjøpe sånt?

 

[geirendre]

Å bytte komponenter sånn litt på må-få er sjeldent en god taktikk.
Da ville jeg heller brukt litt mer tid på å isolere feilen først.
I alle fall om du er litt usikker på hva det egentlig er som er feil.
Om det er volumet som er forskjellig eller bare diskant eller noe annet.
Hva har du tilgjengelig av instrument og verktøy etc?
Kan du bruke et multimeter og slikt?

 

[mnUnm]

Kan ikke se noe feil med loddingene, de ser faktisk veldig bra ut.
Har renset potmetere og knapper.

Når jeg tester nå blir jeg litt usikker på om det er diskanten som er borte, eller om det rett og slett er høyre kanal som er sterkere.
Jeg vet ikke, men det er fortsatt forskjell på de to, tror kanskje det har forandret seg siden jeg testet før i dag.
Synes venstre kanal er mer 'åpen' nå, men er svakere enn høyre.

Red.
Nei, etter mer testing så hører jeg at det er som før, det var bare andre innstillinger på bass/diskant som var forskjellen.
Hvis jeg skrur både bass og diskant til minimum er det lik lyd på kanalene, men høyre har høyere lyd.
Når tonekontrollene skrus opp blir det fort mer diskant på høyre.



Har lokalisert alle seks kondensatorer, får bytte dem hvis det ikke er noe annet som kan hjelpe.
Hvor er beste sted å kjøpe sånt?

Da ville jeg nok også sjekket de jeg har grønn strek under, de sender signalet inn i forforsterkeren.
Det blir svakere lyd om disse er dårlige.

 

[alo]

Å bytte komponenter sånn litt på må-få er sjeldent en god taktikk.
Da ville jeg heller brukt litt mer tid på å isolere feilen først.
I alle fall om du er litt usikker på hva det egentlig er som er feil.
Om det er volumet som er forskjellig eller bare diskant eller noe annet.
Hva har du tilgjengelig av instrument og verktøy etc?
Kan du bruke et multimeter og slikt?

Ja, jeg er vant til å bruke et multimeter.
Har også et kapasitansmeter, men har ikke brukt det på noen år.

Jeg drev og 'reparerte' flere Tandberg-forsterkere for en del år siden med vekslende hell.
Mangler en del kunnskap på dette feltet, noe som bl.a. resulterte i at jeg har en Sølvsuper 12 og en TR1000 liggende i deler.
Mine reparasjoner gjorde noen ganger vondt verre...
Men er villig til å lære og jeg kan bruke en loddebolt.

Grunnen til at jeg plukket fram denne TR200 var at jeg har pusset opp et syrom til fruen, og hun vil ha mulighet for å spille musikk/radio mens hun jobber og hun synes disse gamle Tandbergene er fine møbel, noe jeg ikke er uenig i.

 

[geirendre]

Ok, men da burde det jo være mulig å finne ut litt mer.
Vil anbefale deg å ta deg kapasitans meteret og begynt og sjekket kondensatorer.
Sammenlign den gode kanalen med den dårlige. Begynn gjerne med utgangs kondensatorene, de 2 store ved utgangen.
Radioen bør ha stått strømløs en stund først. Gjerne sjekk med multimeter først at det ikke er spenning på kondensatorene før du måler med kondensator testen.

 

[alo]

Må kondensatorene være helt utladet før jeg måler? Ligger mellom 1-2 volt på de fire store nå, og det går veldig sakte nedover.
Og er det sånn at de to til høyre, når man ser fra fronten, tilhører høyre kanal og omvendt?

 

[mnUnm]

Her er noen utdrag av skjema og servicemanual.

 

[alo]

Vis vedlegget 1108702 Vis vedlegget 1108703 Vis vedlegget 1108704

Her er noen utdrag av skjema og servicemanual.

Takk, da er det C613 som er venstre utgangskondensator og C614 som er høyre. Jeg måler 2700 på høyre og 2270 på venstre, det er vel greit, eller skal det ikke være så stor forskjell?

De er merket med 2200, men på skjemaet ditt står det 2500.

Ellers måler jeg 3900 på de to andre store, C705 og C706, men de har kanskje ikke noe med lyden å gjøre?

 

[mnUnm]

Takk, da er det C613 som er venstre utgangskondensator og C614 som er høyre. Jeg måler 2700 på høyre og 2270 på venstre, det er vel greit, eller skal det ikke være så stor forskjell?

De er merket med 2200, men på skjemaet ditt står det 2500.

Ellers måler jeg 3900 på de to andre store, C705 og C706, men de har kanskje ikke noe med lyden å gjøre?

3900 er vel også mye, de er for strømforsynings delen
2700 var vel noe mye ??. Ville nok byttet alle 4.
Tror ikke det er bra at det er så stor forskjell.
Ville nok ha 2200, hvis det er det du har.
Det er ofte endringer i skjemaer etter hvert. Mulig mitt skjema er nyeste ?

 

[alo]

3900 er vel også mye, de er for strømforsynings delen
2700 var vel noe mye ??. Ville nok byttet alle 4.
Tror ikke det er bra at det er så stor forskjell.
Ville nok ha 2200, hvis det er det du har.
Det er ofte endringer i skjemaer etter hvert. Mulig mitt skjema er nyeste ?

Jeg vet ikke hva disse tallene betyr bortsett fra at det har noe med motstand å gjøre. Med en gåen kondensator, vil man måle høyere eller lavere verdier enn det som står på kondensatoren?

 

[mnUnm]

Jeg vet ikke hva disse tallene betyr bortsett fra at det har noe med motstand å gjøre. Med en gåen kondensator, vil man måle høyere eller lavere verdier enn det som står på kondensatoren?

Det er vel noe som at det er toleranser for hvor mye avvik fra skjema som er litt viktig å holde seg til.
Skjemaene er jo utgangspunktet for hva vi arbeider med av utstyr.
Det er satt sammen av de som lager produktet og vil gi den lyden som de har beregnet at skal ut.

Når kondensatorer skal brukes i lyd, så er det noen av kondensatorene som fungerer som filter for å få frekvensene rette på de rette stedene.
Noen kondensatorer er bare for strømstabilisering.

Uansett, så skal man jo fikse et problem med produktet, og da er det jo bare å bytte ut deler som har mye avvik i forhold til skjema.
Tror det er en standard at man regner et maks % avvik på slike deler. Om jeg ikke tar helt feil, så er det rundt 10-15% maks avvik på kondensatorer som kan funke.
Om du ser på skjemaet over, så er det to like deler av skjemaet. Høyre kanal er lik venstre kanal i delelisten.
Da må man jo ha de så like som mulig om man vil ha lik lyd i begge kanalene.
Kondensator c614 er i ene kanalen og c613 er jo i den andre kanalen. Se litt på skjemaene under, det er jo 2 like linjer i skjemaet.

 

[alo]

Ok, får bytte de fire store. Har bestilt kondensatorer på eBay back in the days, men tror ikke det er så mye å spare på det lenger.

Noen skandinaviske nettbutikker du vil anbefale?

 

[HasseBasse]

Du får ikke diskanten/lydbalansen tilbake ved å bytte de store.
Du fikk derimot et veldig godt budd fra @mnUnm med C511/512/529/530

 

[Kjell_Kranzberg]

Ok, får bytte de fire store. Har bestilt kondensatorer på eBay back in the days, men tror ikke det er så mye å spare på det lenger.

Noen skandinaviske nettbutikker du vil anbefale?

www.electrokit.com
På startsidan trycker du på den svenska flaggan och sedan väljer du den norska.

Även mitt råd är: det är ingen mening med att byta de fyra stora.
M v h

 

[Svein_B]

En typisk feil på TR200 er loudness avtappingen på volumkontrollen. Den kan miste kontakt med kobber-banen inne i potmeteret på ene kanalen. Når dette skjer så blir lyden høyre på den kanalen, og loudness knappen har ingen virkning.

 

[alo]

En typisk feil på TR200 er loudness avtappingen på volumkontrollen. Den kan miste kontakt med kobber-banen inne i potmeteret på ene kanalen. Når dette skjer så blir lyden høyre på den kanalen, og loudness knappen har ingen virkning.

Du er kanskje inne på noe her.
Når jeg skrur balance helt over til høyre kanal (den som har fin lyd) har loudness ingen virkning, på venstre side blir bassen forsterket.

 

[alo]

Hmm, nå har radioen stått på i hele dag og nå kan jeg faktisk ikke høre forskjell på kanalene, de er like sterke og har samme lyd.

Var det bare en oppvarming av komponentene som skulle til?

 

[Svein_B]

Min erfaring med feilen i volumpotmeteret er at det kan virke riktig noen dager og andre ikke.
De dager feilen er tilstede så er min løsning er: Loudness OFF, og justere balansekontroll for lik styrke på kanalene.

Har ikke funnet noen permanent løsning. Passende potmeter er ikke mulig å få tak i, og demontering og reparasjon er neppe mulig.
Kan evt. vurdere å fjerne tilkoblingen til loudness tap på potmeteret for begge kanaler. Da blir begge kanelene like, og loudness knappen kan man kanskje unnvære.

 

[Delle]

Var det bare en oppvarming av komponentene som skulle til?

Delvis defekte elektrolyttkondensatorer kan noen ganger "finne tilbake" til korrekt verdi når de blir varmet opp. At apparatet står på noen timer kan være tilstrekkelig.
La det stå avslått over natta, er feilen tilbake i morgen ville jeg byttet de i signalveien som er nevnt av andre tidligere.

Mvh Delle.

 

[alo]

Lyden hadde ikke forandret seg i dag, så da har jeg skrudd den sammen igjen og gjør ikke mer nå. Jeg dusjet inn en del rensevæske i volumpotmeteret i går, det kan være at det hjalp også, håper jeg slipper å gjøre noe med den med det første.

Takk for alle tips og forslag, mye god kompetanse her inne

Som sagt har jeg en TR1000 liggende i deler på loftet, har planer om å få lyd i den igjen, tror jeg klarte å ødelegge trafoen sist jeg holdt på med den, husker ikke helt. Men da kommer jeg nok tilbake med nye spørsmål.