MC step-up

[anekdoten]

Jeg går i skrivende stund og spekulerer på å anskaffe meg en MC step-up trafo. Men der òg er det vel lett og gå seg vill i produkter vil jeg anta - du får det du betaler for osv. ...
Ok, greit det. Men la oss si jeg legger meg på en moderat prisnivå da, hvis det er noe som heter det i denne bransjen, la oss si rundt 2 - 4000,- nytt som brukt. Hva kan være interessant da? Pre´n som er en DIY, har kun MM inngang (rør).
Hva med Lundahls step-up f.eks., kunne det vært noe og satset på? Faktisk så tror jeg det kunne vært plass inni pre´n hvis jeg gikk for en slik løsning ... spart meg for ett sett med kabler attpå alt. Men, er Lundahl´n av kvalitet på det feltet? Jeg vet at trafoene til forsterkere er av kvalitet, men ...

For orden skyld; drivverket en JR Trans Rotor Cellino med en 2.6 arm (moddet Rega). Den fortjener en p-u som forslår litt

 

[REX]

Henger meg på her. Dette kunne jeg også tenkt meg å høre litt om

 

[Cobra2]

"Løse" trafoer fra Lundahl eller Jenssen er et bra utgangspunkt, om du har mulighet til å lådde noen få ledninger selv. Og disse i løs vekt er snautt 1/4 av prisen av et tilsvarende ferdig-produkt.

Arne K

 

[Vidar P]

Kan være lurt å snuse på World Design sine produkter!

http://wduk.worldomain.net/

Mvh Vidar P

 

[ssm]

Jeg vil uten betenkligheter anbefale Thorhauge mc forsterker( aktiv) denner er tyst og kan nå kjøpes for små penger direkte av steen thorhauge....

Jeg har jo en slik brukes på min an mm riia og det funker godt , batteri holder i flere kvelder og den lades på natta( kan kjøre med kabel i hele tiden men da ikke helt tyst)

finnes i budsjettvariant i sort rimligere chassis......den store (samme innhold) koster noe mer...ca 4500 tenker jeg....

begge gjør samme nytta , den har og nå fått variabel last i 6 trinn 50-100-250-500-1000-2000 ohm...vilket funker , jeg har oppgradert min....

sykt men det er 5 års garanti på stepupene!

Håper Fosse kan si litt om denne , vi gjorde her om dagen en test i hans referanseoppsett med min stepup.....den gjorde seg slett ikke bort , med en rigg ltil langt over 100k + mm riiaen.

Hva mener du Fosse?

Ellers må du vel bare lete litt , det finnes mye snacks......

husk at internimpedansen på din pu spiller inn , sånn sett vil en aktiv thorhauge være mer fleksibel enn trafo , mht justering av last i fremtiden...

Bentaudio har jo noen flotte trafoer , men det er ett hav av ventetid og en del dyrere enn du stipulerer....

pris/ytelse/garanti/service/....da finnes det neppe mange konkurrenter etter min mening.

Brumproblematikk ala trafoer er 100% fraværende også.Forsterkningen kan bestemmes av deg , når du bestiller....min har 70db og fungerer bra ned til 0,3mv output mc....Går greit opp til 0,6 mv...har du høyere output enn dette , vil nok thorhauge anbefale deg noe mindre forsterkning , men dette har han mer greie på enn meg.

Mvh Espen

 

[Audiomix]

Men, er Lundahln av kvalitet på det feltet? Jeg vet at trafoene til forsterkere er av kvalitet, men ...

Lundahl brukes mye i DIY og av Hig End produsenter. Sist jeg fikk tilbud fra Lundahl skulle han ha SEK 995,- for et par inkl frakt. MVA kommer i tillegg.

 

[Fosse]

Støtter deg fullt og helt vedrørende Thorhauge SSM, den er aldeles utmerket. Mulighet for impedansejustering gjør den bare til et enda bedre kjøp.
Hvis du søker litt på vinylforumet anekdoten så har jeg gjort en del tester av step-uper, passive så vel som aktive.

Thorhauge vs Lyra Erodion: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=12484.0
PHA-200 vs ZYX CPP-1, XV-1s vs Shelter 90X: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=19227.0
Lundahl vs PHA-200 og Te Kaitora Rua vs XV-1s: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=9369.375

 

[JanR]

Noe her også.

http://www.sacthailand.com/Transformer_MC.html

/jan

 

[andreas]

husk at internimpedansen på din pu spiller inn , sånn sett vil en aktiv thorhauge være mer fleksibel enn trafo , mht justering av last i fremtiden...

Mvh Espen

Dette er ikke riktig. Skal man selv implementere løsningen som det ble antydet i innlegget kan man fint lage de tilpasninger man trenger. Kan man håndtere både loddebolt og kalkulator så går det helt fint. Man setter en last over trafoens sekundærviklinger med en resistor, og så finner man på et eller annet med hensyn til 47k impedansen som legger der fra før. Enten fjerner man den eller så legger man den om en bryter i tilfelle man vil beholde muligheten for mm pickup.

 

[Fosse]

Mener du at forholdet mellom pickupens kildeimpedanse og trafoens primærimpedanse er uvesentlig for lydresultatet?
Jeg bare spør, for jeg har hele tiden trodd at det dårlige resultatet jeg hadde med Lundahl-Dynavector kom av nettopp dette.

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

For test av Lundahltrafoer og forslag om ytterlig impedanstilpassning
sammen med transformatorer se:
http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/07.pdf side 88-90

OBS Formlene for dette ble feil i trykt versjon - se:
http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/08.pdf side 6 for rett formel.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

 

[andreas]

Mener du at forholdet mellom pickupens kildeimpedanse og trafoens primærimpedanse er uvesentlig for lydresultatet?
Jeg bare spør, for jeg har hele tiden trodd at det dårlige resultatet jeg hadde med Lundahl-Dynavector kom av nettopp dette.

Her må vi holde tunga rett i munnen. De fleste (kun) MM riaaer har jo en fast inngangsimpedans på 47K Ohm pluss litt piff (en liten kondensator) som "laster" pickupen. Når man da går over til å bruke MC pickup og setter en stepup inn før MM riaaen så tar de fleste "ferdigprodukter" av stepuper hensyn til dette og det er da trafoens viklingsforhold som bestemmer hvordan pickupen lastes. Man bruker da ikke resistorer i paralell med trafoens sekundærvikling, men lar MM riaaens inngangsimpedans være lasten.
Nå leste jeg litt i tråden din, Fosse, men jeg er ikke sikker på om du når du koblet en resistor over sekundæren tok hensyn til at MM riaaen allerede representerte en slik last på sekundæren av trafoen fra før av. Denne impedansen kommer jo da i så tilfelle i paralell med den lastresistoren du loddet inn. Når man får to slike resistorer i paralell må man bruke en egen formel til å regne ut hvilken verdi man ender opp med, før man kan regne ut hvordan lasten transformeres gjennom trafoen.

Skal man selv lage en stepup med en løs trafo er det jo ingen sak bare å klippe over den resistoren som gir MM riaaens inngangsimpendans - det var mitt poeng. Bakdelen er jo at den må loddes på igjen om man skal bruke en MM pickup. En bedre løsning ville kanskje være å lage en velger som kobler fra den "lasten" man ikke bruker. Kondisen på MM inngangen er ikke nødvendig når man har MC-pickup, men skal heller ikke gjøre mye skade.

(For et aktivt MC-trinn vil MM-riaaens inngangsimpedans være uproblematisk).

 

[Fosse]

Jeg kjenner til formelen og tok de nødvendige hensyn når jeg regnet ut motstandene jeg satte på sekundærviklingen. Det skal da ikke være nødvendig å fjerne motstanden i MM-trinnet (?), det tar man bare hensyn til når man kalkulerer? Jeg endret inngangsimpedansen på min riaa fra 1 megaohm til 47kohm. Så lastet jeg videre for å få den totale belastningen jeg ønsket.

Pickupen ser impedansen som: "samlet impedanse på sekundærsiden" dividert på kvadratet av forsterkningen trafoen representerer. Å finne den samlede impedansen er heller ikke særlig vanskelig: 1/Rtot = 1/R1 + 1/R2.

Dette er forsåvidt greit, men jeg har ikke elektrobakgrunn og lurer derfor på følgende:
Har ingen av trafoens impedansedata påvirkning på lyden? En Lundahl 1681 med 4,8 ohm statisk resistanse på primærsiden, er det mulig å få den til å spille godt med en pickup hvis kildeimpedanse er 6 ohm?

Jeg har alltid trodd at dette representerte et misforhold, men du påstår så vidt jeg kan se anderledes. Har jeg misforstått?

 

[andreas]

Jeg kjenner til formelen og tok de nødvendige hensyn når jeg regnet ut motstandene jeg satte på sekundærviklingen. Det skal da ikke være nødvendig å fjerne motstanden i MM-trinnet (?), det tar man bare hensyn til når man kalkulerer? Jeg endret inngangsimpedansen på min riaa fra 1 megaohm til 47kohm. Så lastet jeg videre for å få den totale belastningen jeg ønsket.

Pickupen ser impedansen som: "samlet impedanse på sekundærsiden" dividert på kvadratet av forsterkningen trafoen representerer. Å finne den samlede impedansen er heller ikke særlig vanskelig: 1/Rtot = 1/R1 + 1/R2.

Dette er forsåvidt greit, men jeg har ikke elektrobakgrunn og lurer derfor på følgende:
Har ingen av trafoens impedansedata påvirkning på lyden for pickupen? En Lundahl 1681 med 4,8 ohm statisk resistanse på primærsiden, er det mulig å få den til å spille godt med en pickup hvis kildeimpedanse er 6 ohm?

Jeg har alltid trodd at dette representerte et misforhold, men du påstår så vidt jeg kan se anderledes. Har jeg misforstått?

Nei, du har absolutt ting på stell så vidt jeg skjønner. At det kan være mere problematisk med trafo stepup når man skal laste pickupen med lav motstand, det er helt riktig. Når vi skal laste pickupen så tungt (lav motstand) som f.eks 6 Ohm så spiller forhold som trafoens serieresistans i både primæren og i sekundæren inn. Og, selv om en resistor med lav verdi vil dominere i ligningen for paralellkobling og det i teorien er lett å få ligningen til å gå opp med tall, så er det mere begrenset hvilke resistor - verdier som er tilgjenelige når man skal gå til innkjøp av deler. Derfor kan det være enklere å bare fjerne MM - resistoren, slik at man ikke trenger å ta den med i beregningene om last.

Jeg trodde dynavectorene lå rundt 40 - 50 Ohms internimpendans og derfor ikke skulle lastes med så lave verdier?

 

[andreas]

Var det en LL1681 du hadde. Jeg tror nok LL1678 og LL9206 er hakket bedre pga kjernemateriale. Lundahl har også laget en http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1931.pdf som skal være enda bedre enn de to igjen.

 

[Fosse]

Poenget mitt er bare at selv om man enkelt og greit kan tilpasse impedansen en pickup ser på andre siden av en trafo så er jeg ikke sikker på at alle trafoer lar seg tilpasse enhver pickup.

Jeg hadde mildt sagt dårlig resultat med både Te Kaitora Rua (5 ohm) og XV-1s (6 ohm) gjennom Lundahl.
http://www.dynavector.com/products/cart/e_xv1s.html

 

[andreas]

Absolutt ikke et dårlig poeng. Det er i alle fall mere man må vite og ha styr på om man selv skal bygge en trafo mc-stepup enn om man skal bare kjøpe en aktiv headamp, det er helt sikkert. Kommer an på hva man synes er artig.
Uten at jeg har regnet på det tipper jeg at du hadde store problemer med å komme under 15 -20 Ohm last på pickupen med LL1681. I så måte vil LL1931 være en helt annen verden og man bør derfor ikke skjære alle trafoer over en kam heller
Fint å bli satt litt på plass her, driver selv å bygge en riaa med LL9206 og er sikkert litt "biased towards my own solutions" ;D

 

[Fosse]

Sånn for ordens skyld, jeg har ingenting å innvende på Lundahl, til det er min kjennskap til den for begrenset. Jeg har heller ikke noe imot trafoer, Lyra Erodion er aldeles fabalaktig med XV-1s IMO.

 

[anekdoten]

Jøss, her har mye skjedd siden sist jeg var innom, som var igår.

Jeg, eller rettere sagt kompisen min, som er en habil DIY-bygger, skal få se på disse Lundahl trafoene. Jeg finner dem som et billig, godt og interessant alt. til mye annet, men jeg har ikke glemt Thorhauge som man får for ca. 4000,- pluss frakt. Kanskje vel så spennede produkt?

Nåja, det blir vel en kveld på besøk og en step-up-diskusjon over noen kaffekopper.
En takk til dere alle for vettuge bidrag og Gunnar Brekke for at han lurte opp linken til denne reportasjen i Fidelity. (jeg hadde denne utgaven, men er selvfølgelig blitt borte for meg i alt rotet :-[).

Vel, jeg har ihvertfall fått noe å tygge på nå!

 

[Cobra2]

Billigere enn Thorhauge og med 10ÅR Garanti!
http://www.haglabs.com/piccolo.html
+ FRI FRAKT!

Arne K

 

[Fosse]

Hvordan låter den sammenlignet med Thorhauge?

 

[Cobra2]

Har ikke hørt Th.
Men har hørt/bygget flere konstruksjoner fra Jim Hagerman, og har vært svært fornøyd med lyden...
Piccolo finnes også i rimeligere variant & kit: http://www.hagtech.com/piccolo.html

Arne K

 

[anekdoten]

Har ikke hørt Th.
Men har hørt/bygget flere konstruksjoner fra Jim Hagerman, og har vært svært fornøyd med lyden...
Piccolo finnes også i rimeligere variant & kit: http://www.hagtech.com/piccolo.html

Arne K

Aha ... her har vi et produkt som virker meget interessant!!
Takk for linken, Arne!

 

[ssm]

hAGERMANS HADDE MYE SPENNEDE JA ;D

Burn-in snacks og andre fine mc greier....

kanskje vi må få over en Fosse......for a-b test mot Thorhauge.....tenker da på trafoen,....

Mvh Espen

 

[frans]

Test at DIY step-up hos tnt-audio

 

[Fosse]

http://www.high-endaudio.com/RC-Step-ups.html#ClA

 

[anekdoten]

Kan være lurt å snuse på World Design sine produkter!

http://wduk.worldomain.net/

Mvh Vidar P

Mnja ... er det denne du mener på, Vidar:
http://wduk.worldomain.net/acatalog/info_WDMCT.html

Ser ikke dum ut denne, men sammelignet med Lundahl hvordan kommer den ut da? Har du/noen her inne erfaring med den, eller?

 

[olaps]

Billigere enn Thorhauge og med 10ÅR Garanti!
http://www.haglabs.com/piccolo.html
+ FRI FRAKT!

Arne K

Beklager en (digital) off-topic her, men hagermann har en meget god USB/SPDIFF-converter som koster nesten ittno
http://www.hagtech.com/hagusb.html

 

[anekdoten]

Ok, vi går videre -

Er det noen her inne som har- eller har hørt "Highphonic HP-T6S" step-up? Jeg ser det er slike til salgs på eBay for ca 400USD. Synes det høres billig ut. Jeg vil ikke legge ut linken her inne - blir bare utrivsel av slikt - men ta dere gjerne en tur på nevnte salgssted

 

[ssm]

400x7,2x1,25 =3600 + toll og eksp gebyr 200 = 3800....

Hvis det er ett kjøp i blinde er det jo nok , dersom man har sikrere referanser på aktuelle stepup er det en annen sak.

Hvorfor vurderer du ikke alltec lansing trafoen til Fosse ? den er kjempebra , støyfri og justerbar....dessuten , denne får du aldri tapt penger på det er jo NOS vare...

Den låter fantastisk , fyldig med kjøtt på beinet.......

Tryggere å kjøpe noe noen har hørt enn å skyte i blinde overseas etter trafoer....

Bent audios mu er skikkelge greier , men der ryker budsjettet....

Espen

 

[anekdoten]

400x7,2x1,25 =3600 + toll og eksp gebyr 200 = 3800....

Hvis det er ett kjøp i blinde er det jo nok , dersom man har sikrere referanser på aktuelle stepup er det en annen sak.

Hvorfor vurderer du ikke alltec lansing trafoen til Fosse ? den er kjempebra , støyfri og justerbar....dessuten , denne får du aldri tapt penger på det er jo NOS vare...

Den låter fantastisk , fyldig med kjøtt på beinet.......

Tryggere å kjøpe noe noen har hørt enn å skyte i blinde overseas etter trafoer....

Bent audios mu er skikkelge greier , men der ryker budsjettet....

Espen

Mja, mnjo ... du har nok rett har jeg på følelsen.

 

[frans]

Har et par Jensen JT-347-AXT . De oppleves som temmelig nøytral, men ligger vel noe over budsjettet. JT-44K-DX er i følge enkelte nesten like bra, til mye lavere pris:. DIY-jensen44 @ 10audio

Sowter er også verdt å nevne dersom prisen spiller en stor rolle.

 

[KJ]

Billigere enn Thorhauge og med 10ÅR Garanti!
http://www.haglabs.com/piccolo.html
+ FRI FRAKT!

Arne K

Morsom liten sak det der ... for best mulig SN bør den brukes med mest mulig forsterking, noe som kan by på en utfordring mht MM-inngangen. For de som er eksperimentelt anlagt så kan man evt vurdere å ta signalet fra PUen i balansert form - her er kretsskjemaet - kutt jordforbindelsen til R4 og legg «minussiden» av PUen inn her med en belastningsmotstand til jord som er lik R1 - og vips så er 2. ordensforvregningen mer enn halvert.

mvh
KJ

 

[James]

Våger meg innpå jeg også, selv om jeg risikerer å få tekniske spørsmål jeg vil slite med å svare på

Men jeg er også på leting etter ny stepup. En som har større forsterkning. Venter på Audionote stepup på lån, som kan vikles for 10 eller 20 ganger forsterkning. Prisen ligger på ca. 4000,- Dette er jo en ganske enkel konstruksjon med to trafoer. Noen som vet hvordan valuta for pengene er i forhold til andre i prisklassen?

http://www.audionotekits.com/stepup01.html

Må jo tilstå at jeg stusset litt når jeg leste om ThorHauge stepupen.

 

[ssm]

Hei , jeg kjøpte en audionote an-s1 stepup i dag , 3 og 12 ohm..........

Så får jeg bruke tiden til litt shotout fremover.......skal se om jeg ikke greier å prakke på vår stepupekspert hr.fosse denne noen uker for en test i hans oppsett......

jeg lever lykkelig med thorhauge , selv om jeg for øyeblikket spiller på audionoten..., dette er ikke en kostbar sak , men den rimligeste til kr 3500 hos norsk importør , den ble kjøpt brukt.

Vi får se , moro å prøve , den passer nok ikke innertier til min lyra argo i , med 4 ohms internimpedanse....


....lykke til med stepupåvalg trådstarter...

 

[anekdoten]

Joda, takk, folkens!
Letetiden er over ... det blir en Denon HA-500. Så får vi se hvordan det sparker avgårde ...

 

[Norlenning]

Hei.

For test av Lundahltrafoer og forslag om ytterlig impedanstilpassning
sammen med transformatorer se:
http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/07.pdf    side 88-90

OBS Formlene for dette ble feil i trykt versjon - se:
http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/08.pdf    side 6 for rett formel.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

Hei.Drar liv i en gammel tråd. Er virkelig dette så enkelt som denne formelen? Ka med impedansen på primærsiden av trafo,skal ikkje den matche med spolene i PU.Her er datablad på min PU : 103R http://www.usa.denon.com/DL-103R-OM-E_003.pdf og her er på Lundahl trafo : http://www.lundahl.se/pdfs/datash/9206.pdf Ser jo at Denon-PUen har 14ohm og trafoen 2,5 , 10 eller 40 på primærsida avhengig av kobling.Og ka med utimpedanse på trafo? Skal den stemme i forhold til MM-trinnet? Det her syns æ blei gresk førr mæ men hvis formelen fra Fidelity e alt å ta hensyn til så e det jo såre enkelt ;D Dog virke det ikkje sånn ??? Eller : Syns bare at det ser ut som PU vil nesten "se" kortslutning med f.eks 2,5ohm på primærsiden??!?

PS! har funnet ut at min PU trives fra ca 400 til ca 600ohm i standard aktiv MC-RIIA. Den klangen vil æ beholde nemlig hvis æ skulle bruke RIIA-delen i min kommende preamp: Copland CSA 303(kun MM innebygd,regne med 47Kohm) Ville vært greit hvis noen kunne oppklare dette,trur det e få som heilt veit korsen dette e i praksis.

PS! Så nøyere på databladet til 103R`n,der står det 40ohm ved trafo og 100ohm> ved aktiv MC-RIIA. Ka betyr 40ohm ved trafo,primærviklingenes impedanse?

mvh Filip

 

[andreas]

Slik ser en modell av en trafo ut. Du må summere kobber-resistansen opp med resten om det skal være 100% korrekt, men du vil finne at det er så og si uten betydning. Mye lettere å tenke trafoen som en "omformer" uten "egenskaper, bruke formelen fra Fidelity og så prøve deg litt frem. Det du skal prøve er ulike last-resistorer i paralell med sekundær-viklingen. Klangbalansen endrer seg noe avhengig av hvor hardt du laster. Prøv med laster mlm 40 og 1K. De fleste som rapporterer inn på fora om hvilken last de liker sier rundt omkring 100Ohm. Prøv f.eks 100 - 150 - 200.
Det andre er formelen for hvilken last pickupen "ser". Husk å legge inn riktig "omforming" når du regner. Hvilken Mc-stepup er det du skal bruke?

 

[andreas]

PS! Så nøyere på databladet til 103R`n,der står det 40ohm ved trafo og 100ohm> ved aktiv MC-RIIA. Ka betyr 40ohm ved trafo,primærviklingenes impedanse?

mvh Filip

Det betyr den impendansen pickupen "ser" gjennom trafoen, altså lasten (sekudær-kobber resistanse (som det bare er tull og koble inn) i paralell med lasten over sekundæren) transformert gjennom trafoen. Du må altså regne den ut avhengig av hordan du har koblet trafoen.

 

[Norlenning]

Takk førr svar,selv om æ ikkje følte mæ spesielt mye klokere da : Tenkte på en av disse Lundahl-trafoene Gunnar Brekke testet i Fidlity nr 7(se linken i forrige innlegg). Spørsmålet mitt blir vel følgende,skal æ bruke 10x forsterkning og havne på 470ohm(i forhold til 47K MM) som formel sier.Eller blir det noe helt annet når trafo brukes? Må vel ha en plass mellom 10x og 20x forsterkning,103R har 0,29mV Vil ikkje den lave motstanden på primærsida "drepe" dynamikken i PU som lavere ohm gjør nå i min RIIA(Clearaudio Nanophono) Der e sweetspot fra 400-600,bruker 500ohm nu med kjemperesultat,100 va dødt i forhold ???...og 1K låt hardt..

mvh Filip