McIntosh alternativ?
- Trådstarter Solomon
- Startdato
McIntosh alternativ
Hva vil du forresten ha bedre? Bass, stereoperspektiv, oppløsning?
De store fra B&W har alltid hatt ord på seg for å trenge mye effekt. 601 vil sikkert være litt bedre enn 452. Nå har jeg ikke sett eller hørt rommet ditt, men vil tro at det er mer å hente per krone ved å se på plassering av ht og akustiske tiltak enn å skifte ut 452.Solomon skrev:
Hva vil du forresten ha bedre? Bass, stereoperspektiv, oppløsning?
Rommet måler B:8.30m L:10.45m H: 3.20m
Tak og vegger har 75mm rockwool akustikkplater montert med 2cm luft mellom plater og vegg. Gulvet er teppelagt, og rommet er "dødt".
Jeg er ikke direkte missfornøyd med McIntosh'ene, men hvis det finnes noe som kan gi mer detalje i øvre mellomtone og kanskje noe mindre agressiv diskant så kunne det vært moro å prøve.
B&W er noe spesifikke i diskanten fra før, så muligens er det kombinasjonen som ikke er optimal. Det er i grunnen vanskelig å sette ord på hva jeg savner hos McIntosh'ene.. Kanskje er det bare på tide med noe nytt..
Tak og vegger har 75mm rockwool akustikkplater montert med 2cm luft mellom plater og vegg. Gulvet er teppelagt, og rommet er "dødt".
Jeg er ikke direkte missfornøyd med McIntosh'ene, men hvis det finnes noe som kan gi mer detalje i øvre mellomtone og kanskje noe mindre agressiv diskant så kunne det vært moro å prøve.
B&W er noe spesifikke i diskanten fra før, så muligens er det kombinasjonen som ikke er optimal. Det er i grunnen vanskelig å sette ord på hva jeg savner hos McIntosh'ene.. Kanskje er det bare på tide med noe nytt..
Solomon skrev:Rommet måler B:8.30m L:10.45m H: 3.20m
Tak og vegger har 75mm rockwool akustikkplater montert med 2cm luft mellom plater og vegg. Gulvet er teppelagt, og rommet er "dødt".
Jeg er ikke direkte missfornøyd med McIntosh'ene, men hvis det finnes noe som kan gi mer detalje i øvre mellomtone og kanskje noe mindre agressiv diskant så kunne det vært moro å prøve.
B&W er noe spesifikke i diskanten fra før, så muligens er det kombinasjonen som ikke er optimal. Det er i grunnen vanskelig å sette ord på hva jeg savner hos McIntosh'ene.. Kanskje er det bare på tide med noe nytt..
[/quote
Agressiv diskant fra Mc høres ikke riktig ut? Tror kilden må ligge ett annet sted
Skal du selge Mc settet må du gi meg ett hint på pm!?
Du har jo ett rimelig stort lytterom og krevende ht så mere krefter kan jo gjøre susen ;D
Hva med 601 eller 1,2?
det høres egentlig ut som rommet ditt er litt overdempet. see på www.hunecke.de der kan du linke til en rom kalkulator som lager beregninger på generell basis og evt med spesifikke ht.
Siste generasjon 800D? Jeg tror ikke mer effekt løser problemene dine. Og dersom de har et rykte for å trenge mye effekt er det ufortjent.Solomon skrev:
En her på HFS har siste 800D med Naim NAP300 effektforsterker (2x90W) og taket løfter seg der så det holder. Voldsom lydnivåkapasitet, voldsom driveevne. Fantastisk lydkvalitet også, noe av det beste jeg noensinne har hørt.
Flere av de store forhandlerne i UK anbefaler ofte highend Naim pre/power med de største B&W, og også omvendt. Låter litt mindre "vestkyst" enn McIntosh, så kunne sikkert vært morsomt for deg å prøve. Kunne godt være hva du er ute etter. Men det er jo så mye gode forsterkere å velge blant i Mc'ens prisklasse at det er en fryd.
Du har jo rene dansesalen å spille i 
Over 80 kvm og 3,2m takhøyde er ikke akkurat noe hvermansen besitter. Har du problemer med pågående diskant må det være en mismatch ett sted i komponent kjeden.
Nekter å tro Mcintosh er synderen, dette merket er ikke akkurat kjent for skarp diskant.
At rommet er overdempet tviler jeg på, for da hadde du ikke hatt de problemene i toppen.
Mvh
Over 80 kvm og 3,2m takhøyde er ikke akkurat noe hvermansen besitter. Har du problemer med pågående diskant må det være en mismatch ett sted i komponent kjeden.
Nekter å tro Mcintosh er synderen, dette merket er ikke akkurat kjent for skarp diskant.
At rommet er overdempet tviler jeg på, for da hadde du ikke hatt de problemene i toppen.
Mvh
Det er helt rett Musicman, men det var vel nettopp det som var problemstillingen også; at diskanten kan bli en smule aggressiv og Solomon ville gjerne ha flyttet noe av informasjonsmengdefokusen ned i mellomtonen. Derav er det en gyldig problemstilling allikevel; Mcintosh-lyden kan jo fort tenkes å bidra til problemet?musicman skrev:
Jeg ville uansett prøvd etpar gratistiltak først, men gjetter på at det er prøvd. Selv synes jeg 800D låter best med fronttrekk på (og ikke minst ser de utrolig mye bedre ut), og jeg ville ha satt de perpendikulært på bakvegg.
Vidar, den nye serien heter diamond og ikke bare D.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.397
- Antall liker
- 1.914
Det er da en 2102 til salgs på brukten nå. Til en hyggelig pris også så det ut som.
Prøv med rør da vel. Klarer en 90W transistor å dra
de sakene der, så bør en 100W rørforsterker klare det også. Og vel så bra.
Der burde du være kvitt både pågående mellomtone og skarp diskant.
-Leifen
Prøv med rør da vel. Klarer en 90W transistor å dra
de sakene der, så bør en 100W rørforsterker klare det også. Og vel så bra.
Der burde du være kvitt både pågående mellomtone og skarp diskant.
-Leifen
jeg er redd at rommet er for mye dempet og at det tar bort den fine klangen i mellomtonen. da blir kanskje den direkte diskanten for pågående.
Ok, var jeg ikke klar over. Trodde D'en var en slags benevnelse for "Diamond". Men uansett generasjon så har disse 802, 801 og 800 vært blant de stødige favoritter i mange år hos de som har forhandlet både Naim og B&W i UK. Veldig vellykket kombinasjon. Og de gangene jeg har hørt disse kombinasjonene, så har det vært mildest talt overbevisende. Men jeg skjønner også de som liker det litt "seigere og treigere" men enda romsligere lydbildet fra f.eks highend Classe med disse. Flotte høyttalere uansett!Kalle Klovn skrev:
Godt poeng, det er fort gjort å dempe ulineært på en slik måte at mellomtonen, kanskje især øvre, slukker hen.Kalle Klovn skrev:
Vidar P : jeg var litt rask på avtrekkeren med mitt innlegg, og mens jeg redigerte svarte du i mellomtiden.
Det jeg mente å si var at de opplevde problemene til trådstarter ikke skyldes Mcintosh. Har en del erfaring med dette merket og kjenner meg ikke igjen her. Dessuten ser jeg nå at det er brukt 75mm akkuplater med 2cm luft-mellomrom. Da er det overhode ikke rart at mellomtonen oppleves tam/tilbaketrukket.
For mye demping resulterer i en livløs og uengasjerende lyd med den signatur som trådstarter beskriver.
Da er det ett paradoks for min del at diskenten IKKE blir påvirket i samme grad som mellomtonen, for det burde den absolutt bli.
Mvh
Det jeg mente å si var at de opplevde problemene til trådstarter ikke skyldes Mcintosh. Har en del erfaring med dette merket og kjenner meg ikke igjen her. Dessuten ser jeg nå at det er brukt 75mm akkuplater med 2cm luft-mellomrom. Da er det overhode ikke rart at mellomtonen oppleves tam/tilbaketrukket.
For mye demping resulterer i en livløs og uengasjerende lyd med den signatur som trådstarter beskriver.
Da er det ett paradoks for min del at diskenten IKKE blir påvirket i samme grad som mellomtonen, for det burde den absolutt bli.
Mvh
Skjønner hva du mener, og er ikke uenig forsåvidt i at dette oftest ikke er et problem. Har også huset McIntosh, og de har heller ikke bydd på noe problem hos meg med mine høyttalere; men produktene derfra har vel visserlig en anelse "vestkystlyd" med en noe hengekøyeaktig frekvensrespons, iallefall en opplevd sådan? Og det er vel kanskje nettopp derfor Solomon mistenker at kombinasjonen med B&W 800-serie kan være suboptimal, og derfor utber forslag til alternativer. Gode alternativer er drøssevis, mitt forslag er bare ett av mange gunstige, men om de er bedre enn McIntosh må man sikkert bare høre hjemme i eget rom.musicman skrev:
Ellers har du jo også gode poenger med rom, men det er også så individuelt da noen kan endre akustikk ettersom behov, mens andre (stakkars meg f.eks) ikke kan gjøre det og samtidig forbli lykkelig gift all den tid stereoen er i stua... sukk, disse kvinnene.
Hmm, jeg har aldri opplevd McIntosh som hengekøye. Jeg vil heller si at de jeg har vært litt "ølvom" med god fylde og kanskje litt mindre i toppen
Har forundret meg at McIntosh nå har fått såvidt stort innpass her hjemme;- merket har også tidligere vært representert,- men uten å bli lagt merke til i samme grad som nå;- er det virkelig slik at en stor aktør kan influere og aktivere markedet så enkelt;- er man som forbruker så lettpåvirkelig? På hjemmemarkedet har McIntosh hatt en trofast kjøpergruppe i et vel definert segment;- her hjemme synes det som om disse ganske idiosynkratiske produktene har en bredere appell. Skal ikke ha sagt noe særlig om trådstarters valg av elektronikk til drift av sitt fremragende høytalersystem,- kan imidertid gjerne forstå at han er kommet i tvil om sitt valg.
Vidar P har naturligvis rett i sin påstand vedrørende driving av disse B&W høytalerne;- det er en utbredt vrangforestilling at disse høytalerne er tungdrevne,- tvertimot,- som de aller fleste av dagens aktuelle høytalersystemer er de nokså lettdrevne.
Grace
Vidar P har naturligvis rett i sin påstand vedrørende driving av disse B&W høytalerne;- det er en utbredt vrangforestilling at disse høytalerne er tungdrevne,- tvertimot,- som de aller fleste av dagens aktuelle høytalersystemer er de nokså lettdrevne.
Grace
Det er også min erfaring med McIntosh .Kalle Klovn skrev:Hmm, jeg har aldri opplevd McIntosh som hengekøye. Jeg vil heller si at de jeg har vært litt "ølvom" med god fylde og kanskje litt mindre i toppen
Har samme kombinasjon som trådstarter , og kjøpte dette nettopp for å få en lyd som ikke gir lyttetretthet
Har bare halvparten så stort rom og normal takhøyde , men ingen demping annet enn møbler ,gardiner og persienner .
du står selvfølgelig for dine egne meninger , men sjelden liker jeg andre som skal disse utstyr uten mye fornuftig å komme medGrace skrev:
det at det er en stor aktør som har salget på disse nå var så absolutt ikke grunne til at jeg har kjøpt de ihvertfall, tvert imot, hadde det vært opp til den manglende servicen jeg fikk av den kjeden så hadde jeg ikke hatt MC
jokris skrev:
Samme her, jeg gikk heller å spesialbestilte det en annen plass....
Nå var det vel slik at trådstarter spurte om alternativer til McIntosh. Ikke hvorvidt McIntosh var gode greier. Han har det allerede, og vet hva det er. Og ba om tips til mulige alternative forsterkere til B&W 800D.
Hva med å prøve med litt mindre demping?
Jeg kan ikke forstå at Mc skal være synderen her.
Jeg kan ikke forstå at Mc skal være synderen her.
jokris:- ber deg lese nøye hva jeg skriver ovenfor;- har ikke sagt noe spesielt om gitte produkter,- utover dette at de har hatt en særskildt "standing" på hjemmebane;- du har tydeligvis ikke oppfattet at merket utpreger seg på flere måter,- hvilke jeg faktisk finner idiosynkratiske. Om man har sans for særtrekk, og en viss retrodesign,- så er kanskje McIntosh det rette valg.
Grace
Grace
Grace, jeg forstår ikke helt hvor du vil med kommentarene dine vedr McIntosh, så det lar jeg ligge. min kommentar vedr forsterkerkraft ift 800D var ment å være relatert til det å ha en strømsterk forsterker som har god kontroll på de store elementene - ikke nødvendigvis i relasjon til følsomheten som sådann.
uansett, hvis jeg var trådstarter så ville jeg i første omgang eksperimentert på en annen måte enn å bytte dyr elektronikk. jeg har selv et rom som er noe overdempet (etter at jeg tidligere hadde stuet inn et helt 7.2 anlegg der). i det rommet suges en del av mellomtone klangen ut av mine Kef'er sett i forhold til hvordan de låt i stua.
uansett, hvis jeg var trådstarter så ville jeg i første omgang eksperimentert på en annen måte enn å bytte dyr elektronikk. jeg har selv et rom som er noe overdempet (etter at jeg tidligere hadde stuet inn et helt 7.2 anlegg der). i det rommet suges en del av mellomtone klangen ut av mine Kef'er sett i forhold til hvordan de låt i stua.
svarer med dine egne ord som jeg gav svar påGrace skrev:
"Har forundret meg at McIntosh nå har fått såvidt stort innpass her hjemme;- merket har også tidligere vært representert,- men uten å bli lagt merke til i samme grad som nå;- er det virkelig slik at en stor aktør kan influere og aktivere markedet så enkelt;- er man som forbruker så lettpåvirkelig?"
kan vel ikke si at det er direkte vanskelig å skjønne hva du mener om disse produktene da, noe som jeg mener sier mer om deg enn om merket, tross alt en aktør som alltid har gått egne veier, bygger kvalitet som varer og varer, ikke for alle men.....
Amrikansk er jo ofte bass og diskant. ;-)
Hadde en krell som ikke direkte, men av og til kunne vere litt sånn i diskanten som du sier.
Prøv Burmester vis du har råd. Jeg kjøpte rimligste "billig" modellen og det gav meg godlyden.
Mot krell kav300il så var det som alt åpnet seg opp. Kan gjerne bruke den vandlige beskrivelsen, en dro teppet av høyttalerne.
Men ikke bare det, men en slipper den pågående diskanten som kan stikke seg frem av og til.
Nå er diskanten hos meg for fult enda, men uten at det blir skarpt eller noe.
+ noe som er vel så viktig, nemlig: Nå er all musikk moro å høre på igjen. Omtrent som da en hadde gutteanlegget, bare at nå har vi og enorme kvaliteter i anlegget.
Kan og nesten bør prøves før du kjøper ny forsterker.
Hadde en krell som ikke direkte, men av og til kunne vere litt sånn i diskanten som du sier.
Prøv Burmester vis du har råd. Jeg kjøpte rimligste "billig" modellen og det gav meg godlyden.
Mot krell kav300il så var det som alt åpnet seg opp. Kan gjerne bruke den vandlige beskrivelsen, en dro teppet av høyttalerne.
Men ikke bare det, men en slipper den pågående diskanten som kan stikke seg frem av og til.
Nå er diskanten hos meg for fult enda, men uten at det blir skarpt eller noe.
+ noe som er vel så viktig, nemlig: Nå er all musikk moro å høre på igjen. Omtrent som da en hadde gutteanlegget, bare at nå har vi og enorme kvaliteter i anlegget.
Kan og nesten bør prøves før du kjøper ny forsterker.
Sant nok , men tror det er bedre og tilpasse høytalerne til rommet , enn å havne på bytte karusellen .Vidar P skrev:
Har du spillt lenge på McIntosh komboen , er den skikkelig innspillt ?
Lån med hjem noen andre merker , og se om den skarpe diskanten forsvinner , er mitt tips
80m2 er jo rimelig stort , mulig det hadde gjort seg med mere effekt .
Hva viser meterne på 452 , når du spiller ?
Sjerp deg ;Dlovemusikk skrev:Amrikansk er jo ofte bass og diskant. ;-)
Hadde en krell som ikke direkte, men av og til kunne vere litt sånn i diskanten som du sier.
Prøv Burmester vis du har råd. Jeg kjøpte rimligste "billig" modellen og det gav meg godlyden.
Mot krell kav300il så var det som alt åpnet seg opp. Kan gjerne bruke den vandlige beskrivelsen, en dro teppet av høyttalerne.
Men ikke bare det, men en slipper den pågående diskanten som kan stikke seg frem av og til.
Nå er diskanten hos meg for fult enda, men uten at det blir skarpt eller noe.
+ noe som er vel så viktig, nemlig: Nå er all musikk moro å høre på igjen. Omtrent som da en hadde gutteanlegget, bare at nå har vi og enorme kvaliteter i anlegget.
Kan og nesten bør prøves før du kjøper ny forsterker.
Krell = McIntosh LOL
Burmester er sikkert bra da
Enig, og derfor jeg foreslo å gjøre noen "gratisgrep" først og fremst. Og åpenbart tar ham for å ha minst like mye greie på romakustikk som meg selv (minst, mildest talt!). Men siden jeg regner med at trådstarter er erfaren nok til å ha vektlagt dette fra før, derav hans spørsmål om alternativ forsterkning, så faller man tilbake på det spørsmålet.E.I.A. skrev:
Vidar P skrev:
Han har ikke testet dette først , så er ikke sikkert han er så erfaren .
Er man erfaren trenger man ikke tips her på sentralen til forsterkere
Uansett bør han prøve noen gratis tiltak først , der er vi enige .
nå kødder du vel ????lovemusikk skrev:Amrikansk er jo ofte bass og diskant. ;-)
Hadde en krell som ikke direkte, men av og til kunne vere litt sånn i diskanten som du sier.
Prøv Burmester vis du har råd. Jeg kjøpte rimligste "billig" modellen og det gav meg godlyden.
Mot krell kav300il så var det som alt åpnet seg opp. Kan gjerne bruke den vandlige beskrivelsen, en dro teppet av høyttalerne.
Men ikke bare det, men en slipper den pågående diskanten som kan stikke seg frem av og til.
Nå er diskanten hos meg for fult enda, men uten at det blir skarpt eller noe.
+ noe som er vel så viktig, nemlig: Nå er all musikk moro å høre på igjen. Omtrent som da en hadde gutteanlegget, bare at nå har vi og enorme kvaliteter i anlegget.
Kan og nesten bør prøves før du kjøper ny forsterker.
+1 , kan løse noe detE.I.A. skrev:Han har ikke testet dette først , så er ikke sikkert han er så erfaren .
Er man erfaren trenger man ikke tips her på sentralen til forsterkere
Uansett bør han prøve noen gratis tiltak først , der er vi enige .
Vidar, jeg tror kanskje at dersom han vinkler de mer bort fra sweetspot så vil øvre mellomtone forsvinne enda mer mens nedre del av diskantområdet ikke vil gjøre det. De fleste ht elementene sprer godt i nedre del av sitt frekvensområdet, men dårlig i øvre.
EDIT: Trådstarter: beskriv ht plassering og sweetspot plassering
EDIT: Trådstarter: beskriv ht plassering og sweetspot plassering
Kalle; sant det du sier; men overlappet mellom mellomtone og diskant er såpass stort med 800D at man kan vel sikkert lett tenke seg at øvre område hos mellomtonen nok kan være en betydelig del av det man opplever som diskant? Snakker vi om signifikant energi i oktaven fra 2.5-5khz, og videre endel i oktaven 5-10khz? Tror kanskje det.
Høyttalere flest vil vel oftest oppleves som mindre pågående i toppen ved å vinkle de ut.
Høyttalere flest vil vel oftest oppleves som mindre pågående i toppen ved å vinkle de ut.
Å synse om Krell og Mc pga lytteopplevelser med en gammel 300 il faller vel på sin egen urimelighet :lovemusikk skrev:Amrikansk er jo ofte bass og diskant. ;-)
Hadde en krell som ikke direkte, men av og til kunne vere litt sånn i diskanten som du sier.
Prøv Burmester vis du har råd. Jeg kjøpte rimligste "billig" modellen og det gav meg godlyden.
Mot krell kav300il så var det som alt åpnet seg opp. Kan gjerne bruke den vandlige beskrivelsen, en dro teppet av høyttalerne.
Men ikke bare det, men en slipper den pågående diskanten som kan stikke seg frem av og til.
Nå er diskanten hos meg for fult enda, men uten at det blir skarpt eller noe.
+ noe som er vel så viktig, nemlig: Nå er all musikk moro å høre på igjen. Omtrent som da en hadde gutteanlegget, bare at nå har vi og enorme kvaliteter i anlegget.
Kan og nesten bør prøves før du kjøper ny forsterker.
Enig med de som skriver at det ikke er er Mcintosh som er problemet her. Har alltid opplevd Mcintosh som silkemyk diskant, øvre mellomtone, med en liten heving i mellombassen og ganske nøytral dypbass. Veldig "lettlikende" og typisk slik at det spiller bra på alt, og veldig musikalsk.
Skal sies jeg ikke har hørt de respektive modellene trådstarter har, og noen merker har jo forskjellig signatur på modellene sine, men jeg tviler på at MC har dette. Har ikke hørt noen merker som er bedre på de tingene trådstarter vil ha ordnet opp i så her må det være noe rivruskende galt en annen plass. Hvilken cd spiller har trådstarter ? MC det og ?.
Er nok noe med rommet / dempingen her som jeg ikke har så mye greie på, men å bytte elektronikk vil nok gjøre ting verre her. Da trådstarter vil forande på de tingene Mcintosh er best på. Plassering av høytallere og lytteposisjon kan også snu ting veldig på hodet selvfølgelig.
Skal sies jeg ikke har hørt de respektive modellene trådstarter har, og noen merker har jo forskjellig signatur på modellene sine, men jeg tviler på at MC har dette. Har ikke hørt noen merker som er bedre på de tingene trådstarter vil ha ordnet opp i så her må det være noe rivruskende galt en annen plass
. Hvilken cd spiller har trådstarter ? MC det og ?.Er nok noe med rommet / dempingen her som jeg ikke har så mye greie på, men å bytte elektronikk vil nok gjøre ting verre her. Da trådstarter vil forande på de tingene Mcintosh er best på. Plassering av høytallere og lytteposisjon kan også snu ting veldig på hodet selvfølgelig.
Les denne, selv om den er for 802D. Mye interessant lesning med mulige relasjoner til trådstarters tanker.
http://www.stereophile.com/content/bw-802d-loudspeaker-measurements
Hvilke terminaler står ht koblet til på din 452?
http://www.stereophile.com/content/bw-802d-loudspeaker-measurements
Hvilke terminaler står ht koblet til på din 452?
Vanskelig å si seg uenig i det!Vidar P skrev:
Det er jo også sånn at software beats hardware every time
Samme hvor dyrt(eller pga hvor dyrt) anlegg man kjøper , dårlige innspillinger forblir dårlige .
Man forlanger jo mer av et dyrt anlegg , enn av et billig .
Samme hvor dyrt(eller pga hvor dyrt) anlegg man kjøper , dårlige innspillinger forblir dårlige .
Man forlanger jo mer av et dyrt anlegg , enn av et billig .