Hvorfor er det ikke det og hvor spesifiseres dette? Jeg tror da at det for eksempel er ulovlig å planlegge et terrorangrep, uavhengig av hvorvidt det skjer i et lukket eller åpent forum.....
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hvorfor er det ikke det og hvor spesifiseres dette? Jeg tror da at det for eksempel er ulovlig å planlegge et terrorangrep, uavhengig av hvorvidt det skjer i et lukket eller åpent forum.....
Vi snakker om noen som mottar millionlønn på felleskapets bekostning, og som påfører folk med "tom" bankonto flere titalls tusen i ekstra utgifter i året. Og skryter av det. Det er en oppskrift på provokasjon (uten at jeg skal forsvare hets).
Det er lett å be andre stramme inn forbruk og livremma når man mottar mer penger enn fulle sjøfolk klarer å bruke.....
MGB er utelukkende symbolpolitikk konstruert for at innehaverne av meningene kan føle seg vel. Regninga tar andre.....
det er dårlig strategi å rasjonalisere ytringer (det hjelper lite å snakke om at en ikke forsvarer hets) som bare kjenner avskummet som sitt oppphav.
det er grenser som ikke skal overskrides – punktum!
Det er jeg helt enig i, men man forventer det umulige dersom man forestiller seg at slik politikk ikke får enkelte til å gå av skaftet....
disse enkelte fortjener bare min/vår forakt, og ikke forsøk på å forklare det hele. en må inn i de syke sinn for å finne forklaringer til slikt, og ikke den politikk som føres fra mdg og stålkvinnen. ser en ikke denne forskjellen så er en ute på rasjonaliseringens skråplan.
(det er en politikk som er helt legitim, og ikke krysser hverken legale elle moralske grenser. reaksjonen er syk!)
Videre diskusjon er neppe nødvendig, her er fasit.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.141
- Antall liker
- 14.687
Av ren nysjerrighet - hvordan da? Kan du gi et konkret regnestykke, gjenre noe som ikke er rent anekdotisk men som treffer en anstendig mengde folk. Da fortrinnsvis i Oslo som er eneste sted Lan har noen reell inflytelse. Harmen mot Lan er ganske bred, men det er ikke så lett å se hvordan en fyr i Larvik (en av de hissigste hatposterene) rammes av byrådet i Oslo. Du selv bor vel fryktelig langt unna Oslo - har Lan påført deg titusener ekstra i utgifter?
Forklar meg, gjerne med teskje, hvordan en fyr i Larvik har blitt påført så enorme utgifter av Lan at man nesten må forvente at vedkommende har lyst til å lemleste henne?
'
Sånn stort sett tror jeg at dette dreier seg om folk som skriver på nett det som de ellers ville ha sagt til hverandre på puben, mer enn et utslag av syke sinn. Man trenger iike å være syk av den grunn. Frustrert med dårlig impulskontroll holder.
Hvis du mener at frustrasjon og dårlig impulskontroll unnskylder trusler om drap og lemlesting så har du helt andre standarder enn meg i alle fall. Jeg tenker at det så absolutt er et tegn på sykdom eller varig svekkede sjelsevner.UUtgatt24668
Gjest
Er du like på hugget mht stålkvinnen Listhaug også?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.141
- Antall liker
- 14.687
Jeg har ikke registret noen som vil kveste Listhaug. Jeg vet om ganske mange som mener hun er et sted mellom mindre begavet og stokk dum, men jeg har til gode å se noen som vil kappe av henne ben eller armer eller vil kverke henne.
Du må gjerne prøve å innbille deg selv eller andre at dette fenomenet rammer andre i like stor grad, men det gjør det ikke. Jeg har aldri sett et hat mot en politiker som er i nærheten av det Lan opplever. Jeg kjenner ganske mange som forakter Listhaug, men ingen av de sitter midt på natten og tastet trusler på Facebook og venter på likes og tomler opp.
Innimellom er det greieste å stikke fingeren i jorda og erkjenne hva som faktisk foregår. Din totale mangel på fascinasjon for MDG er i denne sfæren tungt i veien for at du ser klart. Litt som når alle trærne er i veien for skogen. Å elske bomringen eller å ønske bilen ut av sentrale Oslo er faktisk helt legitime standpunkter. Man kan være enig eller uenig men det er helt innafor å hevde noe slikt. Ditto kan Listhaug gjerne mene at ingen innvandrere burde komme til Norge. Men når du insinuerer at man må ha en viss forståelse for aggresjonsnivået som finnes så er det mørkt. Bekmørkt. Å i en bisetning mene at noe er utafor hjelper ikke i så måte - det er en legitimering av fenomenet så lenge man bare passer på å ikke skrive noe som er for stygt. Akkurat passe stygt er hva man bør sikte etter.UUtgatt24668
Gjest
Frustrasjon og dårlig impulskontroll lever i de fleste.
Går man over streken så er det ingen unnskyldning til det.
Noen politikere spiller derimot på splitt og hersk, f eks Listhaug, Trump og Lan legger seg tett opp mot en splittende retorikk. Jeg har sett kommenterer f eks om trump på dette forumet som er temmelig likt det Filter postet om Lan.
Politikere må til en viss grad tåle mye slikt. Noen spiller på det. Det betyr ikke at straffbare handlinger unnskyldes, men noe av ordskiftet som er lovlig er ikke spesielt rart eller uvanlig.UUtgatt24668
Gjest
Jeg har sett svært stygge kommenterer om flere FrP-ere. Det virker som at det er helt greit. Trump har blitt ønsket død flere ganger her på forumet. Jeg stiller spørsmål til om man er konsekvent her, og nei - det er ingen unnskyldning til idioter på fb. Jeg er stort sett lite fan av personangrep eller spekulasjoner om andre.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.141
- Antall liker
- 14.687
Ellers så har vi en slags peak patetisk
Nettroll: - Regner med at politiet ringer
Etter at politiet bekreftet at det blir etterforskning av kommentarer mot Lan Marie Berg, frykter en mann i 30-åra konsekvensene. Han har selv fått dramatisk respons på et innlegg. - Gjorde det for likes, sier han til Dagbladet.
www.dagbladet.no
Politiet mistenker at en eller flere av ytringene som er framsatt mot Lan Marie Berg kan være straffbare. Mistanken gjelder en type straffbare handlinger som politiet prioriterer, og som vi tar på største alvor.
En skal vel, spesielt om dette er noen man tar på største alvor, ha vært begravet relativt langt under en torv for ikke å få med seg dette. Det tok som nevnt Harlad Klungtveit noen få minutters jobb å avdekke dette. Politiet får enten si at "vi er totalt inkompetente" eller "dette har vi driti i helt til det ble en så stor sak at vi nesten måtte gjøre noe med det".
At de "tar dette på største alvor" er umulig å tro på.
Jeg har sett haugevis av nedsettende kommentarer om Listhaug. En del av dem har jeg skrevet selv.
Jeg har aldri sett noen oppfordre til å drepe eller lemleste henne.
Det er, etter min mening, helt greit å skrive/snakke nedsettende om folk som jevnlig skriver/snakker nedsettende om andre og har som sin primære agenda å skape splittelse og utenforskap.
Om Trump hadde dratt på furudressen hadde jeg trukket et lettelsens sukk.
Igjen har jeg har aldri sett noen oppfordre til å drepe eller lemleste ham, hverken her eller annetsteds.
Meldinger av denne typen er straffbare uansett hvilken politiker de rettes mot:
F.eks, Aron Lind Holt skriver:
" Nei, skad ho for livet så hu hverken kan snakke, bevege armene eller gå".
Eller hva skal vi si om Frantz Jakobsen:
"Ja, æ vil ikke si hva æ ville gjort med trynet hennes, hvis æ hadde truffet henne."
Roy Egil Stubberud er jo en voksen kar og skriver bare ett ord: " Fitte"
Eller kanskje Bjarne Bentehaugens oppfordring:
" Sku være kjeppjaga ut på ei jevlig hengemyr som ho alder kom ifrå att"
Det ovenstående er hentet fra innlegg 165 i denne tråden som referer til innleggene på Facebook.
Osv. Osv. Dette er bare toppen av isfjellet.
Straffelovens paragrafer 183, 185 og 266 nevnt tidligere må jo ramme disse. Det er viktig at pøblene stanses, dette har ingenting med ytringsfrihet å gjøre, men å forsvare demokratiet vårt. Hvis pøblene greier å kneble Lan Berg, Listhaug m.fl. og de i tillegg skremmer samfunnsengasjerte mennesker fra å bli politikere er vi på farlige veier.Sist redigert:UUtgatt24668
Gjest
I rest my case...
De fleste av disse snur seg vel bare etter vinden...UUtgatt24668
Gjest
Helt enig i at disse kommentarene er på trynet og er over streken. Det er like alvorlig uavhengig av hvem de rettes mot, og det er synd om de hindrer politikere å ytre seg. Jeg er derimot usikker på noen av disse er straffbare da ytringsfriheten tillater mye, og slik må det også være i et demokrati. Kommentarene må også sees i kontekst av situasjonen, der noen har opprettet et forum i frustrasjon over MDG og deres retorikk og fyrer opp hverandre.Det verste er når disse trollene blir konfrontert med det de har sagt.
Da kommer det mye rart...
Noen få angrer, de fleste bare pynter på sitt eget utsagn, forsvarer det i noen tilfeller og de fleste mener de har rett til det. Hva har skjedd med folk?
Hvorfor? Hvorfor er det greit at man lar seg fyre opp?UUtgatt24668
Gjest
I utgangspunktet ikke, men intensjonen er ikke en direkte trussel mot hovedpersonen. Vi ser folk som fyrer opp hverandre, ikke helt ulikt her på forumet noen ganger.
Ingen her inne har sagt noe om at noen andre bør leke med gift, flytte tilbake der man "kom fra" eller hentydet til avkapping av lemmer eller død.
Om vi skal sammenligne så hadde da eksempelvis Trump eller Giuliani overhodet ikke noe ansvar for det som skjedde 6. januar? Eller hvor er grensen her?UUtgatt24668
Gjest
Nei, ingen har skrevet ordrett akkurat det samme som på FB-gruppen, men på alle forum så kan det dukke opp sitater som er på samme nivå når det går en kule varmt. Jeg tror det er vanskelig å dele ut kort i en slik situasjon.
Ei kule varmt? Jeg har vansker med å skjønne hvorfor du mener det er greit å skrive slikt overhodet. Selv om det går "en kule varmt", så er det vel lov å tenke og å bruke anstendige ord og uttrykk? Hvorfor denne trangen til å forsvare det som egentlig ikke skulle la seg forsvare? Jeg har meninger om så mangt og er hverken glad i FRP eller MDG, men kunne aldri skrevet noe av det samme som disse gjør. Hvorfor skal jeg godta at andre gjør det? Det eneste vi oppnår med å godta dette er at enda flere vil bruke ræva argumenter, rasisme og kvinnehets. Så gi i meg en eneste god grunn for at vi "må godta det".
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.155
- Antall liker
- 10.698
Dersom det hadde vært kona til IS-krigerne som hadde skrevet det samme, hadde du vært like ettergivende da?UUtgatt24668
Gjest
Jeg skriver ikke at vi må godta det. Jeg observerer at det forekommer ofte, og mye av det er nok ikke straffbart i seg selv.UUtgatt24668
Gjest
Hvis slike trusler blir sagt av terrorister så har det muligens en annen tyngde, men poenget mitt er at slike ytringer må vurderes likt - uavhengig om vi liker eller ikke liker mottakeren.
Du skriver jo at politikere må tåle det, så dermed godtar du det vel?
Pink sa ikke noe om terrorister, bare kona til en! Og han har jo et lite poeng?
Naustgubber, - og -kjerringer og for den del, finnes overalt. Over det ganske land finnes det utgaver av "Gatas parlament" som gjerne samles på en kafe eller pub og utgyder sine meninger om alt og intet. En bekjent av meg tildigpensjonerte seg, og oppsøkte en slik formddagsgjeng på en lokal kafe, - stort sett mennesker han kjente fra før, - trudde han..... Etter en tid måtte han rett og slett gi seg, da han følte han rett og slett ble sjuk av all dritten som ble servert.....
Den ene pepper den andre, og det er slett ikke nøye hva som blir servert, - kjeften går uansett fortere enn fornuften.. samme prosess er vel stort sett det som foregår i kommentarfeltene, - uten at det på noen måte skal unnskyldes, men både påpekes og gjerne påtales.....
"- kutt huet av dem - sleng dem i søppelsjakta, hele bunten...." - kjent for noen her???
Harald Sverdrups "Øvelser i hjemlig diskriminering" - skrevet rundt midten av 60-tllet...
Det er lov å lese dikt!
Harald Sverdrup (1923 -1992)Det er lov til å deklamere dikt på restaurant. Det slo retten fast etter at drøbaksmannen Roar André Berg fyrte av en diktsalve mot dresskledde restaurantgjester på Terra i Oslo.
www.nrk.no
Sist redigert:Et lite hjertesukk: Det er en ting å snakke med bekjente, venner og folk man kjenner og vet hvordan reagerer på dine utsagn under 4, 6 eller flere øyne. Det er noe helt annet å skrive noe ALLE kan lese og forstå/misforstå. Jeg har kvinnelige venner jeg kan være rimelig røff i kjeften med, men jeg vet de ikke reagerer på det, fordi jeg har spurt og fordi de er verre! Jeg kunne aldri sagt/skrevet det samme i et debattfora!
Men siden jeg har en far som har jobbet med nevene hele livet og jeg selv har jobbet mange år i en bransje der man "snakker fra levra" og "kaller en spade for en spade", så ser jeg at enkelte yrkesgrupper og enkelte mennesker med litt lavere utdanning kanskje ser ting på en litt annen måte. Da mener jeg at man må gå foran med et godt eksempel og "utdanne" folk, ikke forstå ihjel det som ikke skal kunne forstås på noen måte. Dårlige argumenter og hets er er dårlige argumenter og hets, uansett hvem det kommer fra!
Problemet rent "teknisk" er jo de mange som ikke evner å se forskjellen på det man river av seg i en engere krets, og det man utgyder over tastaturet i full offentlighet.... ekstreme meninger blir nok ikke borte om det aldri så mye manes til måtehold, - uten at det i seg selv skal være noen unnskyldning, om noen trodde det var det jeg mente..
ˆ
Prøv å fortell dine kvinnelige venninner - en passende situasjon - at de kun er "vandrede rugekasser" og sjekk deretter stemningen....
Og poenget var?UUtgatt24668
Gjest
Jepp, enig i det. Facebook blir i økende grad brukt av de eldre generasjonene, som ofte har mindre nettvett, og bruker forumene på samme måte som om de var hjemme til hverandre. Kommentarene må sees i kontekts av dette, selv om noen av dem nok risikerer å bli etterforsket i denne saken. Både diverse forum og ikke minst Resett trenger nok noen runder med opplæring. Jeg merker meg derimot at Politiet peker på tiltak utenfor deres mandat for å endre på denne kulturen, som nok peker mer i retning av nettvett. På skolene lærer man i dag om kildereferanser og nettbruk, så dette blir nok bedre over tid.
Jeg tviler egentlig på at etterforskingen leder til noe, ettersom dette blir en umulig oppgave for politiet og overvåke på alle fora hvor slike overtramp utføres hver dag. Så er spørsmålet hvor mye vi ønsker at politiet skal gripe inn i et fritt ordskifte. Dagens paragrafer dekker kun en svært liten del av overtrampene, som i praksis betyr at man som profilert politiker må tåle ganske mye. i USA er det flere hakk verre med drittkasting som en obligatorisk del av valgkampene.
"Voldta Erna"??
Ja takkskaldufaenmegha!
Det er visse "bilder" som ikke lar seg fjerne med klorin en gang!
En uttalelse som faktisk sier mye om Erna, ikke positivt, men nok ikke vil kunne straffes i en rett.
Det hele koker ned til å makte å formulere seg på en slik måte at man unngår straffeansvar. Men det forutsetter vel en liten smule inteligens?
Kommer vi dithen at de som "har litt tungt for det" ikke vil kunne uttale seg offentlig? Faktisk er dette et seriøst ment spørsmål.
Jeg mistenker, og det er selvsagt noe "ovebærende" i forhold til "the great unwashed", at flertallet av de som utrykker seg med "pynte på trynet hennes", voldta, slå i hjel etc etc, faktisk mangler ordforåd og intelektuell kapasitet til å finne andre ord samtidig som de selv ikke forstår betydningen av at de formulerer seg som de gjør.
Jeg tror dette har å gjøre med en stadig økende forflatning av samfunnet. Normer forsvinner, alminnelig oppdragelse syne så være an sak fra forna tider etc.
Når hørte vi sist en elegant og "drepende" kommentar fra en av folkets kårne? Noe som ikke var vulgært? Jfr Lady Astor vs Churchill:
Lady Astor: "Winston if you were my husband I would have given you poison in your tea!"
Churchill: "Lady, if I were your husband I would have drunk it!"
Man er nok ikke den skarpeste kniven i skuffen hvis man legger ut trusler om å skade andre under sitt eget fulle navn. Eller hvis man kommer med trusler i det hele tatt.
Nå er det vel heller ingen andre politikere som fronter mer restriksjoner og utgifter for folk flest. Og som gjerne vil ha mer...... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…