Merkelige Utrykk på dette Forumet.

[Rojoh]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

For lite headroom.

 

[Kvasar]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forume

Vel, anlegget har nok ikke sjel i den forstand, men innlevelses evne har den! For meg så er det ikke snakk om å "fargelyd" så lenge jeg ikke vet hvordan referansen låter og hvordan musiker/mikser vil at den skal være(og ikke minst hvilket anllegg som står i miksestudio). Enkelte plate-innspillinger er heller ikke lyden gjennomtenkt, masseproduksjon og profit som teller.

Hva hvis du kjøper en live plate av en artist som du har hørt live ,Hvordan mener du da musikken skal presanteres i anlegget ditt ?.

 

[Zatz]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forume

Hva hvis du kjøper en live plate av en artist som du har hørt live ,Hvordan mener du da musikken skal presanteres i anlegget ditt  ?.

Jeg er ikke noe spesialist på dette området!

Ettersom jeg har hørt så blir "alle" nyere live utgivelser mikset i et studio på mer eller mindre samme måte som et vanlig album.

I utgangspungtet så kan artisten låte utrolig dårlig live, men derimot veldig bra på live-albumet og motsatt! Hva som er riktig eller best er vel du som avgjør  

Den må selvfølgelig presenteres som en rytmisk og musikalsk livealbum,hihi.....

 

[Viking]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Skaller du lenge nok kommer du nok gjennom kunnskapens hinder for virkelig innsikt!

 

[Lydtekniker]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Skaller du lenge nok kommer du nok gjennom kunnskapens hinder for virkelig innsikt!

Takk for det fine gullkornet!

 

[realist]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Skaller du lenge nok kommer du nok gjennom kunnskapens hinder for virkelig innsikt!

Innsikt er ikke å kjøpe kabler til 50000! Innsikt er å la det være!!

 

[Ivar_Loekken]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Viking er ekstra generøs med hjertevarmen i kveld.

 

[Kvasar]

Re:  

I utgangspungtet så kan artisten låte utrolig dårlig live, men derimot veldig bra på live-albumet og motsatt! Hva som er riktig eller best er vel du som avgjør  

Den må selvfølgelig presenteres som en rytmisk og musikalsk livealbum,hihi.....

,Diskusjon med utrykk som blir oppfattet forskjellige er en utrolig vanskelig øvelse -Noen utrykk er lettere og forholde seg til (feks kontant og stramm bass) når man prater om at anlegget spiller rytmisk og musikalsk så blir det raskt en diskusjon hvor debutantene prater forbi hverandre .referanserammene våre er veldig forskjellig når man bruker slike utrykk , for meg så får jeg et inntrykk av at noen her på forumet mener at Musikalitet kommer fra Anlegget og ikke utøveren

 

[realist]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forume

Enten så kjøper man musikk for å spille av anlegget, eller så kjøper man anlegg for å spille av musikken.
Jeg tilhører sistnevnte kategori. Obs, mener ikke å støte noen!!

 

[Zatz]

Re:  

,Diskusjon med utrykk som blir oppfattet  forskjellige  er en utrolig vanskelig øvelse -Noen utrykk er lettere og forholde seg til (feks kontant og stramm bass) når man prater om at anlegget spiller rytmisk og musikalsk så blir det raskt en diskusjon hvor debutantene prater forbi hverandre .referanserammene våre er veldig forskjellig når man bruker slike utrykk , for meg så får jeg et inntrykk av at noen her på forumet mener at Musikalitet  kommer fra Anlegget  og ikke utøveren  

Helt enig med deg der! Jeg bruker aldri mer avanserte ord enn det du beskriver der. Men har vært Hi-fi intressert i 15-20år og har "lært meg å kjenne" en del av ordene og utrykkene de bruker, for å få en forståelse om hva dem prater om!

Jeg tror ikke dem tror at musikalitet kommer i fra anlegget. Det er mange med høyere utdannelse som bruker dem ordene så jeg håper dem ikke er så dumme! Men i hi-fi-verden så ordet et litt annen betydning, som andre ord med dobbelbetydning.

 

[Focalmann]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Ja ja, rolig nå folkens ;D
Når jeg leste mine første linjer her inne, skjønte jeg ikke fryktelig mye av det som ble forsøkt formidlet/beskrevet... Men etter å ha lest endel og forsøkt å forstå de forskjellige utrykkene for lydsignaturer, har jeg det mere moro med lidenskapen rundt hi-fi(eller var det high-end) Festlig å bruke dette "språket" til intetanende, de jatter bare med og ser litt tomme/undrende ut i blikket ;D Jeg synes faktiskt det er ganske naturlig at vi må bruke noe for å beskrive de forskjellige egenskapene et anlegg eller en komponent har, ihvertfall i forhold til en tilsvarende konkurrent. Jeg har ihvertfall bra oppløsning, presensområdet har jeg endelig funnet,  transientene er helt utrolige, enormt bra dynamikk ,og jeg har en utrolig flott kropp ;D ;D ;D ;D

 

[Kvasar]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Ja ja, rolig nå folkens ;D
g ser litt tomme/undrende ut i blikket ;D Jeg synes faktiskt det er ganske naturlig at vi må bruke noe for å beskrive de forskjellige egenskapene et anlegg eller en komponent har, ihvertfall i forhold til en tilsvarende konkurrent. Jeg har ihvertfall bra oppløsning, presensområdet har jeg endelig funnet,  transientene er helt utrolige, enormt bra dynamikk ,og jeg har en utrolig flott kropp ;D ;D ;D ;D

Du har sikkert et flott anlegg ,, du koker ikke kaffe på det også ;D ;D Hva med Musikken du må ikke glemme den

 

[so]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Fo

Mener  du da at anlegget ikke greier og gjengi Artistens Rytmiske sans og musikalske innlevelse ??
Beklager kveruleringen men jeg skjønner ikke språket til dere erfarene Hifi Guruer ?

Mener at noen anlegg formidler rytme og musikalitet, andre ikke. Som når man f.eks tramper takten, smiler fra øre til øre osv. Treffer en i følelsene....
Kan saktens omdefinere kverulering til dårlig eksempel.

Tror jeg holder meg til Naimtråden heretter.

 

[Focalmann]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Du har sikkert et flott anlegg ,, du koker ikke kaffe på det også  ;D ;D Hva med Musikken du må ikke glemme den  

Musikk?, å faen det har jeg helt glemt.. Har bare et par plater jeg.. Ikke rart det er viktig å fokusere på anlegget når man ikke har fått med seg at det faktisk er viktig med musikk også, pokker å krevende lidenskap da ;D Hører vel stort sett på mye av samme musikken uansett komponenter og oppsett, så å sammenligne hva jeg synes om de forskjellige tingene jeg tester er jo fullt mulig. Noen som kan tipse meg om musikk som gjør LYDEN bedre 8)? Musikken skal vel bare låte bedre på anlegget man har, enn på de fleste andre man har råd til synes jeg og mine ører..

 

[Pink_Panther]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Jeg tenker mange ganger på han der jazz "eksperten" på sjekkeren i Rema reklamen når jeg leser uttalelser om hifi.

 

[kbwh]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

LYD ER EN SUBJEKTIV OPPLEVELSE!!!!!!!!!

Lyd er ikke en subjektiv opplevelse.
Musikk derimot!

 

[Kvasar]

Re:  Merkelige Ut

Mener at noen anlegg formidler rytme og musikalitet, andre ikke. Som når man f.eks tramper takten, smiler fra øre til øre osv. Treffer en i følelsene....
Kan saktens omdefinere kverulering til dårlig eksempel.

Tror jeg holder meg til Naimtråden heretter.

Du for unnskylde oss uinvidde. ,jeg har sikkert en Lang vei å gå når det gjelder HiFi - håper ikke jeg forsøppler dette Forum ,siden du kun nå skal holde deg til en Tråd ,Jeg håper også jeg kan lære noe av dine Meningsutvekslinger ,Kanskje jeg skal moderere ordbruken min

 

[so]

Re:  Merkelige Ut

Du for unnskylde oss uinvidde. ,jeg har sikkert en Lang vei  å gå når det gjelder HiFi -  håper ikke jeg forsøppler dette Forum ,siden du kun nå skal holde deg til en Tråd ,Jeg håper også jeg kan lære noe av dine Meningsutvekslinger ,Kanskje jeg skal moderere ordbruken min

Neida. Ingen fare. Ting er bare ikke så svart-hvitt bestandig.

Jeg trives best i snille tråder

 

[Kvasar]

Re:  Merkelig

Neida. Ingen fare. Ting er bare ikke så svart-hvitt bestandig.

Jeg trives best i snille tråder  

EN setter nok ting litt på spissen for og få frem diskusjonen,men det er viktig og ikke bli usakelig der tror jeg vi er enig
:

 

[kbwh]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

De innlegg jeg har lest av Kvasar så langt får meg til å tenke at vi er på den samme siden av den generelle demarkasjonslinjen her inne. Hyggelig.

Ellers er disse Naimmenneskene gjerne opptatt av musikk har jeg sett. Altså på min side de også.

 

[oyvjorge]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Det oppstår mye rare uttrykk i Fidelity og andre blader, og det skjønner jeg. Det er ikke noe artig å lese en test med bare teknisk språk. De er jo nødt til å beskrive lyden, men det er ikke alltid de treffer blink. Men det gjelder å holde en viss ballanse mellom jordnære og litt mere luftige utrykk. Hadde ikke giddet å kjøpe F hvis det ikke var for at det også er artig skrevet. Vi vanlige dødelige bør vel kanskje være nøye med vilke uttrykk vi adoptere.

 

[LemonDog]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Beskrivelse av lyd og smak er utrolig vanskelig. Bare se på beskrivelser av vin for eksempel. Hvordan i huleste smaker fjøs og lær? Jeg tror man bare må godta at det er vanskelig å beskrive slike ting, og man kan prøve å lære seg sjargongen eller la være. Ordene vil tolkes forskjellig av ulike personer uansett.

Hvis du blir glad av å høre favorittmusikken din på et anelgg, så er det bra - for deg. For andre kan det høres helt håpløst ut, men det burde ikke bety noenting - for deg.

 

[kbwh]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Her er et merkelig uttrykk jeg liker godt:

Luft

Hos theStig er det store mengder luft. Akkurat som i virkeligheten!

 

[KJ]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Beskrivelse av lyd og smak er utrolig vanskelig. Bare se på beskrivelser av vin for eksempel. Hvordan i huleste smaker fjøs og lær? Jeg tror man bare må godta at det er vanskelig å beskrive slike ting, og man kan prøve å lære seg sjargongen eller la være. Ordene vil tolkes forskjellig av ulike personer uansett.

Hvis du blir glad av å høre favorittmusikken din på et anelgg, så er det bra - for deg. For andre kan det høres helt håpløst ut, men det burde ikke bety noenting - for deg.

Jeg er veldig enig i at det er vanskelig å beskrive lytteinntrykk presist, og særlig når ens egene preferanser sammtidig skal komme klart fram. Det er imidlertid ingen undskyldning for å pakke beskrivelsen inn i en håpløs språkføring. Dersom man er avhengig av å støtte seg til uttrykk ingen forstår for å uttrykke sin mening og eller kunnskap, har man da noen mening eller kunnskap? En dårlig språkføring i kombinasjon med en ubegripelig sjargong bidrar ikke akkurat til å spre det glade budskap om haifaiens fortreffeligheter. Her mener jeg haifai-pressen har et ansvar, språket er tross allt deres viktigste verktøy, og de setter på mange måter en språklig standard for resten av miljøet (menigheten). For et lite språk som det norske, som i tillegg er svært påvirkelig for nye fremmedord, vil jeg si det er spesielt viktig å dyrke den språklige presisjonen og uttrykksevnen. Med hensyn til den språklige presentasjonen synes jeg bl.a. danske HighFidelity og engelske HiFi News har vært gode eksempler til etterfølgelse. På den andre siden er det kanskje ikke f.eks. Fidelity sin intensjon å formidle en presis beskrivelse av hva de tester, hvordan det låter og hva de mener?

mvh
KJ

 

[om.s]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Lyd er ikke en subjektiv opplevelse.
Musikk derimot!

Opplevelsen av lyd er subjektiv, man har da ikke lik hørsel alle mann?

mvh

 

[kbwh]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Opplevelsen av lyd er subjektiv, man har da ikke lik hørsel alle mann?

mvh

Der tok du meg, gitt.
Det jeg mener er at lyd er målbar, mens musikkopplevelsen i beste fall er vanskelig å måle.

Hvem er forresten interressert i å måle musikkopplevelse, andre enn de som driver med Mozarts KV448 på rotter?

 

[theStig]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Her er et merkelig uttrykk jeg liker godt:

Luft

Hos theStig er det store mengder luft. Akkurat som i virkeligheten!

Jeg synes jeg har bra trøkk også. Trøkk og luft=Trøkkluft? 8)

 

[om.s]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Der tok du meg, gitt.
Det jeg mener er at lyd er målbar, mens musikkopplevelsen i beste fall er vanskelig å måle.

Hvem  er forresten interressert i å måle musikkopplevelse, andre enn de som driver med Mozarts KV448 på rotter?

Så si det du mener da

mvh

 

[kbwh]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Kjører du Reiners Zarathustra oppunder klippegrensen vil det antakelig legge flatt årets avlinger.

 

[kbwh]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Så si det du mener da

mvh

Gjør så godt jeg kan. Takk for anledningen til å presisere.

 

[om.s]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Jeg synes jeg har bra trøkk også. Trøkk og luft=Trøkkluft?  8)

;D , liquid er ett uttrykk jeg liker og bruker, misliker "tørr og tynn" lyd.....

mvh

 

[theStig]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Rommet mitt er ganske dødt akustisk, og rommet låter tørt. En ørken er også død og tørr. Eller en hvitvin kan være tørr. Champagne som har stått åpnet kan være død. Mange bruksområder for disse ordene gitt..

Ellers tørker jeg klesvasken min i lytterommet, for da blir lyden ikke så tørr.

 

[quantum_leap]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

I all kommunikasjon er det en avsender. Hva ord og uttrykk betyr må relateres tilbake til hva som er avsenders intensjon. I et tidskrift er det tale om en mengde avsendere. Det er ikke gitt at alle snakker i kor, slik at det avsenderne kan bruke forskjellige begrep om samme ting. Omtale av samme anlegg vil være forskjellig i Bonytt og i Fidelity fordi avsenderne er ulik og har ulik intensjon med sin omtale.

Felles begrepsinnhold er essentielt for at vi skal kunne forstå hverandre. Mange misforståelse kunne vært spart om vi hadde blitt enige om å bruke begrepsbruken som finnes i f.eks. Robert Harleys bok "The complete guide to high-end audio".

Musikk handler om følelser, pasjon, lidenskap - dvs. alt det teknikerne og ingeniørene betrakter som irrasjonelt. Musikken er selve samfunnet, selvet livet.

- (ja så tok følelsen hånd over fornuften. Men skitt det er vår og fuglesang er ikke å forakte. Musikalsk er det også).

 

[MaKi]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Den satt som ei kula, altså! ;D

Rommet mitt er ganske dødt akustisk, og rommet låter tørt. En ørken er også død og tørr. Eller en hvitvin kan være tørr. Champagne som har stått åpnet kan være død. Mange bruksområder for disse ordene gitt..

Ellers tørker jeg klesvasken min i lytterommet, for da blir lyden ikke så tørr.

 

[ayaboh]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Opplevelsen av lyd er subjektiv, man har da ikke lik hørsel alle mann?

mvh

Det stemmer nok, men jeg tror alle opplever god lyd som god lyd uansett preferanser selv om det er vanskelig å sette ord på det.

Eller som en liten omskrivning av et kjent utsagn; -"Jeg kan ikke forklare hva god lyd er, men jeg vet hva det er når jeg hører det".

 

[Thomas1]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Jeg synes igrunn reklamen til B&O sier det best:

Er du ikke fornøyd med lyden, får du klage til artisten.

Jeg vet jo selvsagt at det ikke er generelt om lyden, men om det nye anlegget til B&O.

 

[om.s]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

I all kommunikasjon er det en avsender. Hva ord og uttrykk betyr må relateres tilbake til hva som er avsenders intensjon. I et tidskrift er det tale om en mengde avsendere. Det er ikke gitt at alle snakker i kor, slik at det avsenderne kan bruke forskjellige begrep om samme ting. Omtale av samme anlegg vil være forskjellig i Bonytt og i Fidelity fordi avsenderne er ulik og har ulik intensjon med sin omtale.

Felles begrepsinnhold er essentielt for at vi skal kunne forstå hverandre. Mange misforståelse kunne vært spart om vi hadde blitt enige om å bruke begrepsbruken som finnes i f.eks. Robert Harleys bok "The complete guide to high-end audio".

Musikk handler om følelser, pasjon, lidenskap - dvs. alt det teknikerne og ingeniørene betrakter som irrasjonelt. Musikken er selve samfunnet, selvet livet.

- (ja så tok følelsen hånd over fornuften. Men skitt det er vår og fuglesang er ikke å forakte. Musikalsk er det også).

Dette var interessante tanker....

mvh

 

[tweakMan]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Stusser veldig på mange rare utrykk på dette forumet og ikke minst i Blader..Jeg har bestandig trodd at målet var og få Musikken ut gjennom anlegget uten og ødelegge for mye fra Master (Studio eller Live.)

Anlegget spiller rytmisk? .Er det ikke utøveren som ordner det rytmiske og anlegget er kun et værktøy for og få dette ut til oss

Anlegget spiller Musikalsk ? Jeg trodde ikke det var mulig for Et stereoanlegg ?

Jeg har flere eksempler men kan noen forklare meg disse utrykkene,slik at jeg er i stand til å forstå

Anlegget spiller rytmisk?

- Dette henstiller på annleggets intertransiente stillhet...
DVS ... det er tyst imellom lydene, og minimalt med etterslepp eller "ekko" av hver lyd...
--------------------------------------------------------------------------
Anlegget spiller Musikalsk ?

Denne er litt mer vrien å sette ord på...
Kan enkelt forklares slik:
- Det du hører låter som du vet det gjør "in real life" og du gjenkjenner dette med en gang sangen begynner! På alle sangene du spiller.

Dette er en vrien ting å få til!!!

 

[jetman]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Stusser veldig på mange rare utrykk på dette forumet og ikke minst i Blader..Jeg har bestandig trodd at målet var og få Musikken ut gjennom anlegget uten og ødelegge for mye fra  Master (Studio eller Live.)

Anlegget spiller rytmisk?  .Er det ikke utøveren som ordner det rytmiske og anlegget er kun et værktøy for og få dette ut til oss

Anlegget spiller Musikalsk ? Jeg trodde ikke det var mulig for Et stereoanlegg ?

Jeg har flere eksempler men kan noen forklare meg disse utrykkene,slik at jeg er i stand til  å  forstå

Det finnes gode og det finnes mindre gode skribenter, det er klart. At beskrivelse av lydgjengivelse trenger et språk som strekker seg litt lenger enn "Jævlig bra annlegg" bør også være rimelig klart. Så derfor, dette er mitt forsøk på å forklare for deg, men jeg anbefaler å skaffe førstehåndskunnskap:
Et "rytmisk" anlegg evner å formidle musikkens presisjon i tidsdomenet. Her er det store forskjeller fra produsent til produsent. Linn og Naim er regnet for å være representanter for produsenter som håndterer dette på en morsom og fokusert måte. Selv har jeg hatt opplevelsen med Naim anlegg hvor dette aspektet er så tydelig og klart at andre egenskaper blir mindre viktige og rytmikken i seg selv blir stående som garantisten for det musikalske innholdet.
Et "musikalsk" anlegg må forståes dit hen at det evner å formidle hele spekteret av de musikalske intensjoner. Motsetningen her er gjerne det såkalte "analytiske" anlegget, av mange fremhevet som det mest presise, men samtidig regnet som relativt blodfattig når det gjelder å formidle det musikalske innholdet. Her ligger det også grobunn for klassiske konflikter av typen rør vs transistor eller objektivist vs subjektivist. Håper at dette var litt hjelp på veien, og kun tuftet på min personlige forståelse av disse begreper.

 

[Kvasar]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Takk for forklaringen JETMAN og TWEAKMAN

Går det an og summere disse forklaringene i en konklusjon - naturlig gjengivelse fra musikalske og rytmiske artister uten for mange Feilkilder i kjeden ??