Merkelige Utrykk på dette Forumet.

[tweakMan]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Hmmm. Jeg hadde håpet vi ikke skulle gå så i dybden...

Noen opptak er av en slik art at de er komprimert...
dvs de har ikke den avstanden mellom høye og lave lyder som de egentlig skal ha...

Dette gjør at lyden fremdeles er "musikalsk" om annlegget
klarer dette... men blir mindre rytmisk...

Acha...

Generellt kan man si at: mindre rytmisk = må spilles høyere...
Dvs at det er mer slitsomt å høre på i lengden...

 

[jetman]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forume

Takk for forklaringen   JETMAN og TWEAKMAN

Går det an og summere disse forklaringene i en konklusjon - naturlig gjengivelse  fra musikalske og rytmiske artister uten for mange Feilkilder i kjeden ??

Tror oppsummeringen din strengt tatt blir litt feil språklig sett.... ;-) Utsagnet "musikalske og rytmiske artister" har fokus på artistens prestasjoner, noe som vil være naturlig for en musikkanmelder og ikke en hifianmelder. Hvordan kan anmelderen ha visshet om at dette faktisk er en "rytmisk" artist hvis anlegget ikke evner å gjengi rytmikk/timing på en overbevisende/engasjerende måte?

 

[Kvasar]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forume

Tror oppsummeringen din strengt tatt blir litt feil språklig sett.... ;-) Utsagnet "musikalske og rytmiske artister" har fokus på artistens prestasjoner, noe som vil være naturlig for en musikkanmelder og ikke en hifianmelder. Hvordan kan anmelderen ha visshet om at dette faktisk er en "rytmisk" artist hvis anlegget ikke evner å gjengi rytmikk/timing på en overbevisende/engasjerende måte?

Mitt utgangspunkt er sluttproduktet Musikk ,De fleste artister er rytmiske ,og også har de sitt Musikalske utrykk- Derfor mener jeg at det er anlegget som har feilkilden hvis ikke det kan spille rytmisk og Musikalsk .
Jeg tror vi er enig ,men vi prater litt forbi hverandre

 

[usb]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Stusser veldig på mange rare utrykk på dette forumet og ikke minst i Blader..Jeg har bestandig trodd at målet var og få Musikken ut gjennom anlegget uten og ødelegge for mye fra  Master (Studio eller Live.)

Anlegget spiller rytmisk?  .Er det ikke utøveren som ordner det rytmiske og anlegget er kun et værktøy for og få dette ut til oss

Anlegget spiller Musikalsk ? Jeg trodde ikke det var mulig for Et stereoanlegg ?

Jeg har flere eksempler men kan noen forklare meg disse utrykkene,slik at jeg er i stand til  å  forstå

Vært på polet i det siste? Der er det mye jord og kompleks farge og røkaktig lakris

mvh

 

[coolbiz]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Jeg har også ofte irritert meg over at anmeldere benytter abstrakte beskrivelse av lyden fremfor noe mer konkret og forståelig. Men for litt siden hadde jeg en hifi-opplevelse som endret synet mitt på dette littegrann:

I forbindelse med at jeg ble forært litt ymse hifi-utstyr, eksperimenterte jeg nylig med å stokke litt rundt på ulike utstyrskombinasjoner til å ha på arbeidsrommet.
Sammenlignet spesielt to japanske forsterkere i omtrent samme prisklasse og alder, mot en to-veis gulvstående høyttaler fra en engelsk produsent som har rykte på seg for å lage høyttalere som er litt vanskelige å drive.
(Ikke noe high-end utstyr her, snarere lavere mid-fi)

Jeg var forbløffet over forskjellen. At forsterker "A" var langt mer veloppløst i diskanten og mye tørrere i bassen var én ting. Det mest dramatiske var imidlertid at med "B" var det noe helt rart med rytmikken. Vanskelig å beskrive, men det hørtes ut som om musikerne ikke spilte sammen, nesten som om de var uvenner. Det var rett og slett ikke engasjerende. Ved skifte tilbake til "A" kom smilet og trampe-takten faktoren tilbake. Det hele ble rett og slett langt mer engasjerende og - tør jeg si det - musikalsk.

Hva mener dere - kan det tenkes at mye av dette pratet om PRAT (pace, rythm and timing) som anmelderne maser om, langt på vei skyldes mismatch mellom forsterker og høyttaler? I så fall er det bekymringsverdig at man ofte ser sammenlignende forsterkertester der kun ett sett høyttalere er blitt benyttet.

Forøvrig sammenlignet jeg også de to forsterkerne mot en amerikansk stativhøyttaler i omtrent samme prisklasse, og da var forskjellene mye mindre.

 

[Kvasar]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Vært på polet i det siste? Der er det mye jord og kompleks farge og røkaktig lakris  

mvh

Har du prøvd med XLR isteden for USB

 

[roffe]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Vært på polet i det siste? Der er det mye jord og kompleks farge og røkaktig lakris  

mvh

Vokabular er en snodig ting.  Alle bransjer og miljøer har en egen sjargong som de uinnvidde ikke skjønner.  Når det gjelder å beskrive sanseopplevelser, enten det er lyd, smak, synsinntrykk eller annet, så kreves det et vokabular som knytter sansefornemmelsen opp mot noe som er mer eller mindre kjent.  For den som ikke forstår sjargongen blir kommunikasjonen om disse fenomenene fremmed.  Hifi-verdenen er IKKE alene om intern sjargong.  Ta en tur innom nærmeste Lindex-butikk eller parfymeforretning og forsøk å følge med på samtalene om kvinners bekledning og kosmetikk.  Jeg tuner rimelig kjapt ut da, kan du si.

Vinsmaking er en øvelse der vokabularet er satt i system gjennom smakshjul og inndeling av opplevelsen både tidsmessig og lokasjonsmessig i munnhulen.  En vin kan innlede med et flyktig hint av jordbær som raskt går over i et hint av eik. En duft av eselsvette kan uttrykke kontrastene i vinen og ettersmaken kan være som tørt lær og mose.  En trenet vinsmaker vil sannsynligvis skjønne presis hva man mener fordi disse smaksbegrepene har en referanse gjennom de opplevelsene man har hatt sammen med andre vinsmakere.  Er man utrenet på vin, så holder kanskje grovinndelingen "meget god", "middels god" og "dårlig".  Har man en interesse for å skille kvalitetsnyansene så lærer man seg også fagsjargongen. Å latterliggjøre en slik sjargong bare fordi man ikke skjønner den gir meg litt Jantelov-følelse.

Jeg ser ingen grunn til at det ikke skulle være slik i hifi-verdenen.  Uttrykkene er laget for å gi en referanse til opplevelsene, slik at man kan beskrive opplevelsen av lydgjengivelsen uten at mottakeren trenger å være til stede for å skjønne hva man mener.  Dessverre er hifi-sjargongen i liten grad satt i system, og den oppleves derfor som mye mer upresis enn i vinverdenen.  Referansene er ofte relatert til egen smak og mindre til absolutte verdier. A "diskanten er for tørr" er et eksempel på en uttalelse relatert til egen smak. Likevel ser jeg god grunn til at man har slike spesialvokabularer for å kommunisere om disse tingene. Ellers kan vi jo bare kaste terningen og kommunisere med kvalitet på en skala fra 1 til 6.  

Mitt råd til dem som synes vokabularet er vanskelig er å bli med på felles lytteseanser der man bytter litt mellom ulike oppsett for å høre forskjellene i hvordan musikken formidles.  Det er da mye lettere å knytte de kryptiske begrepene til reelle fenomener.

 

[kbwh]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Stereophile har en slags begrepsordliste, riktignok på engelsk, og de er tildels ganske flinke til å bruke den.

Kanskje noen her føler seg kallet til å utvikle en norsk en her på forumet, litt á la Ivar Løkkens tekniske begrepsordliste?

 

[topline]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forume

Danske High Fidelity hadde et par artikler rundt 1993/94 med overskriften "kan du høre hva vi skriver?"
Der de tok for seg problemstillingene med hva skribentene skriver og hvordan det skal oppfattes.

Artiklene var svært opplysende og ble avsluttet med en artig historie om hvordan det kan gå når språket misforstås...

"en kvinnelig hifientusiast og high fidelity leser var i en butikk og lyttet til et par store høyttalere.
Etter en stund spør hun: Si meg, er de ikke litt tunge i bunden?
Hvorpå den butikkansatte sier: Det skal de ikke bekymre dem om lille frøken, vi kan selvfølgelig frakte dem hjem for deg!!


;D

 

[kjellben]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Hei! "Verdens beste" og "High end"! Dette er to av de absolutt værste ordene jeg hører og ser blir brukt innerfor dette med gjengivelse av lyd. Prøv å tenk litt på disse ordene, og hvorfor dere bruker dem.  

Mange norske såkalte "High Fidelity" skribenter bruker  også disse to overstående uttrykk pluss flere andre totalt uforståelige "fraser" igjen og igjen  i sine "tester" av komponenter. Og når jeg da prøver å få et inntrykk hvor mye, og hvor forskjellene er, ja da er det som å lese samme "diktet" flere ganger, bare med ombyttet tittel (Les diktet om B&W, Electrocompaniet, Hegel, Patos, DP, osv.) Ser ut som dette har stagnert ved en 10-15 merker.

Og om att, å om att...

Gleder meg for hver person som oppdager musikk, for det er det mange som ennå ikke har gjort?

Mvh "Palle"

 

[MaKi]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Hadde en litt artig opplevelse i helgen. Det ble en ganske sen kveld med en bekjent som er like interessert i musikk som vi er i hifi. Han brukte litt andre begreper enn oss, samtidig som mye av det var gjenkjennelig og veldig anvendelig, også for oss. Men, det kokte ned til at man med hans uttrykk umulig kunne fokusere på hifi-ishe begreper som bredde, luft osv, men kun anleggets musikalske evner. Han snakket mer om lyriske evner, varme, samspill, lekenhet, gode på flere sjangre, atmosfærisk, glød, nerve, osv osv. Som å høre beskrivelsen av et godt allround-anlegg med rør ett eller flere sted i kjeden

 

[Kvasar]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Stereophile har en slags begrepsordliste, riktignok på engelsk, og de er tildels ganske flinke til å bruke den.

Kanskje noen her føler seg kallet til å utvikle en norsk en her på forumet, litt á la Ivar Løkkens tekniske begrepsordliste?

Dette tror jeg hadde vært et fint værktøy for og hindre debatter der Dabattantene prater forbi hverandre,mere treffsikkert mindre Voodo ,ellers må dette Forum deles inn i mange Båser som -Objektivisten ,-Naimisten-Fidelity isten
etc (det siste er en som sluker allt i Fidelity)

 

[Vinyldust]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forume

Mote uttrykk?
For en som har vært med en stund, ser jeg at hva det legges vekt på av ulike kvalitets trekk ved lyden, forandrer seg over tid. Det har vært en tid nå hvor anmeldere legger vekt på evnen til å plassere instrumenter i lydbilde, oppløsning og detaljer. På 80 tallet ble det lagt mere vekt på at anlegget skulle spille ett større frekvensområde. Da var det lov å ha store høyttalere for å få det til. Dagens slanke eller mindre stativhøyttalere blir ofte mere krevende å drive. Derfor er kanskje ett utrykk som dynamisk kontrast oppstått. dvs at forskjellen mellom de lave og de høye lydene i lydstyrke, er størst mulig. Dårlig dynamikk, mindre musikkopplevelse. Slik kunne jeg holdt på men det viktige er at de som skriver forklarer hav de mener, når de kommer med nye måter å beskrive lyden på. Ellers er det jo slik at den som skriver i bladene er i underholdningsbransjen. De ønsker å gjøre språket litt friskt for at leseren skal bli underholdt. Men noen ganger tar det bare helt av.......
Språker vårt er dessverre ikke så rikt på utrykk som det engelske. Derfor er det bare fint om jornalisten prøver å strekke det norske språket litt. Men ved innføring av nye begreper bør en som sagt forklare litt. Det har også flere av de norske bladene gjort ved flere anledninger.
Alle hobbyer har sine egne fagutrykk, men det er jo leit om for ivrig bruk av dette, gjør at uinvidde ikke skjønner hva en prater om.

 

[Fush]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forume

Språker vårt er dessverre ikke så rikt på utrykk som det engelske.

Hvilken dokumentasjon har du for denne påstanden?

 

[enemigo]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Det er vel et kjent utsagn at engelsk er et rikere språk enn norsk, men det forsvares gjerne bare med at de har flere ord. Antall ord er ikke et mål på hvor uttrykksfullt et språk er. Men det kan være nærliggende å tro at språket lar deg uttykke deg mer presist når flere ord er tilgjenglig. Enten det eller at det har en mye mer komplisert gramatisk struktur, uten at det nødvendigvis setter deg i stand til å uttrykke deg bedre.

Dere vet hva man sier, eskimoene har 11 ord for snø, men bare 3 ord for 3. prioritet husbanklån.

K

 

[kbwh]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Det norske språket er rikt nok. Utfordringen ligger i å bruke det presist nok.

 

[Fush]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Dere vet hva man sier, eskimoene har 11 ord for snø, men bare 3 ord for 3. prioritet husbanklån.

K

Det er en myte at eskimoene har så mange ord for snø: http://www.forskning.no/Artikler/2005/desember/1135685714.15

 

[enemigo]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Det er en myte at eskimoene har så mange ord for snø: http://www.forskning.no/Artikler/2005/desember/1135685714.15

Jeg så ikke noe om husbanklån der. Tror jeg velger å overse fakta og fortsette å fortelle denne vitsen, gidder ikke finne på en ny

Men artikkelen var interessant nok.

Edit: Ryddet opp i å-en, altså den ene

K

 

[kbwh]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Vitsen er god den enemigo, men vær så snill å rydde opp i åene og ogene dine .

 

[Kvasar]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Hi Fi språk er noe som Norsk Målungdom burde ta fatt i
Før Bokmålungdomen tar det .
Hi Fi språket er nok ikke prioritert ,det må nok dere entusiaster lage selv .

Eller at Fidelety kanskje advarer lesere med at språket er det
kun entusiaster som har evne til å forstå

 

[enemigo]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Hi Fi språk er noe som Norsk Målungdom burde ta fatt i
Før Bokmålungdomen tar det .
Hi Fi språket er nok ikke prioritert ,det må nok dere entusiaster lage selv .

Arve og audiophile.no er således foregangsfigur her, og integrerer hifispråk med det vi i sivilisasjonen kaller sidemål

Ordet kringlyd er jo et nynorskklingende ord, og antakelig en stor seier for målførets forkjempere.

K

 

[CDWMcInSpots]

Rasp i messingen

Jeg har tenkt en stund at vi burde ha en tråd om snurrige hifibegrep, og så fant jeg plutselig helt tilfeldig til min glede denne tråden

A man, his bone - and a gal

Rasp i messingen
Jeg spilte messinginstrumenter i en del år, fortrinnsvis trombone, men først tenorhorn og deretter tuba. Ganske ofte leser jeg om (ofte manglende eller tilstrekkelig) "rasp i messingen" i ulike norske testomtaler. Hva er det? Ikke vet jeg. Jeg har også kommet til at jeg ikke forstår hvorfor det skal være et gode. Når man skal lære å spille et messinginstrument, er etter min mening en av de viktigste områdene/ferdighetene å oppnå god klang. God klang og relativt enkle tekniske ferdigheter er langt å foretrekke fremfor det motsatte. Jeg har store problemer med å forene mine ideer om god klang med "rasp i messingen".

Troy "Trombone Shorty" Andrews

Trombonens hoveddeler:

• Munnstykke (mouthpiece)
• Sleide (hand slide)
• Stemmebøyle (tuning slide)
• Sjallstykke (bell)

 

[CDWMcInSpots]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Hadde en litt artig opplevelse i helgen. Det ble en ganske sen kveld med en bekjent som er like interessert i musikk som vi er i hifi. Han brukte litt andre begreper enn oss, samtidig som mye av det var gjenkjennelig og veldig anvendelig, også for oss. Men, det kokte ned til at man med hans uttrykk umulig kunne fokusere på hifi-ishe begreper som bredde, luft osv, men kun anleggets musikalske evner. Han snakket mer om lyriske evner, varme, samspill, lekenhet, gode på flere sjangre, atmosfærisk, glød, nerve, osv osv. Som å høre beskrivelsen av et godt allround-anlegg med rør ett eller flere sted i kjeden

Dette gav gjenklang hos meg. Jeg tenker også i helt andre begreper enn midbass osv.

 

[trex]

Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Må innrømme, når du nevner det, at jeg aldri noensinne har hørt en blåser nevne ordet rasp........

 

[Zomby_Woof]

Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Harpiks og hestetagl brukes vel fortsatt. Men strenger av grisetarmer, er det vanlig?

Edit: Skrivefeil rettet...

 

[Audiophile-Arve]

Re:  Merkelige Utrykk på dette Forumet.

Hi Fi språk er noe som Norsk Målungdom burde ta fatt i
Før Bokmålungdomen tar det .
Hi Fi språket er nok ikke prioritert ,det må nok dere entusiaster lage selv .

Arve og audiophile.no er således foregangsfigur her, og integrerer hifispråk med det vi i sivilisasjonen kaller sidemål

Ja, berre vent!