Messingskruer gir eit godt løft ???!

[lovemusikk]

Ja, har dette noe for seg?:


Håper på en sakelig og intressant tråd uten å oppføre oss som unger å slenge dritt.
Prøvde meg først med en sånn tråd på avforum, men det gikk Ikke, så håper samme folka holder seg vekke her så vi får en tråd som er intressang å lese i for alle.



http://www.youtube.com/watch?v=piWxZK_9hyQ&feature=player_embedded


http://no.wikipedia.org/wiki/Densitet
Metallegeringer..

Messing fast 8,4–8,7
Stål fast ca. 7,8–7,847

http://no.wikipedia.org/wiki/E-modul

Messing og bronse 103-124 103 000-124 000
Smijern og stål 190-210 190 000-210 000

http://no.wikipedia.org/wiki/E-modul


Resonans - Wikipedia

Det går og i dette med umagnetisk...
Veit ikke helt..men 4-8 skruer vil jo dra litt magnetisk kraft som høyttaleren skulle hatt.. veit ikke kor mye det har og sei.. blir vel litt som strømreservene til en forsterker, vis det har noe å si..Synser eg no..

http://www.pladespilleren.dk/Baggrundsmateriale/Pladespillerene_baggrunden.htm

Se her..Del 2 og under montering, litt langt nede på siden.

Her og..
Brinkmann’s filosofi:
http://www.nerds.dk/?page=visnyhed&id=1043

Her er og angående høyttaler, Carlson
http://translate.google.no/translat...t.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=2130&start=10

Ligger masse, haugevis vis dere søker på utenlandske sider på google.. __________________



Omega i USA er ein høyttalerprodusent som bruker messingskruer.

http://www.omegaloudspeakers.com/about/secret-recipe

http://www.omegaloudspeakers.com/about/secret-recipe

http://www.ellisaudio.com/Brassscrews.htm

 

[lars_erik]

"Ikke her og"? ???

Det er da vel bare la være å lese og skrive noe her da, om man er lei?

Den tråden på AVforum gikk visst over ca 15 sider såvidt jeg kan se, så jeg har en viss forståelse for Ulf-Bs lille hjertesukk.

;D

Minnes med gru en tråd her, på 113 sider i vår :'(
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,47775.0.html

 

[Asbjørn]

Hva er poenget? At høyttalerelementer festet med messingskruer skulle gi en hørbar forbedring over elementer festet med stålskruer?

Det tror jeg du skal se langt bort fra, for selv om skruen skulle være magnetisk er forstyrrelsen den skaper i de magnetiske kraftlinjene ekstremt liten. Den vil ikke "dra litt magnetisk kraft", den vil i høyden konsentrere kraftlinjene i feltet langt utenfor magneten. Det er feltlinjene inne i magnetgapet som betyr noe, og de vil ikke påvirkes av en sånn liten skrukke på feltlinjene langt utenfor gapet. En skrue som er godt tilskrudd "ringer" heller ikke. Hvordan skulle den gjøre det, hvis den holder fast i treverk med mye indre demping?

Dessuten er messing dårlig egnet til å holde ting fast. Jeg skrudde hodet av en messingskrue bare for noen dager siden, og det nesten uten å bruke noe kraft. Det er viktigere at elementet holder seg fast. Jeg bruker alminnelige stålskruer for å få nok moment, eller syrefast (umagnetisk) stål i noen tilfeller. Da har det med utseende å gjøre, ikke lydkvalitet. En dråpe Lock-Tite gjengelås før montering kan også være en god idé for at ikke elementene skal riste løs over tid.

Derimot ville jeg ikke brukt stålskruer til å holde fast induktanser i et delefilter. Det kan potensielt gi en ikke-lineær påvirkning av feltet rundt induktansene, i verste fall som en underdimensjonert jernkjerne som går i metning. Delefilterkomponenter limer jeg fast med smeltelim eller silikon, eller fester med plaststrips tredd gjennom hull i huntonittplate. Det er ikke nødvendig med mye kraft for å holde dem fast, heller.

Se her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,39305.0.html

 

[utgatt60135]

Nei. End of story.

 

[mteinum]

Nei. End of story.

+1

Bruk pengene på et glass rødvin, det får en mer glede av.

 

[lovemusikk]

Hva er poenget? At høyttalerelementer festet med messingskruer skulle gi en hørbar forbedring over elementer festet med stålskruer?

Det tror jeg du skal se langt bort fra, for selv om skruen skulle være magnetisk er forstyrrelsen den skaper i de magnetiske kraftlinjene ekstremt liten. Den vil ikke "dra litt magnetisk kraft", den vil i høyden konsentrere kraftlinjene i feltet langt utenfor magneten. Det er feltlinjene inne i magnetgapet som betyr noe, og de vil ikke påvirkes av en sånn liten skrukke på feltlinjene langt utenfor gapet. En skrue som er godt tilskrudd "ringer" heller ikke. Hvordan skulle den gjøre det, hvis den holder fast i treverk med mye indre demping?

Dessuten er messing dårlig egnet til å holde ting fast. Jeg skrudde hodet av en messingskrue bare for noen dager siden, og det nesten uten å bruke noe kraft. Det er viktigere at elementet holder seg fast. Jeg bruker alminnelige stålskruer for å få nok moment, eller syrefast (umagnetisk) stål i noen tilfeller. Da har det med utseende å gjøre, ikke lydkvalitet. En dråpe Lock-Tite gjengelås før montering kan også være en god idé for at ikke elementene skal riste løs over tid.

Derimot ville jeg ikke brukt stålskruer til å holde fast induktanser i et delefilter. Det kan potensielt gi en ikke-lineær påvirkning av feltet rundt induktansene, i verste fall som en underdimensjonert jernkjerne som går i metning. Delefilterkomponenter limer jeg fast med smeltelim eller silikon, eller fester med plaststrips tredd gjennom hull i huntonittplate. Det er ikke nødvendig med mye kraft for å holde dem fast, heller.

Se her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,39305.0.html

Så på delefilter har det noe å si ja..
Eg ser noen av hifi produsentene kjører messingskruer og i produkter, f.eks Marantz.. Hva er vitsen der da?

 

[Steinar_Lund]

Hva er poenget? At høyttalerelementer festet med messingskruer skulle gi en hørbar forbedring over elementer festet med stålskruer?

Det tror jeg du skal se langt bort fra, for selv om skruen skulle være magnetisk er forstyrrelsen den skaper i de magnetiske kraftlinjene ekstremt liten. Den vil ikke "dra litt magnetisk kraft", den vil i høyden konsentrere kraftlinjene i feltet langt utenfor magneten. Det er feltlinjene inne i magnetgapet som betyr noe, og de vil ikke påvirkes av en sånn liten skrukke på feltlinjene langt utenfor gapet. En skrue som er godt tilskrudd "ringer" heller ikke. Hvordan skulle den gjøre det, hvis den holder fast i treverk med mye indre demping?

Dessuten er messing dårlig egnet til å holde ting fast. Jeg skrudde hodet av en messingskrue bare for noen dager siden, og det nesten uten å bruke noe kraft. Det er viktigere at elementet holder seg fast. Jeg bruker alminnelige stålskruer for å få nok moment, eller syrefast (umagnetisk) stål i noen tilfeller. Da har det med utseende å gjøre, ikke lydkvalitet. En dråpe Lock-Tite gjengelås før montering kan også være en god idé for at ikke elementene skal riste løs over tid.

Derimot ville jeg ikke brukt stålskruer til å holde fast induktanser i et delefilter. Det kan potensielt gi en ikke-lineær påvirkning av feltet rundt induktansene, i verste fall som en underdimensjonert jernkjerne som går i metning. Delefilterkomponenter limer jeg fast med smeltelim eller silikon, eller fester med plaststrips tredd gjennom hull i huntonittplate. Det er ikke nødvendig med mye kraft for å holde dem fast, heller.

Se her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,39305.0.html

Så på delefilter har det noe å si ja..
Eg ser noen av hifi produsentene kjører messingskruer og i produkter, f.eks Marantz.. Hva er vitsen der da?

"Noen av hifi produsentene". De høres ikke akkurat til å være i flertall. Hva er vitsen der da?

 

[Ulf-B]

"Ikke her og"? ???

Det er da vel bare la være å lese og skrive noe her da, om man er lei?

Jeg er ikke lei - jeg har bare lest alt sammen minst en gang allerede....

Skrive? Vel - må jo jobbe hardt får å nå opp i neste runde tall - 2.000 innlegg. Krever sin mann, det - hehe.....

Men min innstilling den gang dette gikk på AV-Forum, og som er den samme nå: det er at lett lett stramming dann og wann av skruene som fester høyttalerelementene, er viktere en hva slags materiale man tilfeldigvis måtte ha i skruene som besørger strammingen.

 

[Asbjørn]

Hva er poenget? At høyttalerelementer festet med messingskruer skulle gi en hørbar forbedring over elementer festet med stålskruer?

Det tror jeg du skal se langt bort fra, for selv om skruen skulle være magnetisk er forstyrrelsen den skaper i de magnetiske kraftlinjene ekstremt liten. Den vil ikke "dra litt magnetisk kraft", den vil i høyden konsentrere kraftlinjene i feltet langt utenfor magneten. Det er feltlinjene inne i magnetgapet som betyr noe, og de vil ikke påvirkes av en sånn liten skrukke på feltlinjene langt utenfor gapet. En skrue som er godt tilskrudd "ringer" heller ikke. Hvordan skulle den gjøre det, hvis den holder fast i treverk med mye indre demping?

Dessuten er messing dårlig egnet til å holde ting fast. Jeg skrudde hodet av en messingskrue bare for noen dager siden, og det nesten uten å bruke noe kraft. Det er viktigere at elementet holder seg fast. Jeg bruker alminnelige stålskruer for å få nok moment, eller syrefast (umagnetisk) stål i noen tilfeller. Da har det med utseende å gjøre, ikke lydkvalitet. En dråpe Lock-Tite gjengelås før montering kan også være en god idé for at ikke elementene skal riste løs over tid.

Derimot ville jeg ikke brukt stålskruer til å holde fast induktanser i et delefilter. Det kan potensielt gi en ikke-lineær påvirkning av feltet rundt induktansene, i verste fall som en underdimensjonert jernkjerne som går i metning. Delefilterkomponenter limer jeg fast med smeltelim eller silikon, eller fester med plaststrips tredd gjennom hull i huntonittplate. Det er ikke nødvendig med mye kraft for å holde dem fast, heller.

Se her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,39305.0.html

Så på delefilter har det noe å si ja..
Eg ser noen av hifi produsentene kjører messingskruer og i produkter, f.eks Marantz.. Hva er vitsen der da?

Pynt. Bling-bling. Ligner på gull, men er billigere.

 

[lovemusikk]

"Ikke her og"? ???

Det er da vel bare la være å lese og skrive noe her da, om man er lei?

Jeg er ikke lei - jeg har bare lest alt sammen minst en gang allerede....

Skrive? Vel - må jo jobbe hardt får å nå opp i neste runde tall - 2.000 innlegg. Krever sin mann, det - hehe.....

Men min innstilling den gang dette gikk på AV-Forum, og som er den samme nå: det er at lett lett stramming dann og wann av skruene som fester høyttalerelementene, er viktere en hva slags materiale man tilfeldigvis måtte ha i skruene som besørger strammingen.

Jepp den er eg med på.

 

[lars_erik]

Om materialet har noen innvirkning, har jeg ingen kunnskap om.
Det kan tenkes, all den tid det har det på andre ting- så som føtter, chassis osv.

Men at det er meget lønnsom å etterstramme skruene, er det ingen tvil om. Det gjelder slett ikke bare høyttalerne, men komponentene også.

 

[Terka]

;D ;D ..og sånn ellers så støtter jeg Asbjørns saklige innlegg helt ut!

 

[Brasse]

har messingskruer i topplokket på peugeoten. skulle vistnok være jævli bra.
ordentlige motorsportmessingskruer. kosta ein formue. fikk de gratis.

 

[larkus]

Om materialet har noen innvirkning, har jeg ingen kunnskap om.
Det kan tenkes, all den tid det har det på andre ting- så som føtter, chassis osv.

Men at det er meget lønnsom å etterstramme skruene, er det ingen tvil om. Det gjelder slett ikke bare høyttalerne, men komponentene også.

???

 

[lars_erik]

Om materialet har noen innvirkning, har jeg ingen kunnskap om.
Det kan tenkes, all den tid det har det på andre ting- så som føtter, chassis osv.

Men at det er meget lønnsom å etterstramme skruene, er det ingen tvil om. Det gjelder slett ikke bare høyttalerne, men komponentene også.

[size=10pt]?[/size]

Skruene.
Hva trodde du jeg mente?

???

 

[HCS]

Om materialet har noen innvirkning, har jeg ingen kunnskap om.
Det kan tenkes, all den tid det har det på andre ting- så som føtter, chassis osv.

Men at det er meget lønnsom å etterstramme skruene, er det ingen tvil om. Det gjelder slett ikke bare høyttalerne, men komponentene også.

[size=10pt]?[/size]

Skruene.
Hva trodde du jeg mente?

???

Skruene på komponentene kanskje... ?

 

[Valentino]

Bruk pengene på et glass rødvin, det får en mer glede av.

Å ja! Chianti Classico Riserva til Mozart her nå. O glede!

 

[larkus]

Om materialet har noen innvirkning, har jeg ingen kunnskap om.
Det kan tenkes, all den tid det har det på andre ting- så som føtter, chassis osv.

Men at det er meget lønnsom å etterstramme skruene, er det ingen tvil om. Det gjelder slett ikke bare høyttalerne, men komponentene også.

???

Skruene.
Hva trodde du jeg mente?

???

Hvilke komponentskruer?

mvh
larkus

 

[lars_erik]

Om materialet har noen innvirkning, har jeg ingen kunnskap om.
Det kan tenkes, all den tid det har det på andre ting- så som føtter, chassis osv.

Men at det er meget lønnsom å etterstramme skruene, er det ingen tvil om. Det gjelder slett ikke bare høyttalerne, men komponentene også.

[size=10pt]?[/size]

Skruene.
Hva trodde du jeg mente?

???

Skruene på komponentene kanskje... ?

Jepp.

 

[mteinum]

Så... hvilken momentnøkkel er best egnet til dette? Fungere denne fra Biltema, eller må man ha noe mer fancy?



http://www.biltema.no/no/Verktoy/Maleverktoy/Momentnokler/Momentnokkel/

 

[lars_erik]

Om materialet har noen innvirkning, har jeg ingen kunnskap om.
Det kan tenkes, all den tid det har det på andre ting- så som føtter, chassis osv.

Men at det er meget lønnsom å etterstramme skruene, er det ingen tvil om. Det gjelder slett ikke bare høyttalerne, men komponentene også.

???

Skruene.
Hva trodde du jeg mente?

???

Hvilke komponentskruer?

mvh
larkus

Mulig du har forsterkere i helstøpt plast, som ikke har skruer som trengs og teites til nå og da....
Eller er det kanskje bare om å gjøre og være vanskelig?
:-\

 

[lars_erik]

Larkus, om spørsmålet var seriøst beklager jeg svaret mitt. Er desverre litt forutinntatt når man er på disse sidene. :-[

Det har absolutt en effekt å passe på og teite til skruene på høyttalerne og komponentene med jamne mellomrom. Vibrasjoner fører til at de etterhvert løsner, noe som skaper enda mer vibrasjon.

 

[56fwb]

Larkus, om spørsmålet var seriøst beklager jeg svaret mitt. Er desverre litt forutinntatt når man er på disse sidene. :-[

Det har absolutt en effekt å passe på og teite til skruene på høyttalerne og komponentene med jamne mellomrom. Vibrasjoner fører til at de etterhvert løsner, noe som skaper enda mer vibrasjon.

Så,så... Forsiktig i svingen no!!!
Har dere tenkt over at enkelte ht-produsenter faktisk bruker momentnøkkel ved stramming av nemnte skruer....??
Det jeg prøver å si er: ver forsiktige.... kanskje skruene skal vere "så løse" som de er...!!!

 

[larkus]

Larkus, om spørsmålet var seriøst beklager jeg svaret mitt. Er desverre litt forutinntatt når man er på disse sidene. :-[

OK Stramming av skruer på ht-elementene mener jeg absolutt kan ha hørbar effekt. Men på komponenter???
Jeg har aldri opplevd skramling eller at skruer har løsnet over tid på noen av komponentene.

mvh
larkus

 

[lars_erik]

Larkus, om spørsmålet var seriøst beklager jeg svaret mitt. Er desverre litt forutinntatt når man er på disse sidene. :-[

Det har absolutt en effekt å passe på og teite til skruene på høyttalerne og komponentene med jamne mellomrom. Vibrasjoner fører til at de etterhvert løsner, noe som skaper enda mer vibrasjon.

Så,så... Forsiktig i svingen no!!!
Har dere tenkt over at enkelte ht-produsenter faktisk bruker momentnøkkel ved stramming av nemnte skruer....??
Det jeg prøver å si er: ver forsiktige.... kanskje skruene skal vere "så løse" som de er...!!!

Man trenger jo ikke legge hele kropsvekten på nøkkelen når man drar til

 

[lars_erik]

Larkus, om spørsmålet var seriøst beklager jeg svaret mitt. Er desverre litt forutinntatt når man er på disse sidene. :-[

OK Stramming av skruer på ht-elementene mener jeg absolutt kan ha hørbar effekt. Men på komponenter???
Jeg har aldri opplevd skramling eller at skruer har løsnet over tid på noen av komponentene.

mvh
larkus

Jeg har opplevd det- veldig sjelden, men dog. Lurt å sjekke av og til.

 

[lovemusikk]

Larkus, om spørsmålet var seriøst beklager jeg svaret mitt. Er desverre litt forutinntatt når man er på disse sidene. :-[

OK Stramming av skruer på ht-elementene mener jeg absolutt kan ha hørbar effekt. Men på komponenter???
Jeg har aldri opplevd skramling eller at skruer har løsnet over tid på noen av komponentene.

mvh
larkus

Jeg har opplevd det- veldig sjelden, men dog. Lurt å sjekke av og til.

Hmm.. aldrig tenkt på.. takk for tipset.. men kanskje det kan vibrere av bassen i rommet, er det der poenget ligger?

 

[HCS]

Ser at det er enkelte høytaler konstruktører som bruker messing-skruer. Kunne vært intr å få disse i tale. Hva er tanken bak bruken utover det kosmetiske om det er noen..

 

[mana]

Er denne tråden på alvor

 

[lars_erik]

Er denne tråden på alvor

Ja, stort sett
Men den er jo frivillig

 

[VilhelmW]

Bruk pengene på et glass rødvin, det får en mer glede av.

Å ja! Chianti Classico Riserva til Mozart her nå. O glede!

Tviler ikke!!! ;D

Laphroaigh her, med bittelitt vann - men det hører vel egentlig heime i en anna tråd?

mvh. VilhelmW

 

[mana]

Mente messingskruene :

Å trekke til skruene med jevne mellomrom er jo selvfølgelig viktig.

 

[lars_erik]

Mente messingskruene :

Å trekke til skruene med jevne mellomrom er jo selvfølgelig viktig.

;D

 

[KJ]

Så... hvilken momentnøkkel er best egnet til dette? Fungere denne fra Biltema, eller må man ha noe mer fancy?
...

2 cent på at «tweaking» av momentet i skruene på HT (HT-elementer og annet) har flere størrelsesordner mer betydning på det lydlige enn selve «materialkvaliteten» i skruen, forden saks skyld også ift elektrisk sett «like» kabler fra ulike produsenter. Uansett vil eksemplarvariasjonen mht lydlig ytelse fra HT til HT og komponent til komponent (i betydningen CD-spiller, forsterkeri o.l.) være enda noen størrelsesordner viktigere for lydkvaliteten, likevel bryr «vi» oss ikke nevneverdig om denne eksemplarvariasjon - ingen jakt etter «the golden sample», på tross av at det i høyeste grad er reelt, målbart og potensielt hørbart.

... go figure ... ???

mvh
KJ

 

[Steinkare]

Josef Svalander mente på 80-90-tallet at messingskruer var et "must" , spesielt på lytter i strømforsyninger. Ved å bruke jernskruer vil du få dannet et magnetfelt rundt lyttene. Dette fikk du ikke ved å bruke messingskruer på kondensatorene. Dette var en erfaring Josef hadde etter å prøvd dette ut og snakket med de som jobber med kraftelektronikk, som sveiseapparat produsenter, osv. Magnetfeltet kan påvirke lyden i negativ retning.

 

[timc]

Ved å bruke jernskruer vil du få dannet et magnetfelt rundt lyttene.

Kablene/skinnene som går til lyttene, lager jo ikke magnetfelt..............

 

[Baard]

Hvorvidt messingskruer gir et løft når det kommer til HT vet jeg ikke noe om, men på generellbasis så vil jeg si at materiallære ikke er dette forumets store styrke.

Men til opplysning så finne det både små og store brands der ute som har et bevisst forhold til slike ”små” detaljer. Nå er det ikke slik at alle er enig i hva som er veien å gå, de velger ulike måter å implementere dette på. Britiske DNM foretrekker bla. akryl og latterliggjør begreper som ”built like a tank” da de mener dette er et misforstått greie å bygge hi-fi etter. ( Litt i samme gate som Oblivion svarer RS i tråden om XLR plugger – massivt metall chassis er nødvendigvis ikke et gode)

http://www.dnm.co.uk/materials.html

Studerer man interiørbilder fra bl.a. Mark Levinson ser man at i noen modeller så er utgangstransistorene festet med messingskruer. Dette har vært kommenter på deres web sider ut i fra lydmessige forhold.

Likeledes velges kobberskinner til å feste transistorene på i stedet for direkte på aluminium.

Materiallære er et fag.

 

[lovemusikk]

Josef Svalander mente på 80-90-tallet at messingskruer var et "must" , spesielt på lytter i strømforsyninger. Ved å bruke jernskruer vil du få dannet et magnetfelt rundt lyttene. Dette fikk du ikke ved å bruke messingskruer på kondensatorene. Dette var en erfaring Josef hadde etter å prøvd dette ut og snakket med de som jobber med kraftelektronikk, som sveiseapparat produsenter, osv. Magnetfeltet kan påvirke lyden i negativ retning.

Hvordan blir det da med diskantene..tenker at dei er jo små og små magneter, hvordan blir det da med jernskruer rundt dei? I teorien skulle det vel ha noe å si kontra ikke magnetisk eller?

 

[Oblivion]

Det meste virker inn på det meste...

Selv aluminium gir store innvirkninger selv om det bare er paramagnetisk.

For de som liker å få "ting" dokumentert med målinger så har Troels Gravesen gjort noen målinger:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

Hvis noen har fundert på hvorfor jeg IKKE bruker kabinetter med magnetiske eller paramagnetiske materialer så gir Troels enkle målinger en ide om hvorfor.
Også transformatorene jeg bruker er spesial laget og jeg bruker blant annet en helt annen material kvalitet på my metallet enn det som er standard.

Jeg bruker også kun kobber kjøleribber i mine konstruksjoner.
Bedre kjøling er bare liten del av årsaken til å bruke kobber...

EDIT: De som bygger selv (DIY) bør unngå stål og aluminium - rustfritt/syrefast stål er OK..

 

[larkus]

Hva med en forsterker eller CD-spiller der det er brukt rent kobber rund baut i kabinett/chassis-konstruksjonen?
Det må vel være optimalt?

mvh
larkus