Mini dsp/2-veis horn system.

[The.Doctor]

-Flytt mic 1,5m unna, sett delay kontroller summering ved delefrekvens. Snur en polaritet på en av driverne skal en få en dyp dip ved deling, da skal ting være på stell.

Kan du forklare denne en gang til:
Sett delay kontroller summering ved delefrekvens?

 

[oks81]

Skal egentlig være en komma der
Sett delay, kontroller summering ved delefrekvens.

Som regel er kompresjonsdriveren bak bassen.
Dermed må en forsinke bassen så den spiller likt med kompresjonsdriveren. Altså delay.

For å kontrollere at ting ble riktig skal en ha en fin summering ved delefrekvens når måler begge driverne samtidig.
Snur en polaritet på ene driveren skal en ha en dyp dip ved delefrekvens, fin måte å kontrollere på.

 

[oks81]

Godeste @Snickers-is er inne på dette med delay mellom to horn på slutten her:

Om det er horn eller ordinær driver, så er det samme greia

 

[Musikkmannen]

Noen som gidder å legge ut trinnvis rekkefølge her, jeg tenker..
Gain-regulering først, så "tidslinje" (delay). Etter det kan en jobbe med delefrekvens og eq. Er jeg helt ute å kjører?

 

[oks81]

-Korreksjon av hver driver (EQ)
-Sett delefrekvenser etter targetkurve på hver driver.
-Gainjustering.
-Delay.
-Kontroll av summering ved deling.
-Korreksjon i bassområdet.
-Voicing.

 

[Musikkmannen]

Oi. Det var "litt" anderledes ja. Gjelder det samme for meg som skal bruke det i et system med fronter pluss to subwoofere?

 

[oks81]

Subwoofere ja... da deler du rimelig lavt
Det er jeg ikke noen ekspert på og bør kanskje angripe saken litt annerledes.
Kanskje noen andre har innspill?

Kanskje begynne med delay da du kan ta det med meterstokk.
Så justere gain for så å sette deling på noenlunde fornuftig måte.
Er vanskeligere pga rommet er en stor del av responsen så lavt i frekvens.

 

[oks81]

Her er et enkelt oppsett for integrering av 1stk sub.

https://www.minidsp.com/applications/digital-crossovers/subwoofer-integration-with-minidsp

Kan nok følge samme oppsett med 2stk, bare behandle subbene som om det var en.

 

[Musikkmannen]

Ja, så på den. Det ser jo overkommelig ut.

 

[Slettet medlem 32125]

Har hatt besøk i kveld og fått hjelp til å komme i gang med prosjektet på en litt mere kontrollert måte. Til og med jobbet endel med REW. Det var gøy å se hva som egentlig skjer. Bass kassen min må jobbes litt mere med da den ikke er helt riktig tunet. Ellers veldig fornøyd og kjempe glad for å få hjelp. Susing får vi ikke bort uansett med gain justeringer. Prøvde også å flytte dip switch i dsp på inngang uten noen forandring. Har kjøpt inn mikrofonkabel og bestillt opp RCA plugger for å lage litt bedre kabler. Får se om det kan hjelpe noe. Bruker nok ikke altfor myeenergi på å få bukt med susing. Da blir det nok heller ett annet bedre produkt tror jeg. Men uansett en artig sak. Gjør underverker med lyden.

 

[Slettet medlem 32125]

Godeste @Snickers-is er inne på dette med delay mellom to horn på slutten her:

Om det er horn eller ordinær driver, så er det samme greia

Interessant

 

[Slettet medlem 32125]

 

[Slettet medlem 32125]

Nå det begynner å bli gøy

 

[Slettet medlem 32125]

Noen som kan forklare meg hvorfor bass/lydtrykk blir endel bedre når basser blir forsinket(delay) hører det godt når jeg kommer opp på ca 2,5 ms. Drivere står nesten fløsj horisontalt. Er det rommet som spiller med på en måte? Sånn i utgangspunktet så skal jeg vel egentlig ikke ha så mye delay. Har ikke testet med mic ennå med å snu fase, få dip osv... og er pink noise Ok å bruke for å justere delay med mic?

 

[oks81]

Det er ikke helt godt å forklare, og bør måles for å vite hva som foregår.
Bommer du med deling kan det være ting ordner seg litt bedre med selv ulogisk delay.

 

[Bergfinn]

Kan det være det at delay mot bass in real life bør være litt lenger enn den fysiske avstanden siden bass bølger er laaaange og reflekterer i veggen bak?

Kun en noob fundering fra mitt hode.

(men denne funderingen blir jo likevel feil om bassen deles høyt mot hornet)

Takke meg til 4-veis, så slipper iallfall meg, jeg, og meg selv, slippe unna slike utfordringer.

 

[oks81]

Dette er nok mye høyere i frekvens ja enn det du tenker på Bergfinn

 

[Slettet medlem 32125]

Det er ikke helt godt å forklare, og bør måles for å vite hva som foregår.
Bommer du med deling kan det være ting ordner seg litt bedre med selv ulogisk delay.

Det er ikke helt godt å forklare, og bør måles for å vite hva som foregår.
Bommer du med deling kan det være ting ordner seg litt bedre med selv ulogisk delay.
[/QUOTE

 

[Slettet medlem 32125]

Er jeg sånn nogenlunde på rett spor med deling her? Driver å justerer litt eq og prøver å lære meg litt når deling står sånn. ( delay på kanal 4 er flyttet til 3. Ble bare satt feil når jeg holdt på) satt også CUT off på 35 da jeg er litt usikker på å sette under det pga driver...

 

[oks81]

1:
Du har satt et høypassfilter på bassene ved 35hz. Selv om kassene dine skulel være tunet til gjerne 40-50hz? så mener jeg dette er for høyt.
Du kan endre høypass til 20hz.

2:
Du har en lavpass på hornet ved 18000hz. Den ville jeg ha fjernet.

 

[Slettet medlem 32125]

1:
Du har satt et høypassfilter på bassene ved 35hz. Selv om kassene dine skulel være tunet til gjerne 40-50hz? så mener jeg dette er for høyt.
Du kan endre høypass til 20hz.

2:
Du har en lavpass på hornet ved 18000hz. Den ville jeg ha fjernet.

 

[oks81]

3:
Du har satt deling ved 900hz med 24dB LR filter.
Dette må du måle om driverne følger dette.
Sette mic 30cm fra horn og kjør et målesveip i REW.

 

[Slettet medlem 32125]

Ok. Skal teste litt mere i kveld. Bare så på spec på driverne og var usikker på om jeg kunne gå utover det som er spec

 

[Slettet medlem 32125]

3:
Du har satt deling ved 900hz med 24dB LR filter.
Dette må du måle om driverne følger dette.
Sette mic 30cm fra horn og kjør et målesveip i REW.

Pink noise?

 

[oks81]

Nei, målesveip i REW.

 

[Musikkmannen]

Hvorfor må en i hele tatt ha høypass på sub? kan den ikke runde av når den "gir seg"? - Spør for en "venn"...

 

[oks81]

Koble pc til anlegget.
Trykk på "Measure" øver stil venstre.
Får da frem et bilde som dette:

Når måler hornet kan en sette "Start Freq" til 200hz slik jeg har gjort her.
Når måler basser tar en denne ned til 10hz.

Trykk start og en skal få en måling.

 

[oks81]

Hvorfor må en i hele tatt ha høypass på sub? kan den ikke runde av når den "gir seg"? - Spør for en "venn"...

Må ikke, men kan svare seg spesielt på bassrefleks.
Det har med at under tuning, så oppfører bassrefleks seg som kassen er helt åpen, det spiser mye slaglengde som likevel gir lite lyd.
Har en subber som er tunet veldig lavt, kan en sette høypass veldig lavt, 10hz gjerne?

 

[Slettet medlem 32125]

Nei, målesveip i REW.

Ok. Det har jeg ikke testet ennå. Skal se om jeg finner ut av det i kveld. Takk

 

[Musikkmannen]

Må ikke, men kan svare seg spesielt på bassrefleks.
Det har med at under tuning, så oppfører bassrefleks seg som kassen er helt åpen, det spiser mye slaglengde som likevel gir lite lyd.
Har en subber som er tunet veldig lavt, kan en sette høypass veldig lavt, 10hz gjerne?

Takker for svar.

 

[Slettet medlem 32125]

Koble pc til anlegget.
Trykk på "Measure" øver stil venstre.
Får da frem et bilde som dette:
Vis vedlegget 767640

Når måler hornet kan en sette "Start Freq" til 200hz slik jeg har gjort her.
Når måler basser tar en denne ned til 10hz.

Trykk start og en skal få en måling.

Takker

 

[Snickers-is]

Jeg skummet ganske raskt de siste innleggene her, så jeg beklager om jeg dekker noe som er nevnt, men det er to ting som er viktig å merke seg ift "hvorfor blir bassen bedre med delay".

Den ene er at om du bare endrer delay, men ikke noe annet, så vil nok den største endringen skje i frekvensresponsen. Det kan hende det fylles i et hull som er der ellers, slik at timingen i prinsippet blir dårligere, men frekvensresponsen blir bedre, og den samlede opplevelsen derfor er bedre.

Den andre er at for å sette filter bør du måle alle driverne helt opp til 20kHz. Det er greit å kjøre høypass, men ikke lavpass, slik at du kan se impulsene fra alle driverne. Man kan kjøre signal på dem samtidig (sørge for at de har omtrent samme nivå), eller man kan måle én og én, men måler man én og én er det fort gjort at de ender med ulik timing i målingene. Du må da gå inn på målingene og sette nullreferansen likt på alle målingene før du sammenlikner, siden REW som utgangspunkt forsøker å kompensere for time of flight og dermed normalt vil definere starten på impulsen som 0ms/0m uavhengig av hvor langt unna kilden er.

Det er først når timingen er satt helt riktig at du kan begynne å se på frekvensresponsen på hver driver, avrullinger/filterrespons, og ikke minst få dem til å fungere sammen.

Husk å måle litt mer enn bare ørehøyde, siden vi lytter veldig mye med resten av kroppen under 500Hz.

 

[Musikkmannen]

@Snickers-is - Så en kan kjøre alle en måling med alle (for min del to høyttalere og to subber) samtidig, hvis gain-nivået er lik? Og måle fra f.eks. 20Hz-20kHz?

 

[Snickers-is]

Jeg er redd du får problemer @HoJ med å få noe særlig output ved høye frekvenser fra subene. Dermed blir det ekstremt lite utslag på impulsresponsen også.

 

[coolio]

@Snickers-is Bassdriveren stuper gjerne i respons på et par-tre khz, gir impulsresponsen noe fornuftig kjørt hele veien til 20 khz sett mot impulsresponsen til diskanten?

Hvis man skal kjøre begge samtidig, er det ikke greit å forsinke én av driverne med feks 1 ms for å få klarhet i hva som er hva?
Og atter et spørsmål, bassdriveren gir typisk en mye lengre og avrundet impulsrespons kontra diskanten, er det peak mot peak på største impuls man skal tidsjustere mot?

 

[Slettet medlem 32125]

Koble pc til anlegget.
Trykk på "Measure" øver stil venstre.
Får da frem et bilde som dette:
Vis vedlegget 767640

Når måler hornet kan en sette "Start Freq" til 200hz slik jeg har gjort her.
Når måler basser tar en denne ned til 10hz.

Trykk start og en skal få en måling.

 

[Slettet medlem 32125]

Min første måling 30 cm fra horn

 

[oks81]

-Trykk øverst på "Graph" og deretter "1/6 smoothing"
-På høyre side kan du bla opp og ned på fase, bare bla vekk det som er grønt, det er ikke nyttbart nå i denne sammenheng.
-Vis også venstre side når du tar bilde, der står dB skala, den må være med.

 

[Musikkmannen]

Ble en Dirac Live på meg....

 

[Slettet medlem 32125]

-Trykk øverst på "Graph" og deretter "1/6 smoothing"
-På høyre side kan du bla opp og ned på fase, bare bla vekk det som er grønt, det er ikke nyttbart nå i denne sammenheng.
-Vis også venstre side når du tar bilde, der står dB skala, den må være med.

Ok. Har koplet vekk PC. Ble så fornøyd med lyden nå etter å juster filter så må høre på litt musikk Takker for hjelp så langt Er nok mye igjen og lærer litt vær gang jeg surrer med det.