Hvor tynne kan høyttalerkablene være før de begynner å forringe signalet fra en forsterker? Tenker på ved lyttenivåer fra 70 - 100db. Hvis de blir for tynne, vil de da brenne av? Har materialet i kablene noe å si?
|
Minimum tversnitt på HT-kabler
- Trådstarter oyvjorge
- Startdato
S
Syncrolux
Gjest
Lengden har jo litt å si da..... Ikke noe problem å bruke 0,75 mm2 lampettledning hvis kablene er korte.
Hva med sølvkabler,de er som regel veldig tynne? tror ikke det er fare for at dem brenne av
mvh
mvh
S
Syncrolux
Gjest
Det skal veldig mye strøm til for å brenne av en høyttalerkabel av normalt tverrsnitt. Høyttalerne tar nok fyr lenge før kabelen engang blir lunken.
I værste fall brukte vi de gode gamle multileder grå "litt tykkere enn ringeledning" i gamle dager, klarte aldri å brenne av sånne - men rundt 1,5 mm2 er greit nok til det meste, har du mye effekt som skal inn i tungdrevne høyttalere og litt avstand (5-10 m.) så er 2,5 mm2 eller sågar 4 mm2 en farbar vei.
Regnestykket har jeg vist ved fler anledninger tidligere, verifisert av både Asbjørn og Kvålsvoll....
Ringledning ska man inte förkasta..
Många skulle nog bli överraskade om de testade ringledning!
Många skulle nog bli överraskade om de testade ringledning!
Lyttenivået har ingen ting å si. Du kommer ikke opp i sånne strømstyrker at kablene smelter.
Derimot vil for lite tverrsnitt føre til at seriemotstanden i kabelen skaper en "eq-profil" som følger impedanskurven i høyttaleren. Det vil typisk være en hengekøye i mellombassen, peak(er) ved impedansmaksima for bassene, og en ny peak ved resonansfrekvensen for diskanten. Regnestykket Sluket viser til går ut på å sette et kriterie for hvor store avvik som kan aksepteres (f eks -0,1 dB), anta noe om impedanskurven (f eks et minimum på 5 ohm), regne ut hvor stor seriemotstanden kan være for å holde seg innenfor kriteriet, for så å regne om det til et minimum tverrsnitt for en gitt lengde. 4 ohms høyttalere behøver større tverrsnitt enn 8 ohms. Hvis man dobler lengden må man også doble tverrsnittet for å få samme seriemotstand.
...hvis du tilfeldigvis liker den eq-kurven de tilfører sammen med impedansekurven i høyttalerne dine, selvsagt.
Greit vorschlag fra JBL kanskje?
Her snakker vi om normale lengder (hifi-sammenheng) på 2-3meter. Disse AU24 kablene, er vel så tynne at de ikke greier å transportere dype frekvenser? En litt omsatt påstand fra en hifi-pusher. Stemmer eller stemmer ikke? (jeg tviler veldig...)
En høyttalerkabel brenner aldri av. Problemet med for tynne kabler er at når man drar på og vil spille høyt (kraftige forsterkere og ht med normal følsomhet) så går det en del strøm i kabelen, spesielt i spissene. Ved for tynne kabler så vil spenningsfallet i kabelen øke i takt med spissene og virke som en kompressjon i signalet sett fra høyttaleren. Dynamikk-kompressjon dreper livet i musikken. Dette er det viktigste argumentet for tykk nok kabel.
Så kommer forskjeller i kapasitans, induktans, magnetfelt osv.
Og diskusjonen er i gang...
Så min kjepphest; har noen sett en enkeltleder (enkordel eller flerkordel) som får påført et kraftig musikksignal? Den bukter seg som en orm i takt med signalet. Denne effekten oppheves delvis ved fletting (med riktig antal kryssninger pr. lengde), men de som splitter pluss og minus i kabelen og legger enkeltlederne på klosser på gulvet vet ikke hva de gjør; de innfører kompressjon!
Så kommer forskjeller i kapasitans, induktans, magnetfelt osv.
Og diskusjonen er i gang...
Så min kjepphest; har noen sett en enkeltleder (enkordel eller flerkordel) som får påført et kraftig musikksignal? Den bukter seg som en orm i takt med signalet. Denne effekten oppheves delvis ved fletting (med riktig antal kryssninger pr. lengde), men de som splitter pluss og minus i kabelen og legger enkeltlederne på klosser på gulvet vet ikke hva de gjør; de innfører kompressjon!
I utgangspunktet er det tøv. En tynn ledning greier fint å transportere frekvenser helt ned til likestrøm. Bare prøv med et lommelyktbatteri.
Problemstillingen er spenningsfallet ved frekvenser hvor høyttaleren har lav impedans og behøver mye strøm. Ohms lov gjelder fortsatt, og strømtrekket varierer med frekvens, så spenningsfallet over ledningen vil da også bli frekvensavhengig. Det gir en "eq-profil" som følger impedanskurven.
Det vil som regel bety en grunn hengekøye ved frekvenser rundt 70-150 Hz, der hvor basselementene har impedansminimum. I den grad det i det hele tatt blir hørbart kan det oppleves som litt tynt og blodfattig, evt at det demper en overdreven festkul hvis det allerede er for mye av det gode i det båndet.
Hva mener folket om en slik oppbygging av kabler? Reference LS-4004 AIR - Speaker Cable :: in-akustik
Tar med noe egenerfart. Har testet kablene på bildet under mot nokså krevende høyttalere, ikke direkte tungdrevne men i 4/1 Ohm kategori.
Den tynneste er vel ca 0,25 mm2 og den andre er tykk, kanskje ca 6 mm". Høyttalerene har bassmusker over the top men jeg opplever forskjellene slik.
(A) 0,25 mm": Best mellomtone og nydelig myk diskant, litt mindre stram bass enn:
(B) 6 mm" kabelen. Strammere bass, noe dårligere mellomtone, noe mer intens diskant men ikke ubehagelig.
A er en Radionettekabel fra 70 tallet og om jeg skulle velge en av de var det den jeg ville valgt.
Når det gjelder (tynne) kablers kapasitet er det bare å spille litt heftig musikk på relativt høyt volum og kjenne på kablen om den har fårr lunk. Det har den ganske sikkert ikke
Den tynneste er vel ca 0,25 mm2 og den andre er tykk, kanskje ca 6 mm". Høyttalerene har bassmusker over the top men jeg opplever forskjellene slik.
(A) 0,25 mm": Best mellomtone og nydelig myk diskant, litt mindre stram bass enn:
(B) 6 mm" kabelen. Strammere bass, noe dårligere mellomtone, noe mer intens diskant men ikke ubehagelig.
A er en Radionettekabel fra 70 tallet og om jeg skulle velge en av de var det den jeg ville valgt.
Når det gjelder (tynne) kablers kapasitet er det bare å spille litt heftig musikk på relativt høyt volum og kjenne på kablen om den har fårr lunk. Det har den ganske sikkert ikke
Min første reaksjon er av typen "unødvendig fjas".
Det som betyr noe med en høyttalerkabel er at tverrsnittet er stort nok (og det er ikke så mye som skal til), at induktansen ikke er så høy at det blir en resonanstopp ved 7-10 kHz og førsteordens avrulling over det punktet, og at kapasitansen ikke er så høy at man risikerer å brenne av utgangstrinnet på forsterkeren ved at den blir ustabil.
Her ser det ut til at man har tvinnet sammen et antall mini-coaxer, Nordost-style, for så å skryte av hvor lav kapasitansen blir. Litt lengre nede på siden skryter de også av lav induktans. Det er vel og bra, og tilsammen blir de to påstandene til en påstand om at signalhastigheten i kabelen begynner å nærme seg lysets hastighet. En kopi av Nordost Valhalla uten å bruke de samme skrellede Temp-Flex minicoaxene som råvare.
Men det har neppe noen hørbar betydning sammenlignet med å bruke f eks 4 mm2 to-leder fra Clas Ohlson eller en Kimber 4PR (eller 8TC for de som bare må ha litt mer av alt). I det minste gjør den vel ingen skade, annet enn på lommeboken.
- Ble medlem
- 08.05.2015
- Innlegg
- 201
- Antall liker
- 72
Hej Asbjørn, har tænkt at flytte mit stereo til min sidevæg for at få et betre perspektiv, er længden på 6-7 meter okey når det kommer til højtaler kabler, kablerne kommer sikkert at blive BlueJeans 10AWG eller tilsvarende Supra.
Mine højtalere er Graham Audio LS 5/9.
Mine højtalere er Graham Audio LS 5/9.
Det burde ikke være noe problem. Se også Reteps tabell. Legg merke til at AWG 16 er 1,3 mm diameter, dvs også 1,3 mm2 tverrsnitt. AWG 10 er 5,3 mm2.
For å finregne på det behøver man hele impedanskurven på høyttaleren, spesifikt det laveste punktet på kurven. Det fant jeg ikke, men jeg ser at høyttalerne er klassifisert som 8-ohms. Det betyr vanligvis et impedanseminimum rundt 5,2-5,5 ohm. Du har fortsatt en betydelig sikkerhetsmargin her.
- Ble medlem
- 08.05.2015
- Innlegg
- 201
- Antall liker
- 72
Takk for svar.
Om man vil bruke hifikabler istedet for Biltema er Kimber Kwik installasjonskabel 12 awg 3.31mm2 passelig uten å blakke seg.
Det er ikke mini-coaxer. Det er ingen individuell metallskjerm rundt hver leder. Det som ser ut som skjerm, er en netting av PE.