Multispiller. PCM ut?

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jeg trenger å bytte "drivverk", men siden dedikerte drivverk koster en formue, ser jeg det hensiktsmessig å kjøpe en "vanlig" CD/DVD-spiller. Jeg trenger en spiller som har S/PDIF digitalutgang med vanlig PCM-signal ut, som jeg kan mate inn i Abrahamsen V6.0 DAC-en min.

Spiller som tar DVD Video og CD er jo greit. Det har jeg jo i prinsippet allerede, (Basic NAD T532 DVD-spiller) men går det an å få en "multiformat-spiller", som kan spille SACD og evt. DVD Audio også, som fremdeles gir vanlig SPDIF/PCM ut som DAC-en min kan bruke?

Noen tips, i så fall, til relativt rimelige slike?
 
N

nb

Gjest
"Alle" har vel muligheten for å sende 2-kanals PCM ut på digitalutgangene. I alle fall om du går over typen du får kjøpt på Rimi (godt mulig de har det også for alt jeg vet).

DSD (dvs SACD) får du ikke digital ut uansett, du kan sikkert få det ut konvertert til PCM, men DSD digital ut går kun over HDMI og enkelte proprietære linker, dette pga krav til kryptering.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
25.092
Antall liker
13.747
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
46
men en dreven lodder,kan tappe dsd fra enkelte Denon og Sony spillere!
mvh
Leif
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
nb skrev:
"Alle" har vel muligheten for å sende 2-kanals PCM ut på digitalutgangene. I alle fall om du går over typen du får kjøpt på Rimi (godt mulig de har det også for alt jeg vet).

DSD (dvs SACD) får du ikke digital ut uansett, du kan sikkert få det ut konvertert til PCM, men DSD digital ut går kun over HDMI og enkelte proprietære linker, dette pga krav til kryptering.
Så i praksis kan jeg bare kjøpe en hvilken som helst spiller som kan eller ikke kan spille SACD, og få vanlig S/PDIF ut, men hvis jeg vil spille SACD, må det gå gjennom spillerens innebygde DAC?

Da prøver jeg en stund med NAD-en først, og ser. Var det ikke slik at DVD/"yellow book" bufrer signalet litt før det sendes ut, slik at kvaliteten på drivverket ikke gjør allverdens forskjell likevel?

Da utsetter jeg heller innkjøpet av ny DVD-spiller til jeg komemr meg inn i det 21. århundre, og kjøper flatskjerm-TV med hdmi-inngang. ;)
 
N

nb

Gjest
Dazed skrev:
men hvis jeg vil spille SACD, må det gå gjennom spillerens innebygde DAC?
Jepp, eventuelt konverteres til PCM (SACD har et fundamentalt annet samplingformat enn PCM). Eller tas digitalt ut over en link som takler HDMI, noe DACen din ikke har.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
nb skrev:
Dazed skrev:
men hvis jeg vil spille SACD, må det gå gjennom spillerens innebygde DAC?
Jepp, eventuelt konverteres til PCM (SACD har et fundamentalt annet samplingformat enn PCM). Eller tas digitalt ut over en link som takler HDMI, noe DACen din ikke har.
Jaja. Ikke noe stort problem. Har ikke, og kommer sikkert ikke til å få i nær fremtid, en eneste SACD. Bare en tanke.
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
sony BD fra 350-modellen sender sacd som pcm ut på digital ut. det gjør visst ikke de andre? spurte på avforum en gang om dette og fikk det svaret.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Rockefoten skrev:
sony BD fra 350-modellen sender sacd som pcm ut på digital ut. det gjør visst ikke de andre? spurte på avforum en gang om dette og fikk det svaret.
Godt tips! Det er notert, og skal undersøkes nærmere.
 

EndreS

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.09.2007
Innlegg
195
Antall liker
37
Sted
Bergen
Hei

Er du på jakt etter en god og billig BD-spiller så kjøp Sony BDP-S370. Den får du for kr 995,- nå hos bl.a. Lefdal og Elkjøp. Et kupp til den prisen. Forøvrig er vel Sony kjent for gode drivverk. Lansert på vårparten i år og kom meget godt ut i mange tester. Den spiller også SACD. Har datainngang for filoverføring fra pc. Det kan også kjøres trådløst men da med tilleggsutstyr. Jeg har det og søker opp bl.a. Youtube-snutter via fjernkontrollen til BD-spilleren. Veldig greit.

Jeg bruker den som drivverk på de cdene som jeg ikke har rippet. Har både coax og optisk digital ut.

Endre
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
EndreS skrev:
Hei

Er du på jakt etter en god og billig BD-spiller så kjøp Sony BDP-S370. Den får du for kr 995,- nå hos bl.a. Lefdal og Elkjøp. Et kupp til den prisen. Forøvrig er vel Sony kjent for gode drivverk. Lansert på vårparten i år og kom meget godt ut i mange tester. Den spiller også SACD. Har datainngang for filoverføring fra pc. Det kan også kjøres trådløst men da med tilleggsutstyr. Jeg har det og søker opp bl.a. Youtube-snutter via fjernkontrollen til BD-spilleren. Veldig greit.

Jeg bruker den som drivverk på de cdene som jeg ikke har rippet. Har både coax og optisk digital ut.

Endre
Jeg så på den nettopp, men den var så billig at jeg nesten blir litt skeptisk til om det egentlig kan være bra. ???
 
N

nb

Gjest
Dazed skrev:
Jeg så på den nettopp, men den var så billig at jeg nesten blir litt skeptisk til om det egentlig kan være bra. ???
I den virkelige verden er mainstream forbrukerelektronikk skitbillig.
 

Motoman

Hi-Fi interessert
Ble medlem
22.07.2007
Innlegg
63
Antall liker
16
Torget vurderinger
1
EndreS skrev:
Hei

Er du på jakt etter en god og billig BD-spiller så kjøp Sony BDP-S370. Den får du for kr 995,- nå hos bl.a. Lefdal og Elkjøp. Et kupp til den prisen. Forøvrig er vel Sony kjent for gode drivverk. Lansert på vårparten i år og kom meget godt ut i mange tester. Den spiller også SACD. Har datainngang for filoverføring fra pc. Det kan også kjøres trådløst men da med tilleggsutstyr. Jeg har det og søker opp bl.a. Youtube-snutter via fjernkontrollen til BD-spilleren. Veldig greit.

Jeg bruker den som drivverk på de cdene som jeg ikke har rippet. Har både coax og optisk digital ut.

Endre
Jeg bruker BDP-S370 til min Abrahamsen V6.0 og det fungerer jo greit det. "Problemet" er at spilleren bråker, det vil si at det er ganske markant lyd fra selve drivverket og til dels noe viftestøy. Jeg kommer i alle fall til å bytte ut denne spilleren til noe som er vesentlig mer stille.
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
ps3? lurer faktisk på en ps3 selv, også kanskje en littledot hvis jeg synes den er døll på cd.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Later til at Cambridge Azur 650 BD kan dytte ut 2-kanals PCM fra SACD, DVD audio og alt annet den klarer å spille, på S/PDIF-utgangene. Der spratt den til toppen av lista, gitt.

Kanskje den er god nok til å være mitt primære CD-drivverk også.
 

Doc.G

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.01.2009
Innlegg
434
Antall liker
16
Sted
Steinkjer, Nord Trøndelag
Dazed skrev:
Later til at Cambridge Azur 650 BD kan dytte ut 2-kanals PCM fra SACD, DVD audio og alt annet den klarer å spille, på S/PDIF-utgangene. Der spratt den til toppen av lista, gitt.

Kanskje den er god nok til å være mitt primære CD-drivverk også.
Hvis det stemmer at Cambridge spilleren er lik Oppo bdp-83, så er å dytte ut sacd som 2-kanal pcm det eneste den ikke kan gjøre. Trodde selv at oppoen fikset dette, men etter testing viste det seg at det ikke fungerte. dvd audio fungerer utmerket.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Doc.G skrev:
Hvis det stemmer at Cambridge spilleren er lik Oppo bdp-83, så er å dytte ut sacd som 2-kanal pcm det eneste den ikke kan gjøre. Trodde selv at oppoen fikset dette, men etter testing viste det seg at det ikke fungerte. dvd audio fungerer utmerket.
Det vet jeg ikke, men den er jo ganske mye billigere enn Oppo. uansett står dette i manualen:


http://www.cambridgeaudio.com/assets/documents/AP260835-AAzur650BDUsersManual-01Eng.pdf skrev:
3. SACD Output
To select audio output format for SACD. The options are:
PCM – SACD Direct Stream Digital (DSD) data is decoded by the player
and converted into multi-channel, high resolution PCM data. The HDMI
output can be sent to an external AV receiver capable of receiving multi
channel PCM (HDMI 1.1 or higher inputs are required). The 650BD’s own
audio outputs are also active and playback of SACD material is possible
by the 650BD itself
http://www.cambridgeaudio.com/assets/documents/AP260835-AAzur650BDUsersManual-01Eng.pdf skrev:
4. Coaxial/Optical Output
To set the output format for the coaxial/optical digital audio outputs. The
options are:
LPCM – Forces down-mixed 2-channel digital audio output. Choose this
setting if your receiver/amplifier or DAC only supports stereo digital (PCM)
audio.
...Så for meg ser det ut som det skal gå, men det kan selvsagt være galt likevel.

I tillegg har den komposittutganger for bilde, såjeg kan bruke den med den eldgamle TV-en min. ;)


Edit: Under pkt. 3 ser jeg det er snakk om HDMI-utgangen, så kanskje det bare er den som kan sende SACD-lyden ut av boksen digitalt. Oh well. Det er uansett ikke så farlig med SACD. Jeg har ikke en eneste plate. :)
 

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.386
Antall liker
11.859
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Interessant tråd dette, med lovende nyheter for oss som har masser av SACD hybrid i hylla, ingen SACD-spiller, men DAC som tar høyoppløselige formater.

LPCM ut på coax/optisk er fint, men to-kanals LPCM kan være så mye. Spørsmålet er om det er bare Redbook eller 24/96 PCM som kommer ut fra disse boksene.

The future's so bright I gotta wear shades
 

lassemann

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.05.2007
Innlegg
2.962
Antall liker
4.791
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Hmm, det er svært interessant for meg å lese denne tråden.. Selv om jeg nok ikke helt forstår eller rett og slett ikke har nok interesse for å sette meg inn i all den nye teknologien...

Men, som elsker av god lyd og litt filmtitting trenger jeg alle de gode råd jeg kan få slik at jeg ikke gjør feil valg ved kjøp av nytt drivverk/filmavspiller. Greia er den at min tilårsforkommende Rotel er i ferd med å ta kvelden.. Jeg synes den Denonsaken lenger oppe virket særdeles spennende. Hvordan vil den fungere for meg kontra f.eks å kjøpe en brukt DVD av høy kvalitet, men likevel av gammel teknologi? Jeg vil aldri bli noen bildefreak, men kun bruke denne spilleren som et rent CD-drivverk og til film da.. Og husk min gamle Theta er jo en museumsgjenstand å regne, men lydmessig kan jeg ikke forestille meg noe bedre egentlig..

Edit: Ikke meningen å kuppe tråden Dazed :)

mvh
lassemann
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Ingen fare. Du har ikke kuppet så veldig, og er jo ca. "on topic" enda.

IMNSHO er det bare artig/hyggelig med litt avsporing i tråder der det som vil komme av nyttige svar allerede har kommet. ;)
 

fiske

Hi-Fi interessert
Ble medlem
14.12.2010
Innlegg
70
Antall liker
23
Hvis jeg skulle anbefalt en spiller så ville det være den nye Oppo spilleren BDP-93
Jeg har selv en Oppo BDP-83SE . Den spiller alle formater CD, SACD, DVD-Audio, BluRAy samt at den er sonefri for DVD og BluRay.
Jeg har selv mye musikk både i DC, SACD, DVD-Audio samt BluRay fra 2L. Spilleren er helt fantastisk. Aldri hatt det minste problem.

Den nye spilleren BDP-93 er ikke kommet til Norge enda. Slippes snart i USA og kommer raskt til Norge.
Den håndterer 3D og har 2 HDMI utganger.
Dere kan sjekke spilleren enten på Oppo sine hjemmesider eller hos HTTech ; http://www.httech.no/
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
fiske skrev:
Den spiller alle formater CD, SACD, DVD-Audio, BluRAy samt at den er sonefri for DVD og BluRay.
Det gjørjo mange av disse spillerne. Spørsmålet er om den kan sende lyd fra alle disse formatene ut som 2-kanals PCM som en vanlig hifi-DAC med S/PDIF-innganger kan bruke.
 

fiske

Hi-Fi interessert
Ble medlem
14.12.2010
Innlegg
70
Antall liker
23
Dazed skrev:
fiske skrev:
Den spiller alle formater CD, SACD, DVD-Audio, BluRAy samt at den er sonefri for DVD og BluRay.
Det gjørjo mange av disse spillerne. Spørsmålet er om den kan sende lyd fra alle disse formatene ut som 2-kanals PCM som en vanlig hifi-DAC med S/PDIF-innganger kan bruke.
Du velger selv om du vil sende signalet som LPCM eller Bitstream via HDMI, Coax eller Optisk. Dette setter du opp i menyen.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Da er spørsmålet som gjenstår om Oppo kan outputte lyd fra SACD som pcm gjennom S/PDIF-utgangene slik at man kan bruke en vanlig stereo-DAC.

...Men det spørsmålet er altså ikke så viktig. Uansett ser det ut som "alle" BD-spillere kan brukes som CD-drivverk til en slik DA-converter.
 
N

nb

Gjest
Dazed skrev:
Da er spørsmålet som gjenstår om Oppo kan outputte lyd fra SACD som pcm gjennom S/PDIF-utgangene slik at man kan bruke en vanlig stereo-DAC.
Jeg har forstått det slik, ja. Det er også slik jeg forstår svaret fra "fiske". Har ikke prøvd, men kan sjekke hjemme om jeg husker det (jeg har Oppo BDP-83) - har ikke prøvd selv siden jeg bruker HDMI ut fra Oppoen min.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Det hadde vært flott. At spillerne kan gjøre det med CD- og DVD-lyd tar jeg nesten som en selvfølge.
 
N

nb

Gjest
Dazed skrev:
Det hadde vært flott. At spillerne kan gjøre det med CD- og DVD-lyd tar jeg nesten som en selvfølge.
Det vet jeg at de kan;)

Men ble litt i stuss på SACD via (L)PCM nå, fra manualen til spilleren min:

PCM – SACD Direct Stream Digital (DSD) data is converted into multi-channel, highresolution
PCM data. The converted PCM data is then output through HDMI or the internal
DAC (Digital to Analog Converter)
for the analog audio output ports. If you use a receiver
that supports HDMI v1.1 to listen to SACD, please select this option. You may also want to
select this option if you prefer the sound quality of the DSD-to-PCM conversion.
• DSD – SACD DSD data is output over HDMI without any conversion. For the analog audio
outputs, DSD data is converted into analog signal directly by the internal DAC. If you use a
receiver that supports HDMI v1.2a with DSD over HDMI, or you prefer the sound quality of
straight DSD to analog, please select this option.
4. Coaxial/Optical Output: To set the output format for the coaxial/optical digital audio output for
use with Dolby Digital and DTS-compatible receivers. The options are:
• LPCM – Forces down-mixed 2-channel digital audio output. Choose this setting if your
receiver/amplifier only supports stereo digital (PCM) audio.
• Bitstream – Passes audio as compressed bitstream format to the receiver/amplifier.
Choose this setting if your receiver/amplifier is capable of decoding Dolby Digital and/or
DTS.
5. LPCM Rate Limit: To set the maximum Linear PCM output frequency for the coaxial/optical
digital output. This menu item is intended to ensure that the audio output is compatible with
equipment that cannot support high sample rates. It sets an upper limit to decide whether the
player shall down-sample audio. The player does not up-sample audio to higher sample rates.
The options are:
• 48K – Supported by most equipment.
• 96K – Allows a higher sampling rate and frequency response. It can result in better audio
quality. Ensure that the receiver/amplifier can support it.
• 192K – Allows the highest sampling rate and frequency response. It can result in the best
audio quality. Ensure that the receiver/amplifier can support it.


Og senere i manualen står følgende:

Coaxial or Optical Digital Audio to Receiver
If your audio connection is as described in “Method 6” on page 15 of this guide, and the A/V receiver supports
Dolby Digital and DTS decoding, the following audio format setup options are recommended:
o Secondary Audio: Off (or On if you need secondary audio)
o HDMI Audio: Off
o SACD Output: (any – SACD is not available through the
optical/coaxial output)
o Coaxial Optical Output: Bitstream
o LPCM Rate Limit: 48k (or higher if supported by the receiver)

Så synest jeg det ser litt mindre lovende ut for SACD konvert til LPCM og sendt ut digitalt på optisk/coax.
 

hifipuristen

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.10.2010
Innlegg
2.900
Antall liker
3.363
Sted
Bærums Verk
Torget vurderinger
1
Hei DazedSå vidt meg bekjent,er MSB's UMT Drev det eneste som kan sende
ut DSD og PCM (16/44,1 24/96 og 24/192)
på alle utganger. SPDIF (coax,bnc,toslink og AES/EBU)
Denne er dessverre dyr!
Mvh
OPS
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.996
Antall liker
4.202
Torget vurderinger
96
Oppo spillerne sender ikke ut DSD konvertert til pcm via digitalutgangen. Kun cd laget på hybrid disker.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.287
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Et muntert gjensyn med en nesten to år gammel tråd der. ;)

Takk likevel. MSB er notert bak øret, men hvis denne problemstillingen blir aktuell igjen, er det kanskje lettere å skaffe en DAC med hdmi-inngang.
 
Topp Bunn