Nedgradering i høst

[nik]

I høst solgte jeg min Krell kav 300il på grunn av at min sønn på 17mnd. stadig ville bort og trykke på den. Hadde ikke hjerte til å la en såpass dyr sak være leketøy. Jeg kjøpte i stedet en eldre Musical Fidelity preamp billig her på sentralen, og benyttet den sammen med en Doxa 70se som jeg hadde stående.
Dette fungerte helt greit på mine Usher CP-730, men det manglet en god del hurtighet og "slam" i forhold til Krellen. Det manglet også litt "brystkasse" på enkelte stemmer. Men på akustisk og enkel musikk synes jeg det låt meget bra. Jeg oppgraderte til en brukt Doxa 70B, og nå spiller det jammen bedre enn Krellen på mange punkter! Stemmer og instrumenter låter mer naturlig, og det er mer "rom" rundt de. Lydbildet er også dypere og mer presist. Bedre holografi ville nok en skribent ha skrevet tenker jeg..
Bassen er ikke like hurtig og hardtslående som hos Krell, men jeg betaler gjerne den prisen for å få mer levende og mindre "hifi" lyd. Bassen er fortsatt ren og fast som jeg vil ha den.

Jeg synes det var utrolig artig at en slik nedgradering av utstyret rent prismessig faktisk resulterte i at jeg nå koser meg mer med musikken enn jeg gjorde før! Selv om jeg nå ikke har fjernkontroll på annet enn cd-spilleren. Dessuten bør jeg ha mye å gå på lydmessig, ettersom jeg benytter en billig-kabel mellom pre og effekt. Vinyl låter også langt mer levende, da riaa'n i forforsterkeren er merkbart bedre enn den separate jeg benyttet tidligere.
Detta var artig!!!

 

[Apache]

Gratulerer med nedgraderingen som resulterte i økt musikkglede.

Dette er egentlig en lærerik historie om hva matching har å si for det lydmessige resultatet. Mange av oss på forumet har mye å lære av dette.

 

[Back_Door]

Det er vel ikke noe som er bedre enn når en økonomisk nedgradering gir en kvalitetsmessig oppgradering

 

[Vidar P]

Krell spiller hifi. MF og Doxa spiller musikk. Imo.

Mvh Vidar P

 

[rama]

krell har ikke vært seg selv siden den glimrende ksa-serien.

 

[Kvasar]

Krell spiller hifi. MF og Doxa spiller musikk. Imo.

Mvh Vidar P

Diana Krall spiller musikk, Doxa og Krell gjengir musikken

 

[Espen R]

Feilen er at mange av oss har illusjoner om en del ting... Vi er blitt litt hjernevasket..på en måte. Jeg har mange ganger lagt merke til i hvordan sammenheng navnet Krell og produktene til Krell blir brukt av forummedlemmene. Når Krell navnet nevnes så er det liksom med ærbødighet og ærefrykt. Det er liksom "the" innen high end.

Man skal være klar over hvordan det faktisk fungerer. Krell "lever" i stor grad på dette renome' . Da danske High Fidelity for noen år siden testet den nye billigserien til Krell, viste CD spilleren seg å være en billig Pioneer spiller som var ikledt et krell kabinett, med dertil slamrende plastikkdrev/skuffe. Noen mindre forskjeller var det dog, men alt i alt en budgettspiller som ble solgt til 20-30 000.
En ting er at Krell kan selge et slikt produkt til den prisen p.g.a. navn. En annen ting er at Krell med sitt forretningskonsept ikke kan tilby den samme komponenetkvalitet i sine produkter til en gitt utsalgspris som f.eks. Leif Erntsen med sine Dynamic produkter kan.

Det store "fallet" til Maderigal/ Mark Levinson startet da de var på topp med 250 - 300 medarbeidere. Da var de blitt for store. De mindre aktørene pustet dem sterkt i ryggen med bedre lydende produkter til lavere pris.

 

[Vidar P]

Diana Krall spiller musikk,  Doxa og Krell gjengir musikken

Diana Krall spiller noter. Billie Holiday spiller musikk  

Mvh Vidar P

 

[tkr]

Diana Krall spiller noter. Billie Holiday spiller musikk  

Mvh Vidar P

;D ;D ;D

 

[Espen R]

Diana Krall spiller noter. Billie Holiday spiller musikk  

Mvh Vidar P

Du er liksom i slaget i kveld, Vidar ;D ;D

 

[Vidar P]

Jamen det er da sant....?

 

[Kvasar]

Diana Krall spiller noter. Billie Holiday spiller musikk  

Mvh Vidar P

Feil ! noter er et hjelpemiddel for å kunne lese musikken og Diana Krall har forstått det ;D
og jeg merker at denne Tkr aldri har vært min fan på dette forumet ;D

 

[Back_Door]

Feilen er at mange av oss har illusjoner om en del ting... Vi er blitt litt hjernevasket..på en måte. Jeg har mange ganger lagt merke til i hvordan sammenheng navnet Krell og produktene til Krell blir brukt av forummedlemmene. Når Krell navnet nevnes så er det liksom med ærbødighet og ærefrykt. Det er liksom "the" innen high end.

Man skal være klar over hvordan det faktisk fungerer. Krell "lever" i stor grad på dette renome' . Da danske High Fidelity for noen år siden testet den nye billigserien til Krell, viste CD spilleren seg å være en billig Pioneer spiller som var ikledt et krell kabinett, med dertil slamrende plastikkdrev/skuffe. Noen mindre forskjeller var det dog, men alt i alt en budgettspiller som ble solgt til 20-30 000.
En ting er at Krell kan selge et slikt produkt til den prisen p.g.a. navn. En annen ting er at Krell med sitt forretningskonsept ikke kan tilby den samme komponenetkvalitet i sine produkter til en gitt utsalgspris som f.eks. Leif Erntsen med sine Dynamic produkter kan.

Det store "fallet" til Maderigal/ Mark Levinson startet da de var på topp med 250 - 300 medarbeidere. Da var de blitt for store. De mindre aktørene pustet dem sterkt i ryggen med bedre lydende produkter til lavere pris.

Dette viser hvor langt man kan nå med effektiv merkevarebygging
Da er det to ting som slår meg: Får å ha kommet dit, må Krell i utgangspunktet ha laget meget gode produkter.
Samtidig må det være begrenset for hvor lenge markedet vil betale dyrt for dårlige produkter, basert på et godt rykte fra "forna tider" :

 

[tkr]

Feil !  noter er et hjelpemiddel for å kunne lese musikken   og Diana Krall har forstått det  ;D
og jeg merker at denne Tkr aldri har vært min fan på dette forumet  ;D

Forsøker å være like jævlig mot alle, jeg!
mvh

 

[Vidar P]

Feil !  noter er et hjelpemiddel for å kunne lese musikken   og Diana Krall har forstått det  ;D
og jeg merker at denne Tkr aldri har vært min fan på dette forumet  ;D

Kanskje Diana skulle ha investert i briller allikevel da

Sorry, ikke meningen å fornærme; jeg synes simpelthen at DK er en blek skygge av de GODE jazz-sangerinnene.. og knapt det. Men fin lyd er det på platene, det skal hun ha. Lydfreaker elsker henne.

Usle musikkfreaker som meg tenderer kanskje til å foretrekke Billie og andre som kan å synge en sang med en viss innlevelse og følelsesmessig kommunikasjon..

 

[Kvasar]

Kanskje Diana skulle ha investert i briller allikevel da  

Sorry, ikke meningen å fornærme; jeg synes simpelthen at DK er en blek skygge av de GODE jazz-sangerinnene.. og knapt det. Men fin lyd er det på platene, det skal hun ha. Lydfreaker elsker henne.

Usle musikkfreaker som meg tenderer kanskje til å foretrekke Billie og andre som kan å synge en sang med en viss innlevelse og følelsesmessig kommunikasjon..  

Ingen problem ,har kun Live in Paris og et dårlig anlegg ;D Hva synes du om Black Dyke mills Band ?

 

[nik]

Nå var ikke dette ment som kritikk av Krell-utstyr, Krellen var bra den. Men hos meg matchet altså MF/Doxa70B bedre etter min smak.
Det kommer selvsagt veldig an på musikksmak også dette her.
Lytter man feks mye til elektronisk musikk og lignende er nok Krell et meget bra valg, men jeg føler nok at MF/Doxa gjengir min favorittmusikk med mer sjel og ektehet. (Om det går an å uttrykke seg slik..?)
Hurtighet, dynamikk, og "slam" var Krell meget overbevisende på!
Men jeg savner den ikke ennå....

 

[Vidar P]

Ingen problem ,har kun Live in Paris  og et dårlig anlegg ;D Hva synes du om Black Dyke mills Band ?

Har ikke peiling. Skal sjekke de ut dog, takk for tips.
Går mest på klassisk og "klassisk" jazz her i huset.

Forresten Espen; jeg er faktisk veldig enig med deg. Jeg har egentlig alltid trodd at Krell ville forholde seg til et smalt publikum av lyd-freaker. Når de oppnådde sånn suksess med de integrerte forsterkerne for noen få år siden, så tenkte jeg at det neppe var lenge før man fant mange av de på bruktbørsen.
Som Joaquin sier, ksa-serien var svære greier, etter det; imponator pling-plong hifilyd, som på unge lyttere virker "bedre" ved en kjapp lytt.. etter en tid så finner man ut at den musikalske flyt er borte. Det er også nerven i musikken, i likhet med klanger, lytteglede og sammenheng.
Man blir sittende nevrotisk tilbake og "prøvelytte" alle platene sine, med imponerende "trøkk" og "dynamikk" og alt annet tull som ikke teller en tøddel for musikaliteten; så går tiden, og man ramler borti et ekte hifikomponent, som er laget for musikken, og ikke for pling-plong, så... ja, nik sa igrunnen resten.

Mvh Vidar P

 

[kwil]

Følger trådene her litt men nå falt jeg litt av. Har ingen kompetanse på Krell men mener du virkelig at "dynamikk er tull"
mvh.

 

[Vidar P]

Følger trådene her litt men nå falt jeg litt av. Har ingen kompetanse på Krell men mener du virkelig at "dynamikk er tull"
mvh.

Ja alvorlig talt. Dersom ikke musikken flyter, rytmene swinger og melodiene synger lystig, så er både dynamikk, bass, definisjon, luft, trøkk og alle andre hifibegrep reneste tull. Imo.

Mvh Vidar P

 

[Kvasar]

Kanskje Diana skulle ha investert i briller allikevel da  

Sorry, ikke meningen å fornærme; jeg synes simpelthen at DK er en blek skygge av de GODE jazz-sangerinnene.. og knapt det. Men fin lyd er det på platene, det skal hun ha. Lydfreaker elsker henne.

Usle musikkfreaker som meg tenderer kanskje til å foretrekke Billie og andre som kan å synge en sang med en viss innlevelse og følelsesmessig kommunikasjon..  

Musikkelskere bruker pengene på konsertbilletter,ikke anlegg til >100 000 nkr
(Overtramp "Kvasar"gå å legg deg)
PS Black Dyke er på helt andre siden av skalaen når det gjelder musikksjanger ref Billie H .

 

[Vidar P]

Musikkelskere bruker pengene på konsertbilletter

Det er helt korrekt, vi gjør det. Jeg må snart slutte med det.. har hørt at konserter er skadelig for ørene i lengden.
Fins det forresten musikkanlegg til lusne 100k? Sleng opp en link!  

Forresten; det er snart operafestuker i KSU igjen. Anbefales for alle som er glade i musikk OG glede  

http://www.oik.no/

Mvh Vidar P

 

[Espen R]

Dette viser hvor langt man kan nå med effektiv merkevarebygging
Da er det to ting som slår meg: Får å ha kommet dit, må Krell i utgangspunktet ha laget meget gode produkter.
Samtidig må det være begrenset for hvor lenge markedet vil betale dyrt for dårlige produkter, basert på et godt rykte fra "forna tider" :

Krell KSA serien er jo legendarisk. Husker jeg en gang hørte de sammens med Apogee Duetta høyttalere i USA.

Krell henvender seg ikke i så stor grad til den genuine HiFi entusiast. Den som endevender alle stener for å finne den ultimative sannhet i lydgjengivelsen.
Krell henvender seg i større grad til et kjøpesterkt publikum som ønsker gode produkter, godt renome, service, en viss grad av brukervennlighet m. m. Altså, en slags "plug & play" kunde i high end segmentet. Viktig er det også et leverandøren har hjemmekinoprodukter på programmet. Borte i USA er det en god del potensielle Krell-kunder.

Det er sånn min subjektive oppfatning er.

 

[Rojoh]

Doxa krever litt varsom matching. Når det er i orden, så kvitterer den med finfin lyd. Verdt å merke seg at den liker å bli god og varm før godlyden slipper til - la den stå på kontinuerlig hvis du har mulighet til det.

Mvh. Johan

 

[Kvasar]

Det er helt korrekt, vi gjør det. Jeg må snart slutte med det.. har hørt at konserter er skadelig for ørene i lengden.
Fins det forresten musikkanlegg til lusne 100k? Sleng opp en link!  

Forresten; det er snart operafestuker i KSU igjen. Anbefales for alle som er glade i musikk OG glede  

http://www.oik.no/

Mvh Vidar P

Du har god balanse og humor spørr du meg god natt

 

[so]

Du må ikke bry deg om han Kvasar, Vidar P. Det er en sånn Kinamikk type ;D

....men reflektert, det er`n.

VL middagen stod til 6 den Kvasar

 

[Espen R]

Angående merkevaren Krell, kanskje det er et av firmaene som driver med "Brain Branding" ? ;D
Les mer på forskning.no
http://www.forskning.no/Artikler/2006/november/1164788069.42

 

[Espen R]

Selvevaluering! Hva har egentlig jeg å gjøre inne på forskning. no..? Jeg som vistnok representerer synsing, mystikk, sort magi og vodoo.. : :

 

[Vidar P]

Du må ikke bry deg om han Kvasar, Vidar P. Det er en sånn Kinamikk type  ;D

....men reflektert, det er`n.

VL middagen stod til 6 den Kvasar  

Reflektert mann med kinamikk... jøje meg, fins de virkelig, so?

Jeg synes han virket til å være en hyggelig og morsom kar jeg  
Kvasar; god natt til deg også. Det var et trivelig bekjentskap. Håper du frekventerer disse sidene oftere.

Mvh Vidar P

 

[so]

Reflektert mann med kinamikk... jøje meg, fins de virkelig, so?

Antakeligvis ikke, men jeg mener sånn ellers

 

[Vidar P]

Antakeligvis ikke, men jeg mener sånn ellers  

Vel, han burde ta seg en tur på operafestukene i KSU. Garantert uten kinalyd (dvs, jeg vet ikke opphavet til setetrekkene i salen) men allikevel bra lyd.

Du kommer går jeg ut ifra?

Mvh Vidar P

 

[nma]

Det var kanskje MF'en som heter Preamp 3b som jeg først solgte til en annen kar?
Enig at den spiller meget bra, og det også i absolutt forstand, den mangler egentlig bare monsterslam og dynamikk for å spise kirsebær med de store IMHO.

 

[nik]

Preamp 3B ja. Hadde vært artig å visst alder og nypris på denne?

 

[Kvasar]

SO med din entusiasme får du sikkert en ROTORK til og spille musikk - men da må du få endebryterene til og funke (Y)
;D ;D

 

[emotikon]

Ingen problem ,har kun Live in Paris  og et dårlig anlegg ;D Hva synes du om Black Dyke mills Band ?

BDMB har jeg hørt på konsert både i Norge og i England
Men når vi er inne på denne musikkgenren:
Jeg har hatt den delte gleden :av å spille på en helgeturne med Grimethorpe Collery Band i området rundt Sheffield.
Maken til musikere...og villmenn!(det er de som spiler musikken i filmen "Brass Off"
For de som ikke har sett den, gjør det!

Sorry, ble off-topic det her.... :-[
Men måtte bare når slik musikk ble nevnt

 

[Fosse]

Musikkelskere bruker pengene på konsertbilletter,ikke anlegg til >100 000 nkr
(Overtramp "Kvasar"gå å legg deg)
    PS  Black Dyke er på helt andre siden av skalaen når det gjelder musikksjanger ref Billie H .

Sånn jeg ser det bruker musikkelskere penger på konsertbilletter, platekjøp og har anlegg til > 100k nkr

 

[kbwh]

Jeg har anlegg til < 100000, men musikkelsker er jeg like fullt.

 

[musicman]

Konsertbesøk er topp dèt, men det er vel litt vanskelig å gå på konsert med fru Holliday ? Da er jo det greit å kunne ta henne fram hjemme i go-stolen

 

[MaKi]

Dette viser jo igjen hvor sabla viktig kilden er for et godt resultat, og du har jo virkelig en god kilde   Nei da, her blir jeg temmelig subjektiv, men det er ingen tvil imo hvor mye det betyr. Ellers så er vel dine oberservasjoner av Krells rolle i et godt system sammenfallende med mine erfaringer også.  Vil vel strekke det litt lenger og si at nyere Krell ikke har noe i et skikkelig musikksystem å gjøre, men som de andre sier, i et typisk hifi-anlegg som spiller veldig dyre pling-plong toner.

I høst solgte jeg min Krell kav 300il på grunn av at min sønn på 17mnd. stadig ville bort og trykke på den. Hadde ikke hjerte til å la en såpass dyr sak være leketøy. Jeg kjøpte i stedet en eldre Musical Fidelity preamp billig her på sentralen, og benyttet den sammen med en Doxa 70se som jeg hadde stående.
Dette fungerte helt greit på mine Usher CP-730, men det manglet en god del hurtighet og "slam" i forhold til Krellen. Det manglet også litt "brystkasse" på enkelte stemmer. Men på akustisk og enkel musikk synes jeg det låt meget bra. Jeg oppgraderte til en brukt Doxa 70B, og nå spiller det jammen bedre enn Krellen på mange punkter! Stemmer og instrumenter låter mer naturlig, og det er mer "rom" rundt de. Lydbildet er også dypere og mer presist. Bedre holografi ville nok en skribent ha skrevet tenker jeg..  
Bassen er ikke like hurtig og hardtslående som hos Krell, men jeg betaler gjerne den prisen for å få mer levende og mindre "hifi" lyd. Bassen er fortsatt ren og fast som jeg vil ha den.

Jeg synes det var utrolig artig at en slik nedgradering av utstyret rent prismessig faktisk resulterte i at jeg nå koser meg mer med musikken enn jeg gjorde før! Selv om jeg nå ikke har fjernkontroll på annet enn cd-spilleren. Dessuten bør jeg ha mye å gå på lydmessig, ettersom jeg benytter en billig-kabel mellom pre og effekt. Vinyl låter også langt mer levende, da riaa'n i forforsterkeren er merkbart bedre enn den separate jeg benyttet tidligere.
Detta var artig!!!  

 

[so]

SO   med din entusiasme får du  sikkert en ROTORK til og spille musikk - men da må du få endebryterene til og funke  (Y)
;D ;D

Med fare for å bli beskyldt for å kuppe denne tråden. Utstyret du nevner Kvasar, det synger det

Du har forresten hornet til felles med Johna.

Har sjøl nedgradert kraftig de siste ukene og funnet et oppsett som jeg håper passer meg og min begrensede tid bedre.

Vidar P. Opera ville vært flott å få med seg, men er opptatt-jobb de dagene der, desverre.