Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    1.915
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har også fått mer enn nok av Listhaug og det evige sirkuset rundt henne, men jeg klarer ikke helt å følge logikken din i dette. Føler kanskje at det er lukter litt av "moralsk overlegenhet" av slike aksjoner, selv om jeg som sagt ikke helt kan se logikken i dette.

    Uansett flott for Leger uten grenser!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er en demonstrasjon for et varmere samfunn. Listhaug står for et kaldere samfunn fra ministerposisjon. Folk donerer penger til en god sak, mens Listhaug donerer eder og galle til samfunnsdebatten, og tar imot blomster fra fascist-grupper.

    200 mennesker i forsvar av Listhaug. 50.000 og voksende for et varmere samfunn.

    Eller du kan lese og gjøre opp din egen mening om hvorfor over 50.000 donerer penger.

    https://www.facebook.com/donate/241150446429792/241850583026445/
    FOR ET VARMERE SAMFUNN! Alt monner. La oss bidra til et samfunn uten hat og farlig retorikk
    10.625.000 kr fra 50.210 mennesker
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Bedriver du ikke nå en politisering av LUG som de jo nettopp ikke vil være en del av, Larson?
    Hvis man ikke vil gi til LUG, så er Utøya Læringssenter for demokrati og ekstremisme et alternativ.

    Organisasjonen er overveldet av takknemmelighet, så det virker ikke som om de selv føler det er politisering.


    10.740.000 kr fra 50.700 folk.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    I hvert fall er en slant til LUG en fantastisk god oppgraderingen av den opprinnelige ideen om å blomstre Moxnes......

    Selv om også det hadde vært litt morsomt, på en rar måte:

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.343
    Antall liker
    40.942
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi greier sikkert å følge den opptellingen selv også, også om Larson ikke gir løpende oppdateringer her inne.

    Argumentasjonen om Erna henger ikke på greip. Hun er ikke «svak» og «feig» om hun står hardt på at det er regjeringspartiene og ikke opposisjonen som bestemmer hvilke statsråder som skal ha hvilken post. Snarere prinsippfast. Det ville blitt et rot uten like om opposisjonen skulle kunne «stemme ut» enkeltstatsråder på enkeltsaker. Jeg ser at noen mener at Erna allerede vanner ut parlamentarismen med å la statsråder fronte egne partiers saker, men hvis hun i tillegg skulle forholde seg til statsråder innsatt og avsatt av opposisjonen ville ansvaret pulveriseres totalt. Grunnloven sier noe om hvordan statsråder utpekes, og selv om de fleste av oss skulle ønske Listhaug dit pepperen gror er ikke det grunn god nok til å innføre en ny konstitusjonell praksis. Problemet Listhaug må nok de fire partilederne finne en løsning på.

    Det nærmeste eksemplet jeg har funnet var i en av Gerhardsens regjeringer i 1955. Da fikk justisminister Hauge Stortinget mot seg og gikk av, men Gerhardsen ble sittende. Det var en ren AP-regjering med et rent AP-flertall på Stortinget, og stortingsvedtaket var ikke en eksplisitt mistillit, bare en saklig uenighet om tolkning av en høyesterettsdom, så statsråden valgte selv å trekke seg når Stortinget ikke hørte på ham. Han hadde dessuten blitt utnevnt til statsråd nokså motvillig, så det passet vel bra å finne en vei tilbake til advokatpraksisen.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.193
    Antall liker
    14.742
    SV var vel heller ikke spesielt positive til NATO selv om de var i regjering.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Så det du sier, Asbjørn, er at Erna synes en illojal minister som kontinuerlig trosser sin egen statsminister, ydmyker sin statsminster og peker nese mot sin egen sjef fortjener å beholde jobben? For det er hva du sier når du sier at Erna er prinsippfast. Hun har hatt over en uke med å løse floken. Listhaug har ingen tillit fra Stortinget som justisminister og Erna burde gjort jobben sin som leder og funnet annet arbeid for henne. Hvorfor feilet Erna? Fordi Siv Jensen og Sylvi Listhaug har hatt ballegrep på Erna i 5 år nå.

    10.996.000 kr fra 51.890 folk.

    PS!
    Listhaug klarte å forene kristenfolket imot seg, ved å gå inn i kirke og avbryte kirkeasyl. En familie som fikk sin uttransport avbrutt i går kveld og plassert på mottak. tilfeldig? neppe. Straks Listhaug ev. overlever er det på hodet ut.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Konstitusjonell praksis er jo ikke hellig. Dessuten har det vært såpass få saker av denne typen - mistillit mot en enkel statsråd - at vi egentlig ikke har så mye etablert praksis å snakke om. De eneste sakene jeg vet om er saken fra 1955, og Kings Bay-saken fra 1963? I 63 gikk regjeringen av, i 55 ikke. Her er forøvrig hva Stortinget selv skriver på hjemmesidene sine:

    BB5B47A8-2278-43F0-AF5E-FA5408538764.jpg
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    og i 1963 så gikk regjeringen av, ble erstattet i 3 uker, før nytt mannskap var på plass med Gerhardsen som sjef igjen.

    Hareide kan fint kaste Listhaug, og hvis Erna insisterer så får Støre sitte noen uker, måneder, år til han får mistillit og Erna kan ta over igjen.


    11.150.000 kr fra 52.600 folk.

    Hareide kan, hvis han vil, se på donasjonene og finne støtte for endring av justisministeren.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Argumentasjonen om Erna henger ikke på greip. Hun er ikke «svak» og «feig» om hun står hardt på at det er regjeringspartiene og ikke opposisjonen som bestemmer hvilke statsråder som skal ha hvilken post. Snarere prinsippfast. Det ville blitt et rot uten like om opposisjonen skulle kunne «stemme ut» enkeltstatsråder på enkeltsaker. Jeg ser at noen mener at Erna allerede vanner ut parlamentarismen med å la statsråder fronte egne partiers saker, men hvis hun i tillegg skulle forholde seg til statsråder innsatt og avsatt av opposisjonen ville ansvaret pulveriseres totalt.
    Var det det beste forsvar for hennes prinsippfasthet?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Larson, hvor mange tror du egentlig hadde blitt med på den opprinnelige ideen om å sende blomster til Moxnes? De samme 52.600?
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Leger uten grenser har vært en organisasjon alle liker. De gjør en fin og viktig jobb og har hatt det med å bli stående i krigssoner og til og med ta egne tap når f.eks. Norsk Folkehjelp trekker seg ut.

    Men nå mister de kanskje litt av den brede oppslutningen. At de mener at europeisk migrasjonspolitikk er så nedrig at de ikke vil ta i statspenger er selvsagt en ærlig sak, men kan nok gjøre innvandringsnegative europeere, også nordmenn, mindre begeistret for dem. Den av Larson tett fulgte og gjennomrefererte protestinnsamlingsaksjonen har nok en klar slik effekt. Den vellykkede aksjonen oppfattes nok ikke bare som en protest mot nett-trollet, men den henger ut LUG som negasjonen av FrPs innvandringspolitikk og uttalte ambisjon om å stenge igjen mer og så mye som mulig, som begeistrer langt fler enn FrP. Å støtte LUG vil neppe være særlig aktuelt for innvandringsmotstandere fremover, men det er kanskje like greit. LUG vil kanskje ikke ha penger fra sånne folk allikevel.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.193
    Antall liker
    14.742
    La oss rent hypotetisk anta at Listhaug hadde et snev av folkeskikk og hadde sagt noe ala «jeg synest det er beklagelig at AP har stemt mot et forslag vi mener ville være nyttig i arbeidet for å forhindre terrroranslag mot Norge»

    Essensielt samme innhold rent politisk og ingen ville løftet et øyenbryn.

    Den som tror at dette dramaet handler om noe annet enn form og fremtreden har røyka sokkene sine. Dette er mistillit mot generelt dårlig personlighet. Forsåvidt en ærlig sak, men staffasjen for å late som det handler om alt mulig annet kjøper jeg ikke.

    Det som har utløst det hele er en posting på Facebook. Ikke en rar opptreden i en sak eller et forsøk på noe departemental akrobatikk eller en uhørt overstyring av departement eller Storting. Men et bilde med tekst på Facebook.

    I det minste har vi lært at grensen går er sted mellom «AP synest rettighetene til terrorister er viktigere enn nasjonens sikkerhet» og «høyresiden vil skape et kaldere samfunn». Kanskje blir grensen ytterligere presisert i fremtiden. Uansett er det åpenbart svært viktig å beklage tidsnok og i det minste late som man mener det.

    Lurer på hva som skjer om det kommer et ordentlig drama.

    Bonus: ville samme ytring men ikke sammenfallende med filmen om 22 juli utløst samme reaksjon?
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Larson, hvor mange tror du egentlig hadde blitt med på den opprinnelige ideen om å sende blomster til Moxnes? De samme 52.600?
    Ganske så få, for å tapetsere huset til moxnes med blomster var en tåpelig ide. Vi vil ha varmere samfunn. Ikke hus kledd i blomster. Å donere til Læringssenter for demokrati og ekstremisme er en knall ide. Det er en rekke som trenger voksenopplæring. Behovet strekker seg inn i regjeringen. Leger uten grenser er også en god mottaker.

    11.292.000 kr fra 53.320 mennesker. + VIPPS og Læringsenteret.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.193
    Antall liker
    14.742
    Jeg blir rørt når noen ønsker seg er varmere samfunn. Som om det betyr noesomhelst. Og som om det finnes noen som mener «vi vil ha et kaldere samfunn».

    Bestemor på anbud var i det minste retorisk vellykket. Varmere samfunn er bare kleint. Om du spør 100 personer hva et «varmt samfunn» er får du sikkert 100 ulike svar.
     
    Sist redigert:

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Det man ønsker er vel rettslighet, forutsigbarhet, levering av nødvendige og nyttige tjenester, rimelighet i fordeling av velferdsytelser osv. Å ønske at Storting og Regjering skal levere et varmere samfunn fremfor iskald realpolitikk gir like mye mening som å ønske mer synlig politi der man bor* fremfor mer forebygging og etterforsking av kriminalitet. Det ble hevdet i posten over at ingen ønsker et kaldere samfunn. Ikke enig.

    *I følge Zomby inte så micket.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror FNs klimapanel ønsker seg en kaldere verden. Gjelder det? :rolleyes:

    Så det ble nevnt lenger oppe at SV er mot Nato, noe de også var som rødgrønne. Jeg vet ikke helt hva som var poenget, men jeg regner med at poenget var at det fikk SV til å være uten å sette regjeringen på spill for det. Lysbakken gikk på grunn av ubevisst korrupsjon, og viste samme type uerfarenhet som Sylvi viser nå, med innslag av et bittelite tyveri. Begge var neppe bevisste på at det de foretok var en liten ulovlighet, men kun en av dem innså sin tabbe og gikk umiddelbart av.

    Det vi ser er en ny type politikere, en type som anser taburetter som noe som tilhører dem. Vi har sett det samme i andre land, men her har vi vært relativt forskånet for slike holdninger. Vil vi ha slike holdninger til viktige embeter, eller ønsker vi politikere som er bevisste på hvilket embed de faktisk besitter når de er i regjering. Er de bevisste på at folk som har immunitet for alt de ikke blir dømt for i riksrett bør - nei, må stilles høyere krav til enn en som ikke har blitt gitt disse juridiske superkreftene og makt?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    La oss rent hypotetisk anta at Listhaug hadde et snev av folkeskikk og hadde sagt noe ala «jeg synest det er beklagelig at AP har stemt mot et forslag vi mener ville være nyttig i arbeidet for å forhindre terrroranslag mot Norge»

    Essensielt samme innhold rent politisk og ingen ville løftet et øyenbryn.

    Den som tror at dette dramaet handler om noe annet enn form og fremtreden har røyka sokkene sine. Dette er mistillit mot generelt dårlig personlighet. Forsåvidt en ærlig sak, men staffasjen for å late som det handler om alt mulig annet kjøper jeg ikke.

    Det som har utløst det hele er en posting på Facebook. Ikke en rar opptreden i en sak eller et forsøk på noe departemental akrobatikk eller en uhørt overstyring av departement eller Storting. Men et bilde med tekst på Facebook.

    I det minste har vi lært at grensen går er sted mellom «AP synest rettighetene til terrorister er viktigere enn nasjonens sikkerhet» og «høyresiden vil skape et kaldere samfunn». Kanskje blir grensen ytterligere presisert i fremtiden. Uansett er det åpenbart svært viktig å beklage tidsnok og i det minste late som man mener det.

    Lurer på hva som skjer om det kommer et ordentlig drama.
    Du har rett i at det som utløste hele siste runden var FB-posting. Eskalering på eskalering sto regjeringen for, ved både Høyre og FrP. Høyre tok til vettet og beklaget. Listhaug evnet det ikke. Eskaleringene har ført Erna til kanten på stupet.

    De politiske innholdene i det hypotetiske utsagnet og hva Listhaug faktisk sa er ikke essensielt det samme. Ikke i nærheten. Og ikke er det særlig ærlig utsagn heller, for forslaget handlet ikke om å forhindre terroranslag mot Norge. Det var symbolpolitikk for å fortelle Norge at FrP er tøffest mot innvandrere. Inndragelse av statsborgerskap forhindrer ikke terroranslag. Faktisk så kan det kanskje virke mot sin hensikt og radikalisere, noe som var årsaken til at Rødt stemte imot lovendringen. just saying.

    Og det er ikke første gang Listhaug og FrP er frempå, bare les i artikkelen nedenfor.
    https://www.nrk.no/norge/her-er-syv-skandaler-hareide-og-krf-har-tilgitt-listhaug-og-frp-1.13968363

    Listen ovenfor forteller hvorfor Listhaug svetter. Dette er bare siste i en lang rekke. Og Erna har ikke satt foten ned en eneste gang. Rekylen for unnlatelsene kom brått. Hvor hardt gjenstår å se.

    Nå vet jeg ikke om høyresiden skaper kaldere samfunn, men Listhaug gjør sitt aller beste med sin splitt og hersk-retorikk. Jeg tviler på at høyresiden ser på Listhaug som en representant for dem alle?

    Ja, å beklage tidsnok når man gjør noe dumt er viktig. Hvis man ikke innehar den egenskapen så mister man fort venner, noe Listhaug føler på nå.
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Tanken slo meg akkurat. Det var i AUF de skulle hatt selvforsvarskurset til Lysbakken. Et par deilige blåveiser for noen år siden, og Giske hadde vært nestleder fortsatt. Da hadde det blitt vei i vellinga, skal dere se...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.193
    Antall liker
    14.742
    Mistillit bør presumptivt være basert på en statsråds forvaltning av sitt embete, ikke om man liker vedkommende eller ikke. Det er neppe veldig mange som synest søviknes er en mønsterkarakter, men jeg har ikke registrert noe spesiell misnøy med hans jobb som olje- og energiminister utover hva man må regne med.

    Listhaug er ren personlighet. Dama er gjennomgående fæl, ergo blir det drama. Men mest av alt fordi Hun ikke beklaget tidsnok og riktig. Alle skjønner Jo at hun ikke er det minste lei seg, men om man later godt nok som kan man kanskje bli sittende. I alle fall til neste tabbe.

    Jeg synet der må være lov å forvente litt mer av landets fremste politikere. Uansett partitilhørighet. Dette er lavmål på alle tenkelige måter.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tanken slo meg akkurat. Det var i AUF de skulle hatt selvforsvarskurset til Lysbakken. Et par deilige blåveiser for noen år siden, og Giske hadde vært nestleder fortsatt. Da hadde det blitt vei i vellinga, skal dere se...
    Tror det var SU. Det var et selvforsvarskurs mot overgripere de kalte Jenteforsvaret. Men det er detaljer. Uansett så var det nok et ubevisst utslag av ulovlig nepotisme, selv om det dreide seg om småsummer og ikke noen bevisst korrupsjon. Teknisk sett er det faktisk korrupsjon, så statsråden måtte gå men politiet kan jo ikke etterforske en statsråd. Slikt må en riksrett til, og så alvorlig var ikke saken. Den ble lagt død, men fikk altså konsekvenser for Lysbakken. En konsekvens han selv tok. For uansett hvor liten saken var så hadde han også satt regjeringen i vanry.

    Spørsmålet vi må stille oss er hvilke krav vi stiller til regjeringsmedlemmer. De fleste mener dette er et lavmål, og bør vi ikke sette ei grense når lavmål blir så tydelige? For hver person som skriver i kommentarfeltene at Listhaug fortjener å bli voldtatt av muslimske afrikanere er det hundre som ønsker å stille hele venstresiden opp mot en vegg og skyte dem, blant dem sikkert halvparten som ønsker å stille opp Erna ved siden av Støre. Politisk hat er på framvekst i landet. Tidligere har dette vært forbundet med nynazister og de mest ekstreme folka i ML-bevegelsen. Ellers har partiene gjerne vært tendensiøse og villedende i sin framstilling av fienden, men denslags hatytringer vi ser mot både politikere og hele politiske bevegelser innenfor vårt liberale spektrum har aldri hatt slik momentum som de har i vår tid.

    Joda, en og annen mørkeblå naustegubbe kunne sikkert rope femtekolonist til SV-medlemmer på stand under valgkampen. Og enkelte blitzere kunne rope nazisvin til Frp-ere. Men det massive hatet vi ser i dag er noe helt annet enn marginale ytringer fra marginale grupperinger, for de organiserer seg på en annen måte en før i tiden. I dag er de likes på Facebook istedenfor en obskur partibok. Det er politikernes plikt å gå foran med andre eksempler til etterfølgelse, ikke å lefle med slike holdninger. Vi så ingen lefling med de fortsatt revolusjonære AKP-erne som ikke har parti lenger under de rødgrønne, hvorfor skal en borgerlig regjering gjøre slikt? Hatretorikken må kveles før den blir for innarbeidet. Den grusomme dagen da nasjonen mistet sin uskyld satt et effektivt lokk på utbredelsen, men jeg tror sannelig vi ikke har brukt 22. juli nok i årene som har gått. Og det argumentet kan selvsagt begge sider av den politiske skillelinjen bruke i sin kamp mot denslags forjævligsering av vårt politiske system og samfunn.

    Det er ikke bare AP og AUF som kan bruke tragedien på Utøya som et eksempel på hva vi ikke ønsker skal skje igjen, og det at det var et klima som bygde opp slike tanker som ABB surret rundt med inni hodet sitt. All hatretorikken han leste på Gates of Vienna og lignende nettsteder bekreftet det at attentat var fair game. Kommentarfelter overalt var fulle av lignende tullinger som hadde jaget alle moderate og normale folk ut av spaltene, der de rulet uforstyrret sammen med en håndfull like ekstreme idioter fra Tjen Folket og andre ytre venstre-sekter. Daglig kunne han lese at noe som så ut som en majoritet av folket (ut fra logikken at kommentarfeltene er representative for folket) faktisk syntes at venstresideyngel burde slenges opp mot en vegg og skytes. Vi er på vei tilbake dit, vi har fått enda mer ekstreme utslag som blomstergeriljaen for avretting av alle moderate politikere. Skal vi hilse solkorset god morgen eller skal vi tuppe vernebootsa i ræven på utysket?

    Sylvi er ikke utysket, hvis noen skulle få seg til å lese meg som djevelen leser bibelen.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Leger uten grenser har vært en organisasjon alle liker. De gjør en fin og viktig jobb og har hatt det med å bli stående i krigssoner og til og med ta egne tap når f.eks. Norsk Folkehjelp trekker seg ut.

    Men nå mister de kanskje litt av den brede oppslutningen. At de mener at europeisk migrasjonspolitikk er så nedrig at de ikke vil ta i statspenger er selvsagt en ærlig sak, men kan nok gjøre innvandringsnegative europeere, også nordmenn, mindre begeistret for dem. Den av Larson tett fulgte og gjennomrefererte protestinnsamlingsaksjonen har nok en klar slik effekt. Den vellykkede aksjonen oppfattes nok ikke bare som en protest mot nett-trollet, men den henger ut LUG som negasjonen av FrPs innvandringspolitikk og uttalte ambisjon om å stenge igjen mer og så mye som mulig, som begeistrer langt fler enn FrP. Å støtte LUG vil neppe være særlig aktuelt for innvandringsmotstandere fremover, men det er kanskje like greit. LUG vil kanskje ikke ha penger fra sånne folk allikevel.
    Ja det er litt synd om ekstremvenstres kvalmende selvgodhet skal sette organisasjonen i et dårlig lyd og risikere at den i ettertid av noen bli sett på som en politisk propagandakanal for Moxnes og hans kumpaner. De bestrever alltid å være nøytrale i partipolitikk og i konflikter, slik det seg hør og bør.

    Trekker man dem ned i driten så vil noen millioner fra useriøse aksjonister fort bli judsapenger.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Selv elles så røde Dagbladet maner til å bruke vettet nå.

    Egeland:

    https://www.dagbladet.no/kultur/hvo...sthaug-til-offer-og-sette-fyr-pa-frp/69625781

    Og det er mye bra og riktig i det han sier. Dette skammelige sirkuset som opposisjonen har stelt i stand over absolutt ingenting annet enn en uheldig formulering og motvilje mot å leke krenkeleken med sine politiske motstandere må ta en slutt. Nok nok, og ikke verdig Stortinget. Støre, Moxnes og resten av bøtteballetten trekker landet ned i dritten om de kjører på i sin selvforherligende orgie nå.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Larson, hvor mange tror du egentlig hadde blitt med på den opprinnelige ideen om å sende blomster til Moxnes? De samme 52.600?
    De aller fleste av disse gjør ikke annet enn å kjøpe blomster tik seg selv som en billett til selvgod og hyklerisk promo på sosiale medier. Er man genuint opptatt av det organisasjonen står for så misbruker man den ikke til partipolitisk vinning og offentlig proklamasjon av egen påtatte fromhet. Hyklere og korrupte skjeler som tror man kan kjøpe seg litt av deres glans ved å Vippse en hundrelapp til dem, og så melke sin gode gjerneing et par uker på FB i ettertid. Klovner.

    Gi mer enn gjerne penger til dem, eller til Røde kors eller andre politisk uavhengige organisasjoner om man vil. De gjør en god jobb og fortjener bedre enn dette.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.252
    Antall liker
    11.104
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kloke ord:

    https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/rLGaP0/Forestillingen-om-Ap-som-forradere-forsvant-ikke-med-22-juli--Sara-Johnsen-

    Nå må høyresiden i norsk politikk gjøre det samme som de ber imamene gjøre i arbeidet mot muslimsk terror. Nemlig å sørge for at mennesker ikke blir radikalisert av ekstrem propaganda.

    Alle politikere burde vite hva som påvirket Anders Behring Breivik og motiverte ham til å ta livet av 77 uskyldige mennesker. Om de hadde satt seg inn i dette, ville de straks gjenkjent Listhaugs propaganda og skjønt at noe er alvorlig galt.

    Dersom Erna Solberg skal være landets garantist for sikkerhet, må hun være den første til å gjenkjenne og ta tydelig avstand denne typen propaganda.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Må si jeg stusser over innlegg her som forsøker å ha det til at det Listhaug gjør (gjentatte ganger) er bagateller eller oppkonstruerte problem fra en ivrig opposisjon.
    Listhaug er ikke parlamentariker i et demokrati. Hun ivrer for autokrati og eksklusjon, noe som gjorde hennes utnevnelse til integreringsminister paradoksal. Listhaug er en fanatiker og hun skyr ingen midler i sin sak. Jeg har personlig ikke noe imot at folk tydelig melder sine standpunkt og forsøker å få oppslutning for dem innenfor demokratiske spilleregler. At Listhaug melder som hun gjør er i orden og hun har funnet partiet der hun får gehør for sine synspunkt.

    Det å utnevne henne til statsrådposter sier derimot noe annet -- nemlig at standpunktene Listhaug fremmer er i ferd med å bli legitime. Det er gjort forsøk på å skille mellom Listhaug privat og Listhaug ministeren. Det blir selvsagt latterlig, og dermed blir også regjeringen etterhvert et merkelig prosjekt. Hernes har rett i sin betraktning om at sjongleringen til Erna, for å forsøke å legitimere noe som Høyre for bare noen år siden så på med forakt, har skapt en helt ny parlamentarisk situasjon:

    Erna har ikke ledet en regjering - hun har innført en ny parlamentarisk skikk. Den er ny ved at koalisjonspartnerne har kunnet fronte en politikk på tvers av «regjeringens». Dermed har Erna kunnet sikre støtte for seg ved å la koalisjonspartnerne kjøre sine særsaker på tvers av «regjeringens». Listhaug er bare det mest ekstreme eksempel.
    Det har gått til nå, når Stortingsflertallet krevde at regjeringen må stå på én omforent linje. For første gang i norsk parlamentarisk historie - og på grunn av sammenbruddet i Erna-parlamentarismen: at koalisjonspartnerne driver opposisjonspolitikk fra regjeringsposisjon - måtte statsråd Sanner unnskylde «på vegne av regjeringen».
    Tenk det: nå skulle vi få én regjering - det som Listhaug hadde demonstrert vi ikke har.
    Mer enn det: Som Listhaug først ikke ville være med på - og dermed pekte nese mot Erna som har innført denne parlamentariske uskikken. Ovenikjøpet ble det regissert et blomsterbad som også var et pek mot Erna.
    Og det er dette våre Stortingspolitikere nå sliter med. Hva skjer om de lar det fortsette? Skal man ha en egenrådig justisminister som er privatpraktiserende, som flirer av statsministeren, som håner politiske motstandere, som ignorerer Stortingsflertall, som med glede kaster skitt på det største opposisjonspartiet?
     
    Sist redigert av en moderator:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.193
    Antall liker
    14.742
    ^ men like forbanna hadde det ikke vært dette balubaet uten en fjesbokmelding. Alt det overstående gjelder uavhengig av om hun hadde postet eller ikke.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.393
    Antall liker
    4.834
    Torget vurderinger
    1
    ^ den fjøsbokmeldinga var dråpen som fikk begeret til å renne over. Fjøsbokmeldinga er også forakt for flertallet på Stortinget og en hilsen fra Listhaug til sine "kjernevelgere".

    Mvh
    KJ
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.154
    Antall liker
    3.265
    Torget vurderinger
    1
    Må si jeg støtter Hardingfeles vurderinger av situasjonen. Hvorfor skal KrF støtte denne regjeringen? Den får bare smårusk tilbake. Mest dritt faktisk. FrP glefser like jævlig uansett, det partiet er ikke parlamentarisk anlagt i det hele tatt. Legg merke til at FrP er tydelige på at de ikke støtter en regjering de ikke er en del av, uansett farge. Man er seg selv nærmest der i gården. Samtidig forventer de at KrF skal være anstendige og støtte dagens regjering selv om de i tur og orden har fornærmet partiet på det groveste. Man klarer ikke en gang nå å la være å fornærme KrF, men kjører på med at Hareide ikke er tøff nok og feiger ut, dvs berger ræva på denne gjengen enda en gang. Fordi han er feig.

    Asbjørn skrev for noen sider siden noe om at i etterkant av dette må Solberg finne en måte å tøyle Listhaug på. Det er et fåfengt ønske som ikke kommer til å oppfylles. Er det noe denne historien har vist alle er at styrkeforholdet er endret. 1-0 til Listhaug over stort sett alle andre.

    Polsk Riksdag i Norge, hvem hadde trodd det.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Krf har hatt og har alle muligheter til selv å gå inn i regjeringen og være med å utforme politikken i det daglige. Men av en eller annen tåpelig grunn har de så langt valgt å isolere seg. Ikke det at jeg ønsker Krf i regjering på noen måte, men de har alle muligheter om de ønsker. Det ville jo også gi en naturlig grunn til omrokkeringer.

    Mange som kunne ønske seg en annen sammensetning av partiene på Stortinget, men nå er det nå engang slik at det ikke finnes så mange alternativer for regjeringer som har støtte av et flertall på Stortinget. Så da må man forholde seg til det. Krf har jo i det minste en historie med å være pragmatiske, og de har aldri vært et sosialistisk parti.

    Så de og andre må gjøre det beste av den parlamentariske situasjonen, og heller satse på at det kan bli et annet styrkeforhold etter neste valg. Det er tross alt viktigere med en solid regjering enn personlig kjekling om uvesentligheter, noen facebookposter, litt uheldig profilering og slike bagateller som opposisjonen prøver å blåse opp til noe stort og voldsomt.

    Nok barnehage og sirkus nå, og på tide å la regjeringen regjere videre. Så har sikkert alle lært litt om uheldig argumentasjon på sosiale medier.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Må si jeg støtter Hardingfeles vurderinger av situasjonen. Hvorfor skal KrF støtte denne regjeringen? Den får bare smårusk tilbake. Mest dritt faktisk. FrP glefser like jævlig uansett, det partiet er ikke parlamentarisk anlagt i det hele tatt. Legg merke til at FrP er tydelige på at de ikke støtter en regjering de ikke er en del av, uansett farge. Samtidig forventer de at KrF skal være anstendige og støtte dagens regjering selv om de i tur og orden har fornærmet partiet på det groveste. Man klarer ikke en gang nå å la være å fornærme KrF, men kjører på med at Hareide ikke er tøff nok og feiger ut, dvs berger ræva på denne gjengen enda en gang. Fordi han er feig.
    For å svare på spørsmålet: Fordi KrFere som andre representanter ikke er valgt inn på Stortinget for å få respekt av og slippe fornærmelser fra Regjeringen. KrF må gjerne være med på å skape Regjeringskrise, men om grunnen er irritasjon og såret stolthet har de ikke skjønt mandatet sitt. Om vi skal måtte slite med en mindre styringsdyktig regjering skal det ikke være fordi KrFere føler seg krenket.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Hvorfor bagatelliseres det flere ganger at det kun er en Facebookpost som utløste dette? Facebook er da et både seriøst og effektivt talerør.

    Skjønner heller ikke helt at det ses på som "storm i vannglass". Hvis det ikke er en stor sak at justisministeren ikke er klar over sine ords makt og virkning og uten videre kobler det til den største tragedien etter 2 verdenskrig. Hva er en stor sak da?

    Stortinget leker ikke å vedta "alvorlig kritikk" mot justisministeren. De leker heller ikke ved å stille mistillitsforslag.

    Jeg opplever det som et samfunnsproblem at man ikke tar flertallet av våre politikere alvorlig når de sier ifra uten å mistenke skjulte agendaer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Grunnen til at det påpekes at dette er bagateller er at det ikke handler om politikk, ikke om saker eller behandling om dette. Det handler utelukkende om personlige antipatier, følelsesmessig krenking, litt uheldig profilering, søking av offerroller, virtue signalling og alt mulig slikt emokratisk pjatt. Ting som i praksis ikke betyr noe som helst hvis man ikke velger å gjøre det til noe slikt. Det som er viktig er hvilken politikk som føres, hvilke saker det kan skapes flertall for etc. og når politikere slutter å beskjeftige seg med slikt og i stedet velger å leke reality-TV og maratonkrenkomani så er det uheldig. Forståelig i en valgkamp, men det er ikke valgkamp nå.

    Jeg synes ikke Listhaug gjør en god jobb, hun er alt for lite flink til å skaffe tilstrekkelig flertall for viktige saker, og har for dårlige evner til å forhandle frem slike. Men det betyr ikke all verden heller, og det er viktigere tross alt med en styringsdyktig regjering (som stort sett regjerer helt flott og som fikk fornyet tillit av velgerne for det). Gi det tid så kommer det nok noen endringer i regjeringen også, men alt til sin tid og man kan ikke la opposisjonen diktere hvem som skal ha hvilken ministerpost.

    Som sagt, nok fjas nå og på tide å vende tilbake til politikken.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor bagatelliseres det flere ganger at det kun er en Facebookpost som utløste dette? Facebook er da et både seriøst og effektivt talerør.

    Skjønner heller ikke helt at det ses på som "storm i vannglass". Hvis det ikke er en stor sak at justisministeren ikke er klar over sine ords makt og virkning og uten videre kobler det til den største tragedien etter 2 verdenskrig. Hva er en stor sak da?

    Stortinget leker ikke å vedta "alvorlig kritikk" mot justisministeren. De leker heller ikke ved å stille mistillitsforslag.

    Jeg opplever det som et samfunnsproblem at man ikke tar flertallet av våre politikere alvorlig når de sier ifra uten å mistenke skjulte agendaer.
    Det ville være et større problem om folket aksepterte alt som kommer fra politikerhold som deres hjerters rene mening og ikke noe kalkulert og instumentelt. Eller kanskje det er sånn at det at alle representantene fra H, FrP og V vil stemme mot mistillitsforslaget mens de andre (KrF?) stemmer for faktisk reflekterer at tilliten til Listhaug som statsråd er sylskarpt skilt mellom partigrensene? Totte er kanskje for kynisk.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Grunnen til at det påpekes at dette er bagateller er at det ikke handler om politikk, ikke om saker eller behandling om dette. Det handler utelukkende om personlige antipatier, følelsesmessig krenking, litt uheldig profilering, søking av offerroller, virtue signalling og alt mulig slikt emokratisk pjatt. Ting som i praksis ikke betyr noe som helst hvis man ikke velger å gjøre det til noe slikt. Det som er viktig er hvilken politikk som føres, hvilke saker det kan skapes flertall for etc. og når politikere slutter å beskjeftige seg med slikt og i stedet velger å leke reality-TV og maratonkrenkomani så er det uheldig. Forståelig i en valgkamp, men det er ikke valgkamp nå.

    Jeg synes ikke Listhaug gjør en god jobb, hun er alt for lite flink til å skaffe tilstrekkelig flertall for viktige saker, og har for dårlige evner til å forhandle frem slike. Men det betyr ikke all verden heller, og det er viktigere tross alt med en styringsdyktig regjering (som stort sett regjerer helt flott og som fikk fornyet tillit av velgerne for det). Gi det tid så kommer det nok noen endringer i regjeringen også, men alt til sin tid og man kan ikke la opposisjonen diktere hvem som skal ha hvilken ministerpost.

    Som sagt, nok fjas nå og på tide å vende tilbake til politikken.
    Men det er jo Justisministeren som sporer av politikken.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Hvorfor bagatelliseres det flere ganger at det kun er en Facebookpost som utløste dette? Facebook er da et både seriøst og effektivt talerør.

    Skjønner heller ikke helt at det ses på som "storm i vannglass". Hvis det ikke er en stor sak at justisministeren ikke er klar over sine ords makt og virkning og uten videre kobler det til den største tragedien etter 2 verdenskrig. Hva er en stor sak da?

    Stortinget leker ikke å vedta "alvorlig kritikk" mot justisministeren. De leker heller ikke ved å stille mistillitsforslag.

    Jeg opplever det som et samfunnsproblem at man ikke tar flertallet av våre politikere alvorlig når de sier ifra uten å mistenke skjulte agendaer.
    Det ville være et større problem om folket aksepterte alt som kommer fra politikerhold som deres hjerters rene mening og ikke noe kalkulert og instumentelt. Eller kanskje det er sånn at det at alle representantene fra H, FrP og V vil stemme mot mistillitsforslaget mens de andre (KrF?) stemmer for faktisk reflekterer at tilliten til Listhaug som statsråd er sylskarpt skilt mellom partigrensene? Totte er kanskje for kynisk.
    Jeg synes det er en forskjell om folk aksepterer alt som kommer fra politikerhold i hverdagen og at de mener et historisk mistillitsforslag er storm i vannglass.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn