Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Larson]

https://www.aftenposten.no/norge/po...er-hoyresiden_-vender-de-likevel-ikke-tilbake

Her har vi eksempel på de som KrF's blåe fraksjon frir til, deres velgerpotensiale. De er ikke akkurat vellystige på ideen. Går de inn i regjering så må de sloss med PDK og FrP om disse velgerne. Hareide trekker seg og Ropstad kjører partiet ned ut i forglemmelsen, da Ropstad totalt ser vekk fra siste bokstav i partiets navn.

De kristne som synes FrP er en god ide, stemmer ikke KrF, de stemmer FrP. Mange kristne som ikke ønsker FrP fant seg et hjem i KrF. Dette hjemmet brenner nå Ropstad og co ned til grunnen, skulle de vinne.

Ropstad hører hjemme i PDK hvor han er meget velkommen, alternativt Høyre eller FrP. Utfordringen hans er at i disse partiene får han null makt.

 

[65finger]

Hva er PDK? promilleparti? uansett hvilket alternativ KRF søker er sjansen stor for utradering. Du er som vanlig ensporet og blind og i ideologisk rus for du øyner at favorittlaget ditt kan gjøre en spennende signering. Når skal det gå opp for deg at Venstre-høyreaksen er død og at man heier på enkeltpersoner og draktfarge. Forskjellen er minimal i praktisk politikk. Listhaug og CO lager stor ståhei for gjennomføring av stortingsvedtak (ref. hennes tid som innvandringsminister)

 

[Larson]

Jeg er spent på din analyse, Ludvig.

Hva er fordelene og ulempene for KrF ved å:
a) gå inn i regjering med Erna og Siv?
b) søke sammen med Senterpartiet og få AP på kjøpet med innflytelse fra SV?
c) forbli i opposisjon som støtteparti til Erna?

Hvordan er den politiske retningen som vil føres i de forskjellige alternativene i forhold til KrF's verdier og standpunkt?

Og hvordan vil disse alternativene spille inn på deres velgeroppslutning, positivt og negativt? Hvilke grupper vil de fri til og hvilke grupper vil de skyve fra seg?

 

[Zomby_Woof]

Njah. Man kjenner forskjellen på økonomisk høyre venstre i arbeidslivet først og fremst. Man kjenner det nok først i staten og på de laveste nivåene. Jeg mener absolutt at det er en forskjell å merke.

 

[Larson]

^^^Det er visse fraksjoner som vil at vi skal stemme på personer i Norge. Det gjør vi ikke. Vi stemmer på partier og partiprogram.

For middelklassen med trygg og fast jobb, så spiller det kanskje ingen liten hvem som sitter. (Sånn bortsett fra når du må skifte jobb og kun får tilbudt midlertidig stilling). Er du derimot utenfor arbeidslivet, deltidsansatt, lavtlønnet, avhengig av trygdeordninger for at din sparsommelige økonomien skal gå rundt, kronisk syk, fått omsorgskrevende barn, mangler rike foreldre, bosatt i distriktene etc så spiller det en stor rolle hvem som sitter i regjering. Det gjør det også hvis du er mangemillionær. Du må gjerne si at forskjellen er minimal. Det er kanskje så for deg.

 

[65finger]

Jeg er spent på din analyse, Ludvig.

Hva er fordelene og ulempene for KrF ved å:
a) gå inn i regjering med Erna og Siv?
b) søke sammen med Senterpartiet og få AP på kjøpet med innflytelse fra SV?
c) forbli i opposisjon som støtteparti til Erna?

Hvordan er den politiske retningen som vil føres i de forskjellige alternativene i forhold til KrF's verdier og standpunkt?

Og hvordan vil disse alternativene spille inn på deres velgeroppslutning, positivt og negativt? Hvilke grupper vil de fri til og hvilke grupper vil de skyve fra seg?

KRF vil ikke være i regjering med SV. Blir spennende å se hvordan AP håndterer det.

 

[KjellR]

Hva er PDK? promilleparti? uansett hvilket alternativ KRF søker er sjansen stor for utradering. Du er som vanlig ensporet og blind og i ideologisk rus for du øyner at favorittlaget ditt kan gjøre en spennende signering. Når skal det gå opp for deg at Venstre-høyreaksen er død og at man heier på enkeltpersoner og draktfarge. Forskjellen er minimal i praktisk politikk. Listhaug og CO lager stor ståhei for gjennomføring av stortingsvedtak (ref. hennes tid som innvandringsminister)

Larson er jo blitt enda mer (ufrivillig?) underholdende etter at han for en stund siden ble sippete og "meldte seg ut"...

 

[Larson]

Hva er PDK? promilleparti? uansett hvilket alternativ KRF søker er sjansen stor for utradering. Du er som vanlig ensporet og blind og i ideologisk rus for du øyner at favorittlaget ditt kan gjøre en spennende signering. Når skal det gå opp for deg at Venstre-høyreaksen er død og at man heier på enkeltpersoner og draktfarge. Forskjellen er minimal i praktisk politikk. Listhaug og CO lager stor ståhei for gjennomføring av stortingsvedtak (ref. hennes tid som innvandringsminister)

Larson er jo blitt enda mer (ufrivillig?) underholdende etter at han for en stund siden ble sippete og "meldte seg ut"...

Jeg registrerer at du ikke har forandret deg det spor der du kun kommer med one-linere som karakteriserer folk du er uenige med. Du skulle vel ikke finne på å rusle over til vgd.no der din stil hører hjemme? For du bidrar ikke med annet her på hfs enn å gjøre det til et utrivelig sted å være.

 

[KjellR]

Hva er PDK? promilleparti? uansett hvilket alternativ KRF søker er sjansen stor for utradering. Du er som vanlig ensporet og blind og i ideologisk rus for du øyner at favorittlaget ditt kan gjøre en spennende signering. Når skal det gå opp for deg at Venstre-høyreaksen er død og at man heier på enkeltpersoner og draktfarge. Forskjellen er minimal i praktisk politikk. Listhaug og CO lager stor ståhei for gjennomføring av stortingsvedtak (ref. hennes tid som innvandringsminister)

Larson er jo blitt enda mer (ufrivillig?) underholdende etter at han for en stund siden ble sippete og "meldte seg ut"...

Jeg registrerer at du ikke har forandret deg det spor der du kun kommer med one-linere som karakteriserer folk du er uenige med. Du skulle vel ikke finne på å rusle over til vgd.no der din stil hører hjemme? For du bidrar ikke med annet her på hfs enn å gjøre det til et utrivelig sted å være.

Sippete igjen?

 

[Larson]

Hva er PDK? promilleparti? uansett hvilket alternativ KRF søker er sjansen stor for utradering. Du er som vanlig ensporet og blind og i ideologisk rus for du øyner at favorittlaget ditt kan gjøre en spennende signering. Når skal det gå opp for deg at Venstre-høyreaksen er død og at man heier på enkeltpersoner og draktfarge. Forskjellen er minimal i praktisk politikk. Listhaug og CO lager stor ståhei for gjennomføring av stortingsvedtak (ref. hennes tid som innvandringsminister)

Larson er jo blitt enda mer (ufrivillig?) underholdende etter at han for en stund siden ble sippete og "meldte seg ut"...

Jeg registrerer at du ikke har forandret deg det spor der du kun kommer med one-linere som karakteriserer folk du er uenige med. Du skulle vel ikke finne på å rusle over til vgd.no der din stil hører hjemme? For du bidrar ikke med annet her på hfs enn å gjøre det til et utrivelig sted å være.

Sippete igjen?

Nei, bare en ærlig tilbakemelding på din oppførsel. Du velger selv om du ønsker å ta det til deg eller ei.

 

[Gjestemedlem]

Fordelen for Krf med å gå inn i regjering med de blå er at det blir en flertallsregjering. De de da internt kan forhandle frem blir flertallspolitikk, selv om sakene ellers ville vært milevis unna flertall på Stortinget.

Går de i regjering med AP og SP vil det bli en mindretallsregjering, og da mister Krf sin vippeposisjon og gir den, og all den makten det medfører, til SV i stedet. Da er de avhenging av deres støtte i enhver sak, og det langt i fra alle saker der SV støtter Krf. mest av alt i deres viktigste verdispørsmål.

Så de skusler bort en unik mulighet om de deserterer til den røde siden.

 

[Larson]

god analyse, deph. Du peker på noen fordeler og ulemper. Hva er ulempene med å gå i regjering med de blåblå? og fordeler med å gå til sentrum hvor SP og AP befinner seg? Du nevner viktigste verdispørsmål. Hvilke er disse? KrF har mange verdier som får dårlig gjennomslag i dagens regjering, hvor AP+SP+SV står dem nærmere.

Angående vippestatus. Får KrF utnytten den i dag med Erna som sjef?For har Hareide et poeng når han sier at hva de oppnår er å være bremsekloss for FrPs villeste forslag? At totalpolitikken havner ute mot FrP og ikke mot sentrum som han ønsker.

Hvis de går inn i AP+SP regjering, vil de da ikke kunne påvirke politkken innenfra? og så må SV være bremseklossen? Vil SV i realiteten være på vippen? SV vil aldri støtte alternativet som er H+FrP.

Unik mulighet å gå inn i blå-blå, sier du. KrF kan ved hvert tidspunkt gå inn i regjering med FrP og Høyre, kan de ikke? Den muligheten forsvinner ikke. Det andre alternativet må være ganske så unikt. Velger de vekk AP i dag og klistrer seg til FrP, så vil AP gå mot SV i 2021. Dørene lukkes for KrFs sentrumsalternativ.

 

[Gjestemedlem]

En del av Krfs hjertesaker er vel abortloven, bioteknologi, private religiøse skoler, kontantstøtten, bistand og innvandring samt rusmiddelpolitikk. Det er vel kun på bistand og innvandring at de har noe særlig å vinne fra venstresiden. Men selv der vil de møte motstand. Spesielt fra SP. Innen rusmiddelpolitikken får de kanskje medhold i strengere lukketide eller noe, men kan fort tape når der kommer til avkriminalisering og legalisering av alternative rusmidler, slik vi ser mer og mer av i den vestlige verden nå.

 

[Terje-A]

Hareide kan jo slå i bordet med denne når han skal samarbeide med AP, SP og SV;

https://krf.no/politikk/politisk-program/

Abortloven
KrF vil erstatte dagens abortlov med en lov som sikrer livsrett for ufødt liv og tydeliggjør fosterets egenverdi som menneske. KrF vil ikke tilbake til det gamle nemndsystemet, men vil at en ny lov skal legge fosterets rett til liv til grunn, og at avgjørelser knyttet til liv og helse tas i dialog mellom pasient og lege. Dette fjerner ikke alle etiske dilemmaer. Det vil, uansett hvilken lov vi har, oppstå vanskelige avveininger som må løses i dialog mellom helsepersonell og den enkelte. KrF ønsker imidlertid ikke en debatt der unntakene blir avgjørende for helheten.

Selv om KrFs primærstandpunkt er å endre hele lovgivningen, arbeider vi også for endringer innenfor dagens lovgivning. Siden loven har eksistert tilnærmet uendret siden den kom, trenger samfunnet en aktualisert og fordomsfri debatt om abortloven og dens funksjon i vår tid, på tvers av ulike primærstandpunkt.

 

[Larson]

av de verdiene du nevner så teller jeg 4 - 1 - 2 i fordel venstresiden.

- bistand - vesentlig mer å hente hos SV enn hos FrP.
- asylordningen - i praksis trolig like lite å hente grunnet AP og FrPs steile holdning. Enorm forskjell i retorikken.
- alkoholpolitikk - FrP står for frislipp, venstresiden vil ha det som i dag.
- bioteknologi - her er SP på KrF's side, hvor Høyre, FrP og venstre har utvidet loven. flertall med AP om jeg ikke tar feil.

- abortloven så får de kun ord fra Erna, ingen handling, og ordene trakk hun straks tilbake. Oppnår ingenting på begge sider, men bibelbeltet har illusjoner om de blå-blå.

- Private religiøse skoler - her møter de motstand spesielt fra SV, men man må ha makt i departementene for å styre dette.
- Kontantstøtten - SV og AP ingen store fan.

hva med verdier som:
- kommersialisering av velferden.
- ideelle organisasjoners posisjon i samfunnet.
- hjelp til vanskeligstilte i Norge.
- søndagsarbeid.
- aktiv dødshjelp.

Alle over peker i retning venstresiden, mener jeg.

- Israel

peker i retning høyresiden.

-ekteskapsloven

de får aldri gjennomslag for dette noe sted, men bibelbeltet har igjen illusjoner om at blå-blå kan hjelpe dem.

Så hvilke kristne verdier man prioriterer har alt å si.

 

[Gjestemedlem]

De fleste i Krf har nok innsett at det er liten støtte i befolkningen for deres syn, og at det er svært lite de kan oppnå her uansett hvem de henvender seg til. Men noe som kan bli interessant er kontantsrøtten, som mange er svært lunkne til og som i alle fall ikke har mye støtte på venstrefløyen. Hva om det kommet er forslag til stortingen om å skrote denne ordningen helt. Hvem skal Krf da satse på støtte fra... tror ikke de skal regne med all verdens godvilje i slike saker fra de borgerlige om de feller regjeringen Solberg. .. og det kan komme flere slike saker. Krle... religiøse skoler etc... det kan bli mye "takk for sist" de neste par årene.

 

[Gjestemedlem]

hva med verdier som:
- kommersialisering av velferden.

Det er jo ikke annet enn sosialistiske slagord uten noe saklig innhold. Jeg har aldri sett Krf som noen pådriver at flest mulig folk skal tvinges til å jobbe i det offentlige. Tvert i mot tror jeg der er åpne for at andre enn staten skal kunne drive helse- og sosiale tjenester, enten det er firma eller organisasjoner.

- ideelle organisasjoners posisjon i samfunnet.

Et tveegget sverd det. Ingen er vel motstander av frivillige organisasjoner, veldedighet, og idrett. Men der det er mindre konsensus er vel om det er riktig av det offentlige å dele ut store summer til religiøse organisasjoner. Her kan det fort komme et mer tydelig skille mellom veldedige og religiøse/fremmedkulturelle organisasjoner.

- hjelp til vanskeligstilte i Norge.

Ser ikke noen prinsipiell forskjell her på partiene, men det er litt annet fokus. Høyresiden vil gjerne fokusere på å gjøre folk mer selvhjulpne og hjelpe dem i arbeid, mens venstresiden heller mer til å dele ut penger.

- søndagsarbeid.

Ja, det er utvilsomt mer støtte på venstresiden for å stenge ned landet på søndager, der kirkegang, gyngestol og tur i parken er det meste man kan tillate folk.

- aktiv dødshjelp.

Her tror jeg det er litt både og. Her går nok mer skillene på om man er religiøs eller ikke, og det er både tilhengere og motstandere på begge fløyene.

--


Men ja... de må prioriter, for de kan kun få gjennomslag i noen saker. Så da må de bestemme seg for hva som er viktigst. Går det skeis for dem, så ryker de ut og mister innflytelse i alle disse sakene. ... noe jeg ikke mister nattesøvnen av.

 

[Larson]

En grei analyse. Ikke enig i alt, selvsagt.

så da er spørsmålet. Hvor er det mest sannsynlig at det går skeis for dem?

mot venstre?
mot høyre?

Hvilke velgere kan de tape, og hvilke kan de vinne? De har jo ikke en stor buffer å gå på før sperregrensa sluker dem. De vil garantert tape velgere uansett hvilken vei de går.

 

[Terje-A]

Jeg håper av hele mitt hjerte at KrF havner under sperregrensen uansett hvilken vei de går. Et politisk parti som har Bibelen eller for den saks skyld Koranen som rettesnor for politikken. Uff, det lukter formynderi og galskap lang vei. Få de vekk.

 

[Spiralis]

Hvofor all denne agresjonen mot KrF og Hareide? Politikk er ikke statisk, den er meget dynamisk og det må da være lov å styre "skuta" i forhold til det man tror er framherskende vindrettning? Jeg håper selvsagt at Hareide styrer sin skute inn i bråttsjøer og totalhavari, men kan ikke se noen grunn til all denne moralske fordømmelse!

Hvis Erna og Jonas hadde gått sammen i en "storkoalisjon" ville mange som her hyler og skriker den ene eller den andre veien jublet. "Endelig tok de store rotta på småpartiene!" Det er ikke så idiotisk som mange vil tro. H og AP stemmer sammen i over 80% alle saker på tinget! Det hadde vært meget mulig for disse to å finne en felles politisk plattform. ( For en avgrenset tidsperiode. ) De måtte bare ha parkert de sakene der avstanden er størst.

 

[Gjestemedlem]

H og AP stemmer sammen i over 80% alle saker på tinget! Det hadde vært meget mulig for disse to å finne en felles politisk plattform. ( For en avgrenset tidsperiode. ) De måtte bare ha parkert de sakene der avstanden er størst.

Det stemmer overhodet ikke:



Om du vil sjekke andre perioder så er linken her:

https://enighet.holderdeord.no

 

[Larson]

Skeptisk til den grafikken. Venstre, FrP og Høyre stemmer likt til enhver tid. Dette er regjeringskoalisjon.

Ser vi på opposisjonen og partiene der. SP som må sies å være sentrumsparti stemmer likt 10 %. Arbeiderpartiet stemmer likt hele 28%. SV stemmer likt 0 %.

Så SV er ikke enig med regjeringen i en eneste sak? tror jeg ikke noe på.

Fra dems side:
"Siden over 35% av avstemningene på Stortinget ender med enstemmige vedtak, har vi valgt å utelate disse fra vår utregning. Dette gjør forskjellen på partiene tydeligere." <--- rimelig uredelig

 

[cruiser]

Det som er morsomt med de grafene er hvis du ser på høyre og Frp før, da stemte høyre med AP rundt 50% mens Frp lå på lave 20 tallet. Åpenbart at Høyre har beveget seg mot Frp, og følgelig gjort seg mindre spiselig for krf

 

[Larson]

bra observert! og KrF ligger 5 % over Høyre hele veien.

Også er trenden fra 2013 til 2017 at KrFs enighet med regjeringen er synkende. 87 -> 78 %

 

[Gjestemedlem]

Det handler nok ikke så mye om bevegelser som sådan, men at eventuelle uenigheter tas innen regjeringen, og så blir man enig om noe der og stemmer likt. Man ser akkurat det samme om man blar tilbake noen år da AP, SP og SV satt i regjering. Det er jo den store fordelen med en regjering.

 

[kjellbjarne]

Mvh

 

[Pink_Panther]

Hareide fremstår mer og mer som en meget rakrygget politiker.
https://www.nrk.no/norge/hareide-vil-nekte-a-avgjore-med-dobbeltstemme-1.14267824

 

[65finger]

Jeg tipper dette ender med fortsattstøtte til Solberg ut perioden. Vil tro det er en viss motstand internt i AP mot å samarbeide medKRF

 

[Larson]

Ap flørtet kraftig med krf forut for valget til SVs vrede, noe som peker på at AP er helt ok med krf

 

[KjellR]

Jeg registrerer at du ikke har forandret deg det spor der du kun kommer med one-linere som karakteriserer folk du er uenige med. Du skulle vel ikke finne på å rusle over til vgd.no der din stil hører hjemme? For du bidrar ikke med annet her på hfs enn å gjøre det til et utrivelig sted å være.

Sippete igjen?

Nei, bare en ærlig tilbakemelding på din oppførsel. Du velger selv om du ønsker å ta det til deg eller ei.

Klart jeg "tar det til meg" - særlig når en venstrevridd sipper sier så klart ifra...

 

[cruiser]

Er du tolv eller? Det er vel langt over leggetid?

 

[KjellR]

Er du tolv eller? Det er vel langt over leggetid?

Jeg er ikke tolv - men klokka nærmer seg. Alt bra?

 

[cruiser]

Det er uansett lett å registrere når det er gått for lenge siden sist du fikk pupp

 

[KjellR]

Det er uansett lett å registrere når det er gått for lenge siden sist du fikk pupp

Oi. Pupp burde du prøve - men du har vel ingen tilgjengelig tenker jeg...

 

[cruiser]

I rest my case..

 

[Larson]

https://www.vartoslo.no/sporveien-g...nsb-na-er-de-pa-verdenstoppen-i-effektivitet/

Sporveien drives nå 850 millioner kroner mer effektivt sammenlignet med kostnadsnivået før 2012. Det var da Sporveien igjen ble samlet i en bedrift.

I årene før 2012 var Oslo Sporveier oppsplittet i nær 20 forskjellige selskaper og ble drevet etter bestiller- og utførermodell.

Et godt eksempel på at Høyres anbudstyranni er både ineffektivt og fordyrende. og nå skal jernbanen og det norske folk utsettes for mer av det samme. Vi vet hvem som står med håv utenfor for å fange opp pengene som farer ut vinduet.

 

[Larson]

Meget beskrivende om situasjonen. Regjeringspartiene bedriver en massiv bløff for å få håpefulle fylkesdelegater til å stemme blått. Erna selv er villig til å selge kvinners rettigheter for å fortsatt sitte som statsminister.

 

[Spiralis]

Det utspillet fra Erna var selvsagt en bombe under Hareide, men som glittrende politisk håndverk? Not so much!

Må si at denne regjeringen har utøvd et utrolig slett og amatørmessig politisk håndverk i alt for mange saker. Det har jo vært gavepakker til opposisjonen. Og der har faktisk SP vært meget raskt på ballen. Det synes som det er få trauste trege bønder i det partiet for tiden.

Men dette abort utspillet bør og må få konsekvsner for både H, FrP og V ved neste valgkamp! Det kan/bør/må ikke glemmes!

 

[Gjestemedlem]

Ingen fare for at abortloven kommer til å skrotes. Det er ikke noe i nærheten av flertall for noe slikt. Dette utspillet handlet nok mest om symbolpolitikk ... om reglene for å abortere et tvillingforster og beholde det andre eller noe slikt. .. noe som kanskje angår et menneske hvert annet år eller noe?

Hvis det er det som må til for å spare landet for noen år med en kristensosialistisk regjering ... så gjerne det. Det er det verdt.

Men sannsynligvis kommer det ikke til å skje noe i det hele tatt. Det er egentlig bare en påminnelse til de kristne om at sosialistene ikke er deres venner i annet enn saker som omhandler å skusle bort fellesskapets midler ved å sende milliarder til misjonsmarkene samt å importere noen tusen flere araberkulturelle.

 

[Larson]

og hvem var det som åpnet for abort av et tvillingfoster? jo, det var Erna. Så Erna er ikke disse kristnes venner heller. Men hun er flink til å late som da. Det skal hun ha.

I 2013 var tvillingfostere umulig, og de blå i KrF later som om det var de røde står bak og er deres hovedfiende. De blå i KrF tror at Erna er verdikonservativ, noe hun alldeles ikke er, men Erna er igjen flink til å late som.

Ropstad er meget illojal der han allierer seg med et annets partis kommunikasjonsrådgivere og koordinerer utsagn og politisk spill med Høyre for å få KrF inn i regjering på falske premisser. Abortloven står fast.