Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.899
    Antall liker
    13.644
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    I praksis er det jo "vi" som finansierer staten, - er det ikke ?? Hva angår tannhelse, så har det jo også vært foreslått en relativt stor egenandel eller maksgrense for behandlig... i tillegg til at allmen tannlegeskrekk alltid har vært med til å forsterke behandlingsbehovet... egentlig merkelig, - men kanskje ikke...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.547
    Antall liker
    15.269
    I praksis er det jo "vi" som finansierer staten, - er det ikke ?? Hva angår tannhelse, så har det jo også vært foreslått en relativt stor egenandel eller maksgrense for behandlig... i tillegg til at allmen tannlegeskrekk alltid har vært med til å forsterke behandlingsbehovet... egentlig merkelig, - men kanskje ikke...
    Nei, det er ikke "vi" som finansierer staten. Jeg vet ikke eksakt hvor skillet går (SSB regnet det ut for mange år siden til et visst debattleven), men det er først ved et overraskende høyt inntektsnivå at man går fra å forventningsmessig være netto bidragsyter til netto bidragsmottaker gjennom livet - da selv om det ikke er noe ekstraordinært (som omfattende behandling osv) som inntreffer. Etter hvert som befolkningen blir eldre og man lever lengre så blir dette skillet større og større og det vil - trur eg - prege den politiske debatten i fremtiden. Det blir stadig færre yrkesaktive som skal finansiere stadig flere pleie/omsorgs/ytelsesmottagere om du vil samtidig som det i deler av det politiske spekteret er et stadig ønske om å utvide velferdsstaten til stadig nye områder.

    Nå er det selvsagt et gode i seg selv at man har tilgang til ymse tjenester uavhenging av hvor man selv befinner seg ift til noe slikt og ingen kan vite om man en eller annen gang i livet har kapital uflaks eller noe annet kjipt skjer på ett eller annet område. Men som vi har vært inne på ved noen anledninger så er det i befolkningen en ganske stor misoppfatning om man selv faktisk er med på spleiselaget eller ikke. Det at man jobber og betaler skatt er ikke det samme som at man er med på å betale for gildet selv om det helt sikkert oppleves slik når det man selv får utbetalt er en god del mindre enn ens brutto inntekt.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.899
    Antall liker
    13.644
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Vi er jo definitivt med på den finansieringen, selv om direkte skatt er bare en brøkdel av statens inntekter.... Det har jo faktisk også vært foreslått å sløyfe statsskatten, noe som kanskje faktisk kunne vært en god ide, og heller overføre dette til en progressiv kommuneskatt...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.547
    Antall liker
    15.269
    Vi er jo definitivt med på den finansieringen, selv om direkte skatt er bare en brøkdel av statens inntekter.... Det har jo faktisk også vært foreslått å sløyfe statsskatten, noe som kanskje faktisk kunne vært en god ide, og heller overføre dette til en progressiv kommuneskatt...
    Nei. Dersom man skal beregne sitt personlige faktiske bidrag så må man ta sine egne innbetalinger til systemet og trekke fra ytelser mottatt. På individnivå vil slikt rimelig nok slå svært ulikt ut avhengig av ens egen situasjon, men på aggregret nivå kan man beregne ca hvor knekkpunktet ligger og det er som sagt rimelig høyt. Bare det at man opptjener 18% av brutto inntekt i pensjon i Folketrygden opp til 6G reduserer skatteprosenten til et sted rundt 0 for lavere inntekter og det er også en krevende øvelse å argrumentere for at man som skattebetaler er med på spleiselaget dersom inntekten er trygd eller andre stønader fra det offentlige selv om det trekkes skatt av dette.

    Et par med barn og et par uten barn vil komme villt ulikt ut i et slikt regnestykke for eksempel selv om de tjener ca det samme og betaler ca det samme i inntektsskatt. Dette er forsåvidt ikke ment som et argument mot grunntrekkene i hvodrdan man har valgt å organisere dette her i landet, men det gir en viss dissonnans dersom man selv tror at man er med på å finansiere gildet bare fordi det trekkes en sum i skatt på personnivå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.547
    Antall liker
    15.269
    Nå skrev jeg jo at direkte skatt bare er en brøkdel av kabalen.... indirekte skatter og avgifter betaler vi da alle..... og det i grovt mon...
    Ja men det er ikke noe større problem å hensynta det heller. Disse betales også stort sett proporsjonalt med inntekt og dersom inntekten er i sin helhet en offentlig ytelse så blir det jo det samme - primært en regnskapsteknisk sak på offentlige budsjetter. Penger ut fra det offentlige og penger inn til det offentlige.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.590
    Antall liker
    44.100
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja men det er ikke noe større problem å hensynta det heller. Disse betales også stort sett proporsjonalt med inntekt og dersom inntekten er i sin helhet en offentlig ytelse så blir det jo det samme - primært en regnskapsteknisk sak på offentlige budsjetter. Penger ut fra det offentlige og penger inn til det offentlige.
    Jeg finner ikke igjen linken til den analysen, men mener å huske at «break-even» ligger et godt stykke over gjennomsnittsinntekt. Det er også logisk når 20-25 % av statsbudsjettet kommer fra oljefondet og overføringer til private er den største utgiftskategorien. Da er det ganske mange som får mer ut enn de betaler inn, og politisk krevende å gjøre noe med det.

    Det er en litt krevende analyse å gjøre, forresten, i tillegg til at resultatet vil være kontroversielt. Folks inntekter og utgifter varierer mye gjennom livet. Som et øyeblikksbilde vil nok de fleste yrkesaktive være netto bidragsytere her og nå, men integralet over livsløpet vil bli noe annet. Jeg tror jeg ville angrepet det ut fra en håndfull eksempler og simulert pengestrømmen for hvert eksempel fra fødeklinikk til gravferd. Hvert eksempel ville representert en personkategori, f eks en bussjåfør, industriarbeider, sykepleier, narkoman, næringsdrivende håndverker, akademiker, osv.

    Siden vi er interessert i omfordelingseffekten av dagens system ville jeg brukt dagens satser på alt, heller enn å forsøke å beregne generasjon X vs Y vs boomers. Så ville jeg brukt en gjennomsnittsbetraktning pr leveår, f eks inntekter, skatt, forbruk, utdannelse, sykefravær, sykehusopphold etc for den personkategorien i det leveåret og summert langs livsløpet. Eventuelt kunne man gjort hvert livsløp som en stokastisk simulering og kjørt tilstrekkelig mange av dem for å få statistikk. Etter hvert som man legger til fler representative eksempler vil man få en mer finmasket oppfatning om hvor landet ligger.

    Det vil også være litt krevende å presentere resultatet på pedagogisk vis, siden det ikke er ett enkelt tall for inntektsnivå, men man kunne presisert det f eks som at «folk som tjener mer enn x kr midt i livet vil typisk være netto bidragsytere, de som tjener mindre vil typisk være netto mottakere».

    Låter som en jobb for SSB.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.547
    Antall liker
    15.269
    Jeg finner ikke igjen linken til den analysen, men mener å huske at «break-even» ligger et godt stykke over gjennomsnittsinntekt. Det er også logisk når 20-25 % av statsbudsjettet kommer fra oljefondet og overføringer til private er den største utgiftskategorien. Da er det ganske mange som får mer ut enn de betaler inn, og politisk krevende å gjøre noe med det.
    Ja, mener også det lå over, fritt etter hukommelsen og det var derfor det ble litt mildt baluba da rapporten kom. I et livsløp så har man et sted litt over halvparten av årene man forvente å være yrkesaktiv (si fra plus/minus 20 år til 65 give or take litt). Frem til man begynner å jobbe å er man stor mottaker av offentlige tjenester i form av barnehage, utdanning og så burtetter og så har man sine år i arbeidslivet hvor kurven normalt bytter fortegn og så blir man igjen mottaker når pensjonstilværet slår inn og etter hvert øker også behovet for helsetjenester og til slutt kanskje permanent omsorg. Kvinner kommer dårligere ut enn menn siden inntekten i snitt er lavere i de yrkesaktive årene og kvinner lever noen år lengre enn menn. På individnivå er det selvsagt store variasjoner i alle retninger.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.589
    Antall liker
    3.073
    Ja men det er ikke noe større problem å hensynta det heller. Disse betales også stort sett proporsjonalt med inntekt og dersom inntekten er i sin helhet en offentlig ytelse så blir det jo det samme - primært en regnskapsteknisk sak på offentlige budsjetter. Penger ut fra det offentlige og penger inn til det offentlige.

    Veldig mange avgifter betales ikke proposjonalt med inntekt, mva, veiavgift, importavgifter på bil, bensin, alkohol, tobakk, vernetoll osv.

    Det var en interessant setting da et firma/forskningsstiftelse fikk i oppdrag, fra hainn Staten, å se på hva tobakksbruk kostet samfunnet. Etter en liten stund fikk Departementet en henvendelse fra forskerne, de ville også ta med besparelsen på et forkortet liv, som røking oftest medfører. Det fikk de promte nei på. Frykten for at regnestykket skulle gå i pluss var rådende. Det ble ikke noe av undersøkelsen.

    Det ble gjort et regnestykke i en avis på hvor mye Sputnik (Knut Storbukås) hadde bidratt til statskassen i tobakksavgifter, han har røkt siden han var 15 år. Det var en anselig sum !
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.547
    Antall liker
    15.269
    Mener de gjorde det dat samme i Nederland en gang og fant ut at røyking var lønnsomt for staten - da primært pga betydelig kortere livsløp og en god del avgiftsinntekter.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.589
    Antall liker
    3.073
    Mener de gjorde det dat samme i Nederland en gang og fant ut at røyking var lønnsomt for staten - da primært pga betydelig kortere livsløp og en god del avgiftsinntekter.
    Har du lenke til kilden ? Nederland har for øvrig lavere tobakksavgifter enn oss, men det har vel alle ?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.547
    Antall liker
    15.269
    Har du lenke til kilden ? Nederland har for øvrig lavere tobakksavgifter enn oss, men det har vel alle ?
    Det er veldig lenge siden jeg las om det og husker ikke hvor. Det er uansett, som det meste annet, et komplisert regnestykke der man sikkert kan få ulike svar avhengig av en del forutsetninger. Uten å ha tenk veldig grundig gjennom dette vil de store effektene typisk være ting som avgifter innbetalt, redusert produktivitet gjennom yrkeslivet pga dårligere helse, store helseutgifter til store komplikasjoner (kan muligens argumetere for at dette vile kommet på et senere tidspunkt uansett i stor grad), korterte tid - om noen, man mottar offentlig pensjon og så burtetter. Storrøykere dør i snitt ganske tidlig og basert på en FHI-undersøkelse for en del år tilbake ble det estimert at storrøykere i snitt lever 11 år kortere enn andre. I motsetnig til hva man skulle tro så er det hjerte- og karsykdommer som er det vanligste, ikke lungekreft og denslags.

    Nå er vel røyking i betydelig grad på vei ut, uten at jeg har telt akkurat så mener jeg at jeg jevnt og trutt ser stadig færre som røyker. Det er mange som snuser og selv om det neppe er sunt akkurat så er det enormt mye mindre risikabelt enn røyking. De fleste her er nok såpass gamle at man godt husker røyking på utesteder og røykekupe på toget. Nå fremstår begge deler som helt sinnsvakt men tidene endrer seg jo. Det er unektelig noe stusselig å se noen stå utenfor et utested eller jobben og hutre med jakka godt trekt oppover ørene mens man tar seg en sigg.

    En tidligere kollega av meg jobbet i hine hårde dager på kontor på Tidemans Tobakksfabrikk. Han fortalte at kontorstolene der hadde et kogger med plass til 50 sigaretter og noen var ansatt for å sørge for at det hele tiden var fullt. De fikk også en kartong med 200 sigg i uka de kunne ta med seg hjem.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.122
    Antall liker
    11.515
    Sted
    Oslo
    En ekte Høyre mann dette.
    Ække det ham som lokket milliardærer til kommunen med lav formuesskatt?
    Selv lav skatt og fritt budsjett på privatfly var ikke nok til å få rikfolk til å bu der ingen kunne tru...,
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.849
    Antall liker
    28.427
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke lett å være en fornuftig FrP-er nei.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.899
    Antall liker
    13.644
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Veldig mange dyktige lokalpolitikere rundt omkring, fra omtrent alle partier, som bare ikke har noe ønske om en nasjonal karriere...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.590
    Antall liker
    44.100
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ikkje i media eller på nettet, nei. I lokaldemokratiet er det utan tvil mange FrP-arar som er heilt ålreite folk, men det er ikkje sikkert at dei avanserer.
    Her er den utskjelte varaordfører i Akershus, så det ser da vitterlig ut til at den med tillitsverv er noenlunde i vater mens kommentarfeltsproletariatet ikke er det. Det kan tvert om være slik at man ikke avanserer selv i FrP om man er erklært rasist.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.089
    Antall liker
    12.612
    Torget vurderinger
    2
    Bra at vi har Erna til å passe på, for dette har garantert ikke Jonas & co tenkt på selv.....


    Skjermbilde 2025-04-07 kl. 19.19.55.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.547
    Antall liker
    15.269
    Noen som har sett Erna Solberg, la oss si de siste seks månedene?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn