Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dette med kunstig intelligens innen juss eller kreative yrker samt ledelse er ren sience fiction. Alle repetetive jobber kan riktignok automatiseres og etterhvert om noen tiår så kommer autonome kjøretøy på banen. Vi er ikke i nærheten av å utvikle en intelligens som er selvrensende ig kan vurdere juridiske spørsmål etc.,

    Det er likevel all grunn til å frykte en økende arbeidsledighet. Vi trenger fler ressurser innen helse og omsorg men dette krever mer og mer spesialkompetanse så vi risikerer at mange faller utenom.

    Ellers enig at Erna etter 6 år burde ha kommer mye lenger med å rydde opp i nav, arbeidsmarkedet etc.
    Jeg tenker mest på at kunstig intelligens blir et supplement slik at det blir færre ansatte rundt om. Det vil sannsynligvis være behov for både advokater, leger og andre, men at AI vil være til stor hjelp.....
    Forøvrig jobbes det iherdig med roboter og kunstig intelligens innen pleie og omsorg. Er en artikkel om det på Nrk.no såvidt jeg husker.
    Enig i det - søkemotorer og algoritmer etc blir bedre og bedre og kan fjerne mye manuelt arbeids i å stille diagnoser, hente inn data og sammenstille data for beslutningsgrunnlag. Ellers blir nok mye fysisk løft og arbeid innen helse mer automatisert. Det er en del hinder i veien. Mange ligger langt etter på integrasjon av data ikke minst innen offentlig forvaltning. Da hjelper det ikke hvor gode løsninger du har. Et komplekst regelverk innen trygd , skatt, etc kompliserer det hele veldig.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.802
    Antall liker
    9.717
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette med kunstig intelligens innen juss eller kreative yrker samt ledelse er ren sience fiction. Alle repetetive jobber kan riktignok automatiseres og etterhvert om noen tiår så kommer autonome kjøretøy på banen. Vi er ikke i nærheten av å utvikle en intelligens som er selvrensende ig kan vurdere juridiske spørsmål etc.,

    Det er likevel all grunn til å frykte en økende arbeidsledighet. Vi trenger fler ressurser innen helse og omsorg men dette krever mer og mer spesialkompetanse så vi risikerer at mange faller utenom.

    Ellers enig at Erna etter 6 år burde ha kommer mye lenger med å rydde opp i nav, arbeidsmarkedet etc.
    Jeg tenker mest på at kunstig intelligens blir et supplement slik at det blir færre ansatte rundt om. Det vil sannsynligvis være behov for både advokater, leger og andre, men at AI vil være til stor hjelp.....
    Forøvrig jobbes det iherdig med roboter og kunstig intelligens innen pleie og omsorg. Er en artikkel om det på Nrk.no såvidt jeg husker.
    Enig i det - søkemotorer og algoritmer etc blir bedre og bedre og kan fjerne mye manuelt arbeids i å stille diagnoser, hente inn data og sammenstille data for beslutningsgrunnlag. Ellers blir nok mye fysisk løft og arbeid innen helse mer automatisert. Det er en del hinder i veien. Mange ligger langt etter på integrasjon av data ikke minst innen offentlig forvaltning. Da hjelper det ikke hvor gode løsninger du har. Et komplekst regelverk innen trygd , skatt, etc kompliserer det hele veldig.
    Og dermed var det ikke science fiction likevel:)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dette med kunstig intelligens innen juss eller kreative yrker samt ledelse er ren sience fiction. Alle repetetive jobber kan riktignok automatiseres og etterhvert om noen tiår så kommer autonome kjøretøy på banen. Vi er ikke i nærheten av å utvikle en intelligens som er selvrensende ig kan vurdere juridiske spørsmål etc.,

    Det er likevel all grunn til å frykte en økende arbeidsledighet. Vi trenger fler ressurser innen helse og omsorg men dette krever mer og mer spesialkompetanse så vi risikerer at mange faller utenom.

    Ellers enig at Erna etter 6 år burde ha kommer mye lenger med å rydde opp i nav, arbeidsmarkedet etc.
    Jeg tenker mest på at kunstig intelligens blir et supplement slik at det blir færre ansatte rundt om. Det vil sannsynligvis være behov for både advokater, leger og andre, men at AI vil være til stor hjelp.....
    Forøvrig jobbes det iherdig med roboter og kunstig intelligens innen pleie og omsorg. Er en artikkel om det på Nrk.no såvidt jeg husker.
    Enig i det - søkemotorer og algoritmer etc blir bedre og bedre og kan fjerne mye manuelt arbeids i å stille diagnoser, hente inn data og sammenstille data for beslutningsgrunnlag. Ellers blir nok mye fysisk løft og arbeid innen helse mer automatisert. Det er en del hinder i veien. Mange ligger langt etter på integrasjon av data ikke minst innen offentlig forvaltning. Da hjelper det ikke hvor gode løsninger du har. Et komplekst regelverk innen trygd , skatt, etc kompliserer det hele veldig.
    Og dermed var det ikke science fiction likevel:)
    Vel, AI innen beslutningstaking - f eks endelig vurdering av en diagnose eller juridiske vurderinger er vi ikke i nærheten av å være. Vi kan trene opp maskiner til å utføre gjentakende jobber men ikke det vanskelige. Det samme gjelder innovasjon, endringsledelse, strategi etc. Det er her du foregrep mulighetene på AI mer i terminator universet vs den AI vi har idag og de neste 100-200 årene.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.802
    Antall liker
    9.717
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Enig i det - søkemotorer og algoritmer etc blir bedre og bedre og kan fjerne mye manuelt arbeids i å stille diagnoser, hente inn data og sammenstille data for beslutningsgrunnlag. Ellers blir nok mye fysisk løft og arbeid innen helse mer automatisert. Det er en del hinder i veien. Mange ligger langt etter på integrasjon av data ikke minst innen offentlig forvaltning. Da hjelper det ikke hvor gode løsninger du har. Et komplekst regelverk innen trygd , skatt, etc kompliserer det hele veldig.
    Og dermed var det ikke science fiction likevel:)
    Vel, AI innen beslutningstaking - f eks endelig vurdering av en diagnose eller juridiske vurderinger er vi ikke i nærheten av å være. Vi kan trene opp maskiner til å utføre gjentakende jobber men ikke det vanskelige. Det samme gjelder innovasjon, endringsledelse, strategi etc. Det er her du foregrep mulighetene på AI mer i terminator universet vs den AI vi har idag og de neste 100-200 årene.
    He-he, er du klar over hvor lang tid 100-200 år er? For 150 år siden var det fortsatt hest og kjerre som gjaldt, og vi trodde på årelating, tusser og troll.
    Det kommer til å skje så store endringer bare i løpet av vår levetid at det ikke er til å tro.......
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    AI og fusjon er to områder som vil ta tid.

    Ellers - tenk på de oppfinnelsene vi bruker idag og hvor gamle de er. 737 er et 50/60-tallsDesign, verdens mest suksessfulle fly. Bilen er fra 1800/tidlig 1900-tallet. Vi har noen forbedringer men det er ingen flyvebiler ennå. Ingen revolusjon. AI vil bli bedre og bedre men vi har ikke den fjerneste aning på hvordan vi kan bygge en menneskehjerne eller tilsvarende idag.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    de blåblå fant ytterligere 200 millioner til i statsbudsjettet. rettet de opp i briller til barn? nope.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.802
    Antall liker
    9.717
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    AI og fusjon er to områder som vil ta tid.

    Ellers - tenk på de oppfinnelsene vi bruker idag og hvor gamle de er. 737 er et 50/60-tallsDesign, verdens mest suksessfulle fly. Bilen er fra 1800/tidlig 1900-tallet. Vi har noen forbedringer men det er ingen flyvebiler ennå. Ingen revolusjon. AI vil bli bedre og bedre men vi har ikke den fjerneste aning på hvordan vi kan bygge en menneskehjerne eller tilsvarende idag.
    737ens renomme er ødelagt for all fremtid pga. Boeings jakt på maksimal profitt. Forbrenningsmotoren synger på siste verset. Flyvebiler har jeg liten tro på, krever mye energi og hva med trafikkkultur i lufta? Og det er ikke nødvendig å kopiere vår hjerne, den er for irrasjonell...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.802
    Antall liker
    9.717
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    de blåblå fant ytterligere 200 millioner til i statsbudsjettet. rettet de opp i briller til barn? nope.
    De får da dekket en del av summen. Foreldrene må da greie å betale resten ut av egen lomme hvis det er påkrevd.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    He-he, er du klar over hvor lang tid 100-200 år er? For 150 år siden var det fortsatt hest og kjerre som gjaldt, og vi trodde på årelating, tusser og troll.
    Det kommer til å skje så store endringer bare i løpet av vår levetid at det ikke er til å tro.......
    Du har fått med deg at mange er der fremdeles? Hos de grønne og i alternativbevegelsen er det full Amish, og "teknologioptimisme" er blasfemi. Tilbake til naturen, slukk lyset og skru igjen oljekranen, spis nedfallsfrukt og dans naken i måneskinnet etter trommelyden, og bruk hærverk og lim om du er misfornøyd med ett eller annet.

    Slik dårskap vil nok også eksistere om 100-200 år. Det tar bare litt nye former.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.802
    Antall liker
    9.717
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    He-he, er du klar over hvor lang tid 100-200 år er? For 150 år siden var det fortsatt hest og kjerre som gjaldt, og vi trodde på årelating, tusser og troll.
    Det kommer til å skje så store endringer bare i løpet av vår levetid at det ikke er til å tro.......
    Du har fått med deg at mange er der fremdeles? Hos de grønne og i alternativbevegelsen er det full Amish, og "teknologioptimiske" er blasfemi. Tilbake til naturen, slukk lyset og skru igjen oljekranen, spis nedfallsfrukt og dans naken i måneskinnet etter trommelyden, og bruk hærverk og lim om du er misfornøyd med ett eller annet.

    Slik dårskap vil nok også eksistere om 100-200 år. Det tar bare litt nye former.
    Ja, du kan spøke du, nå er det forresten kokevarsel på Askøy igjen. Pass på, vannet kan gi halliser...;)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    He-he, er du klar over hvor lang tid 100-200 år er? For 150 år siden var det fortsatt hest og kjerre som gjaldt, og vi trodde på årelating, tusser og troll.
    Det kommer til å skje så store endringer bare i løpet av vår levetid at det ikke er til å tro.......
    Du har fått med deg at mange er der fremdeles? Hos de grønne og i alternativbevegelsen er det full Amish, og "teknologioptimiske" er blasfemi. Tilbake til naturen, slukk lyset og skru igjen oljekranen, spis nedfallsfrukt og dans naken i måneskinnet etter trommelyden, og bruk hærverk og lim om du er misfornøyd med ett eller annet.

    Slik dårskap vil nok også eksistere om 100-200 år. Det tar bare litt nye former.
    Ja, du kan spøke du, nå er det forresten kokevarsel på Askøy igjen. Pass på, vannet kan gi halliser...;)
    Vet, fikk melding her i sted på sms.

    Det verste er at det er så mye forvirring i kommunen om hvilket drikkevann man er tilknyttet, og mange motstridene meldinger. Her jeg bor er jeg fremdeles ikke sikker på om jeg er tilknyttet Ingersvann eller Kleppevannet (som er der de store problemene har vært).

    Jeg har sendt direkte spørsmål til kommunen (for to måneder siden), men de gidder ikke å svare engang...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.802
    Antall liker
    9.717
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    He-he, er du klar over hvor lang tid 100-200 år er? For 150 år siden var det fortsatt hest og kjerre som gjaldt, og vi trodde på årelating, tusser og troll.
    Det kommer til å skje så store endringer bare i løpet av vår levetid at det ikke er til å tro.......
    Du har fått med deg at mange er der fremdeles? Hos de grønne og i alternativbevegelsen er det full Amish, og "teknologioptimiske" er blasfemi. Tilbake til naturen, slukk lyset og skru igjen oljekranen, spis nedfallsfrukt og dans naken i måneskinnet etter trommelyden, og bruk hærverk og lim om du er misfornøyd med ett eller annet.

    Slik dårskap vil nok også eksistere om 100-200 år. Det tar bare litt nye former.
    Ja, du kan spøke du, nå er det forresten kokevarsel på Askøy igjen. Pass på, vannet kan gi halliser...;)
    Vet, fikk melding her i sted på sms.

    Det verste er at det er så mye forvirring i kommunen om hvilket drikkevann man er tilknyttet, og mange motstridene meldinger. Her jeg bor er jeg fremdeles ikke sikker på om jeg er tilknyttet Ingersvann eller Kleppevannet (som er der de store problemene har vært).

    Jeg har sendt direkte spørsmål til kommunen (for to måneder siden), men de gidder ikke å svare engang...
    Du får drikke øl, og pusse tenner i kjøpevann.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du får drikke øl, og pusse tenner i kjøpevann.
    En glemt kunst blant dagens femitasser.

    https://www.nor-ale.org/w3/index.php/linker/item/646-norron-drikkekultur

    "Å kunne gjøre ølgilde og selv drikke øl, var retten til en fri mann og gjorde han til et fullverdig medlem av samfunnet. I Norge var denne evnen satt likt med å være vettug, holde greie på det en eide av eiendommer, holde avtaler, og sitte på hesteryggen. Manndomsprøven var ikke å kjøre og drikke, som i resten av Europa, men å ride og drikke. Øl var et symbol på maskulinitet i tillegg til frihet og en sosial holdning. At øl er knyttet til en sosial holdning viser de norrøne ordene ölværð og ölværliga.

    Ölværð betyr velvilje, blidskap, gjestmildhet. En sier taka við einhverjum með mikilli ölværð - dvs. ta i mot noen med stor "ölværð". Adjektivet Ölværliga betyr velvillig, blid. Dette er betegnelser som settes på svært populære folk, og det sier seg selv ut i fra første leddet i disse ordene, öl-, at ølet ikke var langt unna i slike gjestfrie og gode folks nærvær."
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Veldig bra, og som den oppegående Frølich sier det:

    "- Dette er den største budsjettøkningen til domstolene i nyere tid. Nå kan alle saker gjennomføres digitalt. Det vil spare domstolene for store summer, sier Høyres Peter Frølich."

    https://www.dagbladet.no/nyheter/20-millioner-ekstra-til-domstolene/71810696


    Etter budsjettbehandlingen på Stortinget har regjeringspartiene blitt enige om å gi Domstolsadministrasjonen, som driver alle landets domstoler, 20 millioner kroner i en ekstrabevilgning i 2020.

    Midlene skal brukes til digitalisering.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    AI og fusjon er to områder som vil ta tid.

    Ellers - tenk på de oppfinnelsene vi bruker idag og hvor gamle de er. 737 er et 50/60-tallsDesign, verdens mest suksessfulle fly. Bilen er fra 1800/tidlig 1900-tallet. Vi har noen forbedringer men det er ingen flyvebiler ennå. Ingen revolusjon. AI vil bli bedre og bedre men vi har ikke den fjerneste aning på hvordan vi kan bygge en menneskehjerne eller tilsvarende idag.
    737ens renomme er ødelagt for all fremtid pga. Boeings jakt på maksimal profitt. Forbrenningsmotoren synger på siste verset. Flyvebiler har jeg liten tro på, krever mye energi og hva med trafikkkultur i lufta? Og det er ikke nødvendig å kopiere vår hjerne, den er for irrasjonell...
    737 lever i sitt beste velgående og omsettes for høye priser per idag. 737 Max er noe annet som er et nytt design. Det ble en blindgate..

    Historien viser at kun produkter med høy bruksnytte overlever. Concorde ble lagt ned, og det samme tror jeg skjer med dagens el bil også. Tunge batterier og manglende infrastruktur gjør el bilen lite brukbar i større volum i de store markedene.

    Flybransjen blir den siste i transportsektoren som kommer over på el. Det vil ta mange tiår. Minst. Vi har ikke batteriteknologi til å erstatte dagens jetmotorer - ikke i nærheten.

    Enig om hjernen vår men poenget er at vi er langt unna den type AI du snakker om.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Veldig bra, og som den oppegående Frølich sier det:

    "- Dette er den største budsjettøkningen til domstolene i nyere tid. Nå kan alle saker gjennomføres digitalt. Det vil spare domstolene for store summer, sier Høyres Peter Frølich."

    https://www.dagbladet.no/nyheter/20-millioner-ekstra-til-domstolene/71810696


    Etter budsjettbehandlingen på Stortinget har regjeringspartiene blitt enige om å gi Domstolsadministrasjonen, som driver alle landets domstoler, 20 millioner kroner i en ekstrabevilgning i 2020.

    Midlene skal brukes til digitalisering.
    Siden Frølich skryter av at dette er det største budsjettøkningen i nyere tid. Hvor mye har de blå-blå kuttet i forkant av denne økningen?
    Domstolene har gått for lut og vann de siste årene.

    22 millioner kutt i stillinger i 2015
    48 millioner kutt i 2018

    siden 2015 er det kuttet 77 millioner, og skal kuttes 13 i årets budsjett

    20 millioner < 90 millioner

    skryter du like mye av Frølich nå, Gjestemedlem? Selvsagt gjør du det.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Veldig bra, og som den oppegående Frølich sier det:

    "- Dette er den største budsjettøkningen til domstolene i nyere tid. Nå kan alle saker gjennomføres digitalt. Det vil spare domstolene for store summer, sier Høyres Peter Frølich."

    https://www.dagbladet.no/nyheter/20-millioner-ekstra-til-domstolene/71810696


    Etter budsjettbehandlingen på Stortinget har regjeringspartiene blitt enige om å gi Domstolsadministrasjonen, som driver alle landets domstoler, 20 millioner kroner i en ekstrabevilgning i 2020.

    Midlene skal brukes til digitalisering.
    Siden Frølich skryter av at dette er det største budsjettøkningen i nyere tid. Hvor mye har de blå-blå kuttet i forkant av denne økningen?
    Domstolene har gått for lut og vann de siste årene.

    22 millioner kutt i stillinger i 2015
    48 millioner kutt i 2018

    siden 2015 er det kuttet 77 millioner, og skal kuttes 13 i årets budsjett

    20 millioner < 90 millioner

    skryter du like mye av Frølich nå, Gjestemedlem? Selvsagt gjør du det.
    Du har et godt poeng i at det har vært for mange kutt her i de siste år, men samtidig er det positivt når noen klarer å snu trenden. Men det er også viktig å se på hva pengene brukes til og ikke bare hvor mange sysselsatte det er i etaten.

    Modernisering, digitalisering og effektivisering er stikkord her.

    Det er viktig å kutte offentlige utgifter, om ingen har vilje til det så eser det bare opp uten hemninger. Men det er også viktig å prioritere det som gir det mer effektivt og sunt system, og her er dette et bra tiltak som ikke fortjener kritikk.

    Det offentlige skal gi innbyggerne gode tilbud og verdi for pengene, og da må det ofte omorganiseringer og kutt der det sløses med offentlige midler.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Husker da Oslo kommune privatiserte IT-driften sin i 2008. Høyre vedtok at man skulle spare 50 millioner årlig - et tall plukket ut av løse luften - og uten å sette av ei krone i prosjektmidler. De private drev jo så mye bedre og billigere. Oslo kommune gikk på en 9-sifret blemme der og endte opp med et ansvarspulverisert system som var mye dyrere i drift. For å redde ansikt sa de at systemet nå hadde høyere kvalitet.. nåvel.

    Digitalisering er ikke magi som gjør at man automatisk sparer penger bare man kaster litt penger i digitaliseringsprosjektet.


    Imens så har ikke domstolene ansatte nok til å gjøre jobben de er satt til, og behandlingstidene har bare økt og økt. Direkte følge av Høyres kutt.

    Du tror vel ikke at domstolene bedriver dank, gjør du?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Husker da Oslo kommune privatiserte IT-driften sin i 2008. Høyre vedtok at man skulle spare 50 millioner årlig - et tall plukket ut av løse luften - og uten å sette av ei krone i prosjektmidler. De private drev jo så mye bedre og billigere. Oslo kommune gikk på en 9-sifret blemme der og endte opp med et ansvarspulverisert system som var mye dyrere i drift. For å redde ansikt sa de at systemet nå hadde høyere kvalitet.. nåvel.

    Digitalisering er ikke magi som gjør at man automatisk sparer penger bare man kaster litt penger i digitaliseringsprosjektet.


    Imens så har ikke domstolene ansatte nok til å gjøre jobben de er satt til, og behandlingstidene har bare økt og økt. Direkte følge av Høyres kutt.

    Du tror vel ikke at domstolene bedriver dank, gjør du?
    Dette stemmer nok men ikke fordi den private aktøren nødvendigvis gjorde noe feil men fordi digitalisering handler mer om organisering og endringsledelse. Man kan ikke bare sette ut driften og håpe på det beste. Mange har gjort denne feilen og det hjelper ikke å hive penger på et problem. Heldigvis har både kunde/bestiller og leverandører blitt mer bevisst og proffe på dette selv om det er en veg å gå.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    https://twitter.com/ElisabethThore1/status/1194373219794456577

    Her har vi resultat av regjeringens AAP-politikk. Person har nyresvikt og søker uføresøknad. Høyst trolig fordi AAP er utløpt. Avslag, fordi en nyretransplantasjon er behandling som ikke er utprøvd. Når kan han forvente seg ny nyre? ingen vet. 5 år? 10 år? who knows.

    Vedkommende får nå bare selge alle sine eiendeler og deretter søke sosialstønad.

    Ikke bare er helsa di fucked, men nå også økonomien. Hilsen Anniken Hauglie, Vampus og Høire. Underskrevet av Trine Skei Grande, Ropstad & Bollestad, Siv Jensen og stasministeren selv Erna.



    edit: nei, jeg sier ikke at vedkommende skulle hatt ufør. Jeg sier at han skulle hatt AAP, noe de blå-blå-blå-blå nekter han.
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    vedkommende burde opplagt blitt ufør, som mange andre som må surre rundt i uvissheten. et år på utredning får holde
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Skrotnisse, men det kristne menneskesynet er uansett modent for skrothaugen. La oss heller få et opplyst ett.
     
    Sist redigert:

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    https://www.nrk.no/norge/miljobeveg...e-menneskesynet_-mener-krf-lederen-1.14780238

    Hørte/så denne på nyhetene i morges. For en ubrukelig politiker Ropstad er.
    – Det kristne menneskesynet er under angrep fra miljøbevegelsen. Deler av den mener mennesket ikke er noe annet enn et litt intelligent dyr, sa KrF-leder Kjell Ingolf Ropstad da han talte til landsstyret fredag
    Er det ikke det vitenskapen har prøvd å fortelle oss de siste 150 årene? Tar kanskje litt lengre tid for KrF?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Skrotnisse, men det kristne menneskesynet er uansett modent for skrothaugen. La oss heller få et opplyst ett.
    Nestekjærlighets-Krf avgikk med døden november 2018. Svovelpredikant in training Ropstad tok over etter at "a few beers short of a six-pack"-Bollestad forrådte ledelsen.

    Bollestad følger opp:
    "– Den største utfordringen landbruket står ovenfor, er at dyr er likestilt med folk, sa landbruksminister Olaug Bollestad, da hun møtte svinebøndene forrige uke"
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Skrotnisse, men det kristne menneskesynet er uansett modent for skrothaugen. La oss heller få et opplyst ett.
    Det er vel heller hans tolkning av andres menneskesyn som skurrer. Som du sier, skrotnisse.
    Alt skurrer. Mennesket er bare et avansert dyr, det kristne menneskesynets bilde av mennesket som noe gudeskapt eller noe med betydning for universet som sådan er pølsevev. Et gammaglimt så er vi borte uten at universet forøvrig blir affisert av det overhodet.

    Det som skiller oss fra dyr handler ikke om noen fundamentalt annerledes egenverdi, men at vi har fjernet oss selv fra naturtilstanden og organisert oss selv i samfunn. Og hvis et samfunn skal overleve betinger det at menneskene det består av beskyttes mot å bli drept, spist eller avlet opp til grisefór. Menneskeverdet ligger i dets nødvendighet for artens overlevelse. Dyr derimot lever i naturtilstanden hvor normalen er å bli drept og spist. Og vil de ut av den må de også organisere seg i samfunn, noe de p.t. er for lite intelligente til å gjøre (en flokk kan til en viss grad beskytte enkeltdyr, men det er fortsatt milevis unna et menneskesamfunn).

    Det er null problem å være av den mening om at vi må ha ukrenkelige individuelle rettigheter og friheter, uten at man må derfor må tro på noe uvitenskapelig postulat om at mennesket er en skapning med spesiell verdi for andre enn det selv (en verdi for hvem og hva i så fall?). All empiri tilsier at det er hva som fungerer best.

    Skrotnisse og skrotparti som hører hjemme på historiens skrothaug.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    12.922
    Sted
    Smurfeland
    Bollestad følger opp:
    "– Den største utfordringen landbruket står ovenfor, er at dyr er likestilt med folk, sa landbruksminister Olaug Bollestad, da hun møtte svinebøndene forrige uke"
    Jeg prøver å la den fulle rekkevidden av den setningen synke inn, men det er liksom noe som bare skurrer. Er kjerringa i det hele tatt tilregnelig?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.802
    Antall liker
    9.717
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tror ikke det, tviler på at noen (det finnes selvfølgelig gærninger ) vil sidestille dyr med mennesker, men vi skal ha respekt for alt liv, dyrene skal ha det bra og avlives humant. Dyrevelferd er viktig. Jeg tror de aller fleste er villig til å betale en krone eller to mer for koteletten hvis de vet at grisen har gått ute og hatt et godt liv før den slaktes og havner i kjøttdisken.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Noen som husker hvordan UDI gjennomførte tvangsutsendelse av bevisstløs person, hvorpå mottakerlandet nektet å ta imot? hvor det var en viss fremmedfiendtlig lege som ble headhuntet til oppdraget og som sa at det var helsemessig trygt å gjennomføre.

    Vår justisminister konkluderer. Ingen avvik.
    "- Selv i etterpåklokskapens lys er det vanskelig å se at det er grunnlag for å kritisere noen av de beslutningene som er truffet".

    https://www.adressa.no/pluss/nyhete...7p-QsvWySO3GUm1Q2oHHfQ5MWGMFBL8dGXGVtQrTp6ENs

    Vår justisminister sier at det ikke er noen avvik her. Det må jo bety at dette er normal praksis.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Tror ikke det, tviler på at noen (det finnes selvfølgelig gærninger ) vil sidestille dyr med mennesker...
    Om noen gjør det så har de ikke forstått hva det innebærer. Om vi skal feks. gi dyr retten til liv, som er kanskje den aller mest grunnleggende menneskerettigheten, så betyr det at vi også må beskytte dyr mot andre dyr. Hvis katten Mons dreper en fugl må den da stilles for retten og dømmes for mord.

    Poenget er at dyr ikke har organisert seg i samfunn, de lever i naturtilstanden. Og da kan de ikke ha rettigheter på samme måten som vi mennesker har. Ikke en gang rett til liv.

    Det er ikke dermed sagt at vi bør behandle dem dårlig, men det er en annen diskusjon. Det har ingenting med sidestilling å gjøre. Den fundamentale forskjellen på dyr og mennesker er at de lever i naturtilstanden og vi lever i samfunn. Noen andre fundamentale forskjeller er det egentlig ikke.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Singer, en av heltene blant dyrevennene er helt klar – selv om ikke alle dyrevenner er like klare: det er ikke drapsforbud på dyr, det er det bare på personale vesen. Dyr skal bare ikke påføres unødig smerte. Det har selvfølgelig noe med dyrevelferd å gjøre, ikke slakting.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    ^ Det burde være åpenbart, å bli drept er den normale måten for et dyr å dø på. Dog er det ikke like åpenbart (for meg) om det er moralsk riktig å avle opp dyr eget forbruk, altså om husdyrhold egentlig er moralsk forsvarlig. Nå er vi nå en gang der så det er ikke noe vi får gjort noe med, men om tusen år når mennesket (forhåpentligvis) er et mer opplyst vesen og lever i et mer opplyst samfunn, så er jeg ikke sikker på at det vil finnes husdyr. Eller at det bør finnes husdyr. Og jeg anser det (at husdyrhold er moralsk feil) som et fullt ut gyldig argument for å bli veganer. En del av meg er enig i det.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^ Det burde være åpenbart, å bli drept er den normale måten for et dyr å dø på. Dog er det ikke like åpenbart (for meg) om det er moralsk riktig å avle opp dyr eget forbruk, altså om husdyrhold egentlig er moralsk forsvarlig. Nå er vi nå en gang der så det er ikke noe vi får gjort noe med, men om tusen år når mennesket (forhåpentligvis) er et mer opplyst vesen og lever i et mer opplyst samfunn, så er jeg ikke sikker på at det vil finnes husdyr. Eller at det bør finnes husdyr. Og jeg anser det (at husdyrhold er moralsk feil) som et fullt ut gyldig argument for å bli veganer. En del av meg er enig i det.
    Jeg kjenner meg igjen i de tankene og det var noe i slike baner som fikk meg til å bli vegetarianer i mange år. For mange år siden var slaveri helt naturlig også og det i de siste par hundre år at motstanden av det konseptet hav falt i unåde. Mange prøver å antropomorfisere dyr også til en slik problemstilling.

    Jeg la det fra meg etter noen år og har akseptert min rolle som over et dyr og har innrettet kostholdet deretter.

    Men det er en reise som gir mer enn bare forklaringer og påstander fra andre.

    Kanskje du kommer frem til noe annet enn jeg om du prøver. Prøv vegetarianer ett år, eller veganer (ikke anbefalt med mindre du i alle fall har prøvd vegetarianer en stund). Jeg hadde også i mine år som vegetarianer ikke en total motvilje mot å spise kjøtt, men jeg hadde et prinsipp om at skal du spise det så skal du kunne drepe/slakte det også. Jeg respekterte jegere, men så ned på industriproduksjonen. Men jeg ble for sentimental når det kom til å ta liv så jeg .. forble vegetarianer lenge av ideologisk grunner.

    Om du finner noen mening i dette så blir det flere kapitler.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    ^ For meg har ikke dette noe med sentimentale grunner å gjøre, det handler om ren morallogikk (hvis det er et ord). Vi mennesker har organisert oss i samfunn, men hvis det samfunnet ikke beskytter meg har jeg ingen grunn til å innordne meg det, så derfor må vi ha universelle rettigheter og friheter som ivaretas i samfunnet. Alternativet er alles krig mot alle, eller Hobbes naturtilstand. Det vil være en grusom tilværelse for de aller fleste mennesker. Derfor har vi rettigheter og friheter, som i sum utgjør menneskeverdet.

    Jeg prøvde å berøre dette i tråden "The Trolley Problem", og igjen, jeg mener fortsatt at det vil være galt (morallogisk, og derfor som en regel i et samfunn) å trekke i spaken selv om det er tusen eller ti tusen mennesker på sporet der toget kjører hvis du ikke gjør noe. 80% av de som svarte på pollen var uenige i det, men ingen kunne gi en moralsk og logisk begrunnelse som overbeviste meg om noe annet.

    Dyr har ikke innordnet seg i samfunn, de lever i naturtilstanden. De spiser og blir spist. Det sier meg at dyr ikke har samme grad av selvbevissthet som mennesker, for hvis de hadde det ville de sluttet å leve i naturtilstanden og dannet samfunn. Og selv om noen dyr er flokkdyr er det ingen andre dyr som har dannet samfunn som ligner på menneskets. Ergo plager det ikke dyr at de når som helst kan bli drept og spist, de tenker ikke over og er mest sannsynlig ikke bevisste på det. Ignorance is bliss. Og når du først er drept finnes ingen smerte eller lidelse, så vi påfører ikke dyr lidelse ved å drepe og spise dem, all den tid det skjer på en human måte. Faktisk avliver vi stort sett dyr mye mer humant og smertefritt enn andre rovdyr gjør. Så å drepe dyr for mat gjør meg ingenting.

    Men da vi domestiserte dyr tok vi dem ut av naturtilstanden og puttet dem inn i fjøset. Og da er spørsmålet om dyr er lykkelige i fjøset eller om de plages av å være i en slik tilstand. Som de fangene som de faktisk er. Og hvis det plager dyr å være i fangenskap, så er det imo ikke moralsk forsvarlig å holde dem i det. Men det vet jeg ikke. Husdyr er avlet frem gjennom tusener av år, som i praksis er en langsom genmodifisering. Alle husdyr er langsomt genmodifiserte villdyr. Og kanskje har den genmodifiseringen gjort at husdyrene trives i fangenskap, vi vet i hvert fall at de ikke kan overleve i naturen. Men all den tid vi ikke vet det sikkert, så er det et åpent spørsmål for meg om det er moralsk riktig å holde husdyr. Og hvis man ikke kan være helt sikker, så er imo labkjøtt veien å gå. Men i all overskuelig fremtid kommer vi til å ha husdyr, og når de først finnes så er egentlig det beste bare å drepe og spise dem.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Døden er ikke et onde og kan aldri være det. Vårt moralske imperativ er å sørge for at livet også i minst mulig grad er et onde. Både for andre mennesker og for dyr.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn