Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Ikke alle griser er like

    Arbeidsliv, Rødt | Rødt krever full jobb til alle - se hva de selv søker etter (nettavisen.no)

    Partiet Rødt gjorde et brakvalg på Stortinget i 2021, og i partiprogrammet kunne man lese lovnader om at nordmenn har rett på heltidsstillinger. Det sosialistiske partiet var også klokkeklare på at den retten var lovfestet.

    Nå vil de selv ansette en regnskapsmedarbeider i en 50 prosent stilling, noe partiet også ville i 2017. Også da tilbød Rødt deltidsstilling.
    ...
    På spørsmål om man bør kunne kreve, etter lovfestet rett, en 100 prosent stilling om man får stillingen Rødt utlyser, mener Hansen at arbeidstager ikke skal bestemme behovet.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.317
    Antall liker
    3.478
    Torget vurderinger
    4
    Leste den i morges jeg også ganske så morsom at det selvfølgelig er ok når det gjelder dem selv bare ikke andre :D
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Særlig den siste er fin "arbeidstaker skal ikke definere behovet", med andre ord stort sett slik det funker over alt ellers hvor det brukes deltidsstillinger.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.987
    Antall liker
    6.210
    Noe for Larson dette.



    Eller, kanskje feil parti...
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Ser ikke poenget her.

    Har du plass til 2 100 % stillinger så skal du ikke gi 8 personer hver sin 20 %-stilling.


    Ps! Rødt har økt den første stillingen til 100 % siden 2017. Så hva var poenget deres igjen?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.317
    Antall liker
    3.478
    Torget vurderinger
    4
    Er vel kun i stat/kommune de gjør det i stort omfang
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.093
    Antall liker
    284
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ser ikke poenget her.

    Har du plass til 2 100 % stillinger så skal du ikke gi 8 personer hver sin 20 %-stilling.


    Ps! Rødt har økt den første stillingen til 100 % siden 2017. Så hva var poenget deres igjen?
    Sliter litt med matematikken her, men kreativ regning er vel ikke ukjent for mr. L.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Er vel kun i stat/kommune de gjør det i stort omfang
    Innen for helsevesenet er det visstnok en matematisk nødvendighet. Det er så mange hensyn som skal tas i ymse turnuser at det rett og slett ikke går opp med kun 100% - stillinger. Det er også en god del arbeidstakere som av en eller annen grunn ikke vil jobbe 100%, men da er det i det minste av egen vilje og ikke fordi man ikke får mer stilling selv om man ønsker. Samboeren min har sommertid hele året og har hatt det i årevis og vil da bli klassifisert som "lang deltid" siden hun har en stillingsbrøk på noen og 90% - av eget og mot arbeidsgivers ønske.

    Riktig nok noen år gammel nå, men SSB fant i 2015 at 75% av kvinner som jobber deltid gjør det for de av en eller annen grunn ønsker det selv

    – Kvinner vet hva de gjør når de velger deltid – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

    Nesten fire av ti yrkesaktive kvinner jobber deltid, viser de siste tallene fra Statistisk sentralbyrås (SSB) arbeidskraftundersøkelse

    – 75 prosent av dem som jobber deltid gjør det frivillig, sier Cathrine Egeland til NRK.

    Hun er forskningssjef ved Senter for velferds- og arbeidslivsforskning, Høgskolen i Oslo og Akershus og er en av de to bak rapporten «Frivillig deltid – kun et spørsmål om tid?»

    Kommunesektoren har i årevis arbeidet for å få flere kvinner til å jobbe heltid, blant annet fordi det vil hjelpe til å løse bemanningsproblemer innen helsesektoren.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    7.848
    Torget vurderinger
    0
    Vinmonopolet ( 100 statlig eiet ) gir vel ikke kontrakter over 17,5% Da slipper de å betale overtid for Jul og påske.
    Butikksjefene har alle sammen 100% jobber.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Vinmonopolet ( 100 statlig eiet ) gir vel ikke kontrakter over 17,5% Da slipper de å betale overtid for Jul og påske.
    Butikksjefene har alle sammen 100% jobber.
    Vinmonopolet er deltids-versting | HK-Nytt.no

    Nordahl peker imidlertid på et par hindre for å få til nettopp det. For det første er salget, og dermed behovet for ansatte på jobb, svært skjevt fordelt gjennom uka. Nordmenn handler lite mandag, tirsdag og onsdag, mens salget tar seg betraktelig opp mot slutten av uka. En del pol i distriktene er heller ikke åpne hver dag, andre utsalg opplever store sesongsvingninger.


    Eller som Rødt ville sagt: "Arbeidstaker skal ikke definere behovet".
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Interessant påstand fra Støre (min uthevning).


    – Jeg får tilbakemeldinger fra vår stortingsgruppe om uro knyttet til både skjenkestopp, sårbare grupper, de som mister jobben – og en full runde på strømpriser. Det er ikke noen bedre virkelige verden-tilbakemeldinger enn å høre på de i stortingsgruppen, sier statsministeren.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Sliter litt med matematikken her, men kreativ regning er vel ikke ukjent for mr. L.
    Kunne ikke la en skrivefeil gå forbi, nei. Jeg mente selvsagt 25 %, noe du selvsagt forsto.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.073
    Antall liker
    2.533
    Kunne ikke la en skrivefeil gå forbi, nei. Jeg mente selvsagt 25 %, noe du selvsagt forsto.
    Tenker disse som organiserer disse vaktilistene gjerne hadde sett at man bare hadde forholdt seg til en håndfull heltidsansatte istedenfor en skog av deltidsansatte i komiske stillingsbrøker om det var praktisk mulig å gjennomføre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.425
    Antall liker
    35.206
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, (365*24)/1695 = 5,2 stillinger med 37,5 timers uke og fem ukers ferie. Legg på noen prosent for sykefravær etc, og du har 5,5. Men så har fagforeningen forhandlet frem regler om max antall helgeskift etter hverandre, fordeling dag/kveld/natt, ansiennietetsregler etc, og så står du der med et antall odde luker i skiftplanen og behøver å ansette en haug mennesker i 12,5 % stilling for å få kabalen til å gå opp.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Nå har jeg (heldigvis) aldri vært arbeidsgiver, men har store problemer med å se hva fordelen med et lass deltidsstillinger skulle være i utgangspunktet om det var en grei måte å unngå det på.

    Og om man ikke klarer å se komikken i at Rødt, som vil lovfeste rett til heltidsstillinger, selv lyser ut en 50% stilling og når de blir spurt om det sier at "arbeidstaker skal ikke definere behovet" så er man i alle fall en lojal hjemmelagssupporter. Det minner meg litt om balubaet på APs valgkampkontor der det i valgkampen angivelig var vanlig at ansatte satt på dass og gråt, mellom annet grunnet Trond Giske som utad representerte venstrefløyen i AP. Det kunne til tider som AP sentralt var en god kandidat til Norges verste arbeidsmiljø. Slike trivialteter skal bare gjelde andre man helst vil bestemme hvordan skal te seg, ikke en selv.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.425
    Antall liker
    35.206
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ingen fordeler, bare en h..es masse admin som følge av at folk ikke vil gå noenlunde normale skifttabeller. Med mindre jobbens natur er slik at alle ansatte behøves samtidig en kveld i uken, f eks konsertscene. Da blir det en nødvendighet.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.063
    Antall liker
    1.488
    Torget vurderinger
    1
    Det trengs vel min 5,5 full stilling for å gjennomføre en full post 24/7.....
    Kommer helt an på yrkesgruppe. Svært mange legevakter her i landet bemannes 24/7 av kun to leger. Helt sikkert andre yrkesgrupper som heller ikke kjenner seg igjen i dette store personellbehovet (på godt og vondt).
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.073
    Antall liker
    2.533
    Kommer helt an på yrkesgruppe. Svært mange legevakter her i landet bemannes 24/7 av kun to leger. Helt sikkert andre yrkesgrupper som heller ikke kjenner seg igjen i dette store personellbehovet (på godt og vondt).
    Skulle ha organisert dere litt bedre, så kunne 12 og en halv lege delt på det 😁
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.283
    Antall liker
    2.475
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Kommer helt an på yrkesgruppe. Svært mange legevakter her i landet bemannes 24/7 av kun to leger. Helt sikkert andre yrkesgrupper som heller ikke kjenner seg igjen i dette store personellbehovet (på godt og vondt).
    Hvis jeg ikke husker helt feil, så har leger enkelte særordninger / avtaler som avviker fra den generelle arbeidsmiljøloven.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.425
    Antall liker
    35.206
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kommer helt an på yrkesgruppe. Svært mange legevakter her i landet bemannes 24/7 av kun to leger. Helt sikkert andre yrkesgrupper som heller ikke kjenner seg igjen i dette store personellbehovet (på godt og vondt).
    Legeturnuser ville vært am strengsen verboten i stort sett alle andre yrker. Det er også andre av oss som er unntatt fra mye i arbeidsmiljøloven, men de vaktene blir ganske drøye.

    Fabrikkdrift balanserer gjerne regnestykket ved f eks å kjøre tre åtte-timers skift pr døgn, spare opp timer vs normert arbeidsuke, og gi lange friperioder. Hvis man kan stenge ned for sommer og jul eller ta inn ferievikarer går det opp med fem skift. Men ferievikarene blir jo ganske små stillingsbrøker i seg selv, full tid i noen få uker. Om man behøver spesialkompetanse og må kjøre 24/365 blir det seks skift.

    Politi og sykepleiere tilhører visst en annen kategori.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.063
    Antall liker
    1.488
    Torget vurderinger
    1
    Hvis jeg ikke husker helt feil, så har leger enkelte særordninger / avtaler som avviker fra den generelle arbeidsmiljøloven.
    Det stemmer. Unntak fra arbeidtidsbestemmelsene i AML siste 50 år. Fjorårets streik for å endre dette endte med tvungen lønnsnemd etter at ca 35 leger var tatt ut på landsbasis. Også den etterfølgende saken i arbeidsretten ble tapt, så her er det bare å brette opp armene for de som er så heldige å ha slike stillinger.

    Er vel også et eksempel på at offentlige arbeidsgivere/oppdragsgivere er noe av de tøffeste i klassen. KS sa rett ut at kommunene ikke vil ta kostnaden for at leger skulle ha tilnærmet normal arbeidstid.
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.283
    Antall liker
    2.475
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Ja, (365*24)/1695 = 5,2 stillinger med 37,5 timers uke og fem ukers ferie. Legg på noen prosent for sykefravær etc, og du har 5,5. Men så har fagforeningen forhandlet frem regler om max antall helgeskift etter hverandre, fordeling dag/kveld/natt, ansiennietetsregler etc, og så står du der med et antall odde luker i skiftplanen og behøver å ansette en haug mennesker i 12,5 % stilling for å få kabalen til å gå opp.
    Et arbeidsuke / arbeidsår er kortere enn 37,5 time for de som går i turnus. Lurer på om den er rundt 35 timer (?).
    Bor sammen med ei som i mange år var ansvarlig for å sette opp turnuser. Og ja, det var et skikkelig puslespill, men av flere grunner enn nevnt her. Det var flere som av private årsaker ønsket en deltidstilling, noen ville kun jobbe nattevakter, andre hadde problemer med helgevakter osv, osv.
    Så det er nok ikke slik at hvis alle har en fulltidsstilling, så løses alle problemer.
    I tillegg, så endret sykehuset fra tid til annen forutsetningene for turnusene, som da gjorde at de måtte replanlegge hele greia på nytt for å få det til å gå opp. De fikk etterhvert noe støtte i turnusplanleggingsprogrammer, men det var fortsatt en god del håndarbeid for å få det på plass...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Er vel også et eksempel på at offentlige arbeidsgivere/oppdragsgivere er noe av de tøffeste i klassen. KS sa rett ut at kommunene ikke vil ta kostnaden for at leger skulle ha tilnærmet normal arbeidstid.
    Tenk om dere bare hadde vært "vanlige folk", da hadde det ordnet seg straks.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.587
    Antall liker
    10.121
    Det stemmer. Unntak fra arbeidtidsbestemmelsene i AML siste 50 år. Fjorårets streik for å endre dette endte med tvungen lønnsnemd etter at ca 35 leger var tatt ut på landsbasis. Også den etterfølgende saken i arbeidsretten ble tapt, så her er det bare å brette opp armene for de som er så heldige å ha slike stillinger.

    Er vel også et eksempel på at offentlige arbeidsgivere/oppdragsgivere er noe av de tøffeste i klassen. KS sa rett ut at kommunene ikke vil ta kostnaden for at leger skulle ha tilnærmet normal arbeidstid.
    Det er mørke skygger fra en svunnen tid. At akkurat leger skal jobbe med drakoniske vakter er den reneste galskap. Som å fjerne de sterke reguleringer fra luftfarten, og la flyverne fly non-stop Oslo - Bangkok tur/retur.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    7.848
    Torget vurderinger
    0
    Tenker disse som organiserer disse vaktilistene gjerne hadde sett at man bare hadde forholdt seg til en håndfull heltidsansatte istedenfor en skog av deltidsansatte i komiske stillingsbrøker om det var praktisk mulig å gjennomføre.
    Nope. Deltidsansatte gir mye større fleksibilitet da man kan hente inn folk til "merarbeid" uten å måtte bruke overtid som er dyrere!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    7.848
    Torget vurderinger
    0
    Det er mørke skygger fra en svunnen tid. At akkurat leger skal jobbe med drakoniske vakter er den reneste galskap. Som å fjerne de sterke reguleringer fra luftfarten, og la flyverne fly non-stop Oslo - Bangkok tur/retur.
    Og slikt jobbes det faktisk veldig hardt fra arbeidsgiversiden for å få innført!
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.425
    Antall liker
    35.206
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nope. Deltidsansatte gir mye større fleksibilitet da man kan hente inn folk til "merarbeid" uten å måtte bruke overtid som er dyrere!
    Det er vel heller tilkallingsvikarer, type Manpower/Adecco, ikke helt hva jeg forstår med fast ansatt i deltidsstilling. Om bedriften selv har en "fast" tilkallingsvikar er det gjerne definert som null prosent. Hver enkelt innkalling er et separat midlertidig arbeidsforhold. For de fleste arbeidsgivere er det enklere og bedre å outsource admin av dette til bemanningsbyråer heller enn selv å ringe rundt på listen for å finne ut hvem som kan stille opp på kort varsel for å dekke sykefravær her og nå.

    En annen variant er innleide konsulenter til prosjekter. Man vil gjerne ha en fast bemanning i bunn for kompetanse og kontinuitet, men kunne skalere opp og ned for å håndtere topper i oppdragsmengde. Da er det enten freelancere man kjenner fra før (i prinsippet tilkallingsvikarer, men med lengre varighet og eget firma) eller via en annen type bemanningsbyrå for den typen kompetanse. Å håndtere store svingninger i arbeidsmengde fra måned til måned med bare fast ansatte på hel- eller deltid blir litt av en kabal.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Dersom Rødt får bestemme. får man da, om man vil, 100% stilling på Tusenfryd, i Dyreparken eller på skianlegget i Trysil også?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    7.848
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel heller tilkallingsvikarer, type Manpower/Adecco, ikke helt hva jeg forstår med fast ansatt i deltidsstilling. Om bedriften selv har en "fast" tilkallingsvikar er det gjerne definert som null prosent. Hver enkelt innkalling er et separat midlertidig arbeidsforhold. For de fleste arbeidsgivere er det enklere og bedre å outsource admin av dette til bemanningsbyråer heller enn selv å ringe rundt på listen for å finne ut hvem som kan stille opp på kort varsel for å dekke sykefravær her og nå.

    En annen variant er innleide konsulenter til prosjekter. Man vil gjerne ha en fast bemanning i bunn for kompetanse og kontinuitet, men kunne skalere opp og ned for å håndtere topper i oppdragsmengde. Da er det enten freelancere man kjenner fra før (i prinsippet tilkallingsvikarer, men med lengre varighet og eget firma) eller via en annen type bemanningsbyrå for den typen kompetanse. Å håndtere store svingninger i arbeidsmengde fra måned til måned med bare fast ansatte på hel- eller deltid blir litt av en kabal.

    Hvis du leder en sykehusavdeling som driftes med 2 personer H24/7/365 så kan du klare deg med 11-12 personer. Hvis en av dem uteblir fra jobb må du trekke inn en de andre faste ansatte på OVERTID! Har du derimot 20 personer på din avdelig hvorav 8-9 er 50% stillinger så begynner du å ringe 50% folkene først for disse skal "kun" ha normal timelønn!!! ( Intill et antall timer sammenhengende pr dag eller i løpet av en uke ) Men ringer du en av dine ansatte i full (100%) stillig så skal vedkommende ha overtidsbetalt fra første minutt!

    Mange arbeidsplasser/måter å jobbe på er også slik innrettet at man må ha nødvendig "lokalkunnskap" på arbeidsplassen for å kunne jobbe der. Og da er ikke Manpower like velegnet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.425
    Antall liker
    35.206
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mulig sykehusene gjør det slik, men det virker ganske fjernt for meg. Om jeg hadde noen på 50 % og visste at vedkommende helst ville jobbe og tjene mer ville jeg nok ringt dit først, men min generelle latskap tilsier at jeg heller ville forsøke å holde antall ansatte hoder med tilhørende personalsamtaler, utviklingsplaner, sykemeldinger, lønnsfastsettelser og div admin så lavt som mulig. Brenner heller av overtidsbudsjettet og arbeidsmiljølovens ramme for det først, ansetter når jeg må, eller leier inn på tidsbegrenset kontrakt hvis jeg tror det bare er aktuelt for en avgrenset periode. Å ha personalansvar for mange er grovt overvurdert. :)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    7.848
    Torget vurderinger
    0
    Vinmonopolet driver på samme måte,
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.905
    Antall liker
    19.754
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Om det ble innført overtidsbetaling for deltidsansatte når de jobber utover sin avtalte arbeidstid, tror jeg mange arbeidsgivere hadde funnet plass til mange flere heltids stillinger.
    Nettopp. Som vanlig er løsningen å snu det hele på hodet. Det fungerer i de aller fleste av livets større og mindre utfordringer.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Beklager om denne er diskutert fra før, men hva mener folket om Jens som ny sentralbanksjef?

    Siv er streng her, men er det noe i dette?

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    7.848
    Torget vurderinger
    0
    Om det ble innført overtidsbetaling for deltidsansatte når de jobber utover sin avtalte arbeidstid, tror jeg mange arbeidsgivere hadde funnet plass til mange flere heltids stillinger.
    Det vil nok kune få enkelte "uheldige" effekter. Så jeg tror ikke det!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    7.848
    Torget vurderinger
    0
    Jens er nok både kvalifisert og dyktig nok, men...............!?

    Rent indremedisinsk i AP tror jeg det vil være MEGET uheldig med Jens. Hvis partiet på nytt skyver en dyktig kvinne ut over sidelinjen tror jeg at frustrerte fruentimmere i AP kan finne på å gå over til SV eller Rødt!

    Det ble en smule rabalder sist da Giske tok en "kort rokade" på sin kvinnelige konkurent til jobben som finanspolitisk talsmann.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn