Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.252
    Antall liker
    11.105
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sp befester reaksjonær og bakstrebersk profil:

    Sp vurderer dissens om bioteknologi - Aftenposten
    Det eneste regjeringspartiene er enige om - dessverre - er at det er viktig å unngå at FrP + Høyre kommer til makten. Det hadde vært fint om de i tillegg kunne bli enige om at det var viktig å drive med politikk. Og alliansen mellom de to sosialdemokratiske partiene og stokk reaksjonære Sp (som synes å ha som viktigste mål at alt var bedre før) er en av de merkeligste foreteelser i norsk politikk etter 1814.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.222
    Antall liker
    9.419
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Folketrygden er fin - den har såkalt sosial profil, ved at lavtlønnede får relativt mer i folketrygd enn høylønnede, målt i forhold til sluttlønn.

    Men de offentlig ansattes pensjonsordning opphever den sosiale profilen. Alle for 66 % av sluttlønn.
    Den sosiale profilen gjelder altså bare privat sektor.
    Bortsett fra de som har forståelsesfull arbeidsgiver da, som har en tilsvarende pensjonsordning, for å tiltrekke seg attraktiv arbediskraft.

    Så i praksis har pensjonen her i landet en usosial profil. Halvparten har en god pensjonsordning, mens de som typisk har lavest lønn får klare seg med folketrygden, samt den obligatoriske tjenestepensjonen da, som er veldig lite verdt.
    Alle kan tegne en pensjonsforsikring som gjør at man får en romslig økonomi som pensjonist. At Staten gjør det enkelt og trekker fra den ansattes lønn til ordningen er vel ikke noe problem?
    problemet er at de trekkes 2% og får en ytelse som tilsvarer 10% trekk.


    mvh
    OMF
     
    N

    nb

    Gjest
    problemet er at de trekkes 2% og får en ytelse som tilsvarer 10% trekk.


    mvh
    OMF
    Jepp, jeg har sett noen oversikter over hva arbeidsgivere med gode pensjonsordninger betaler inn for sine ansatte og det er rimelig langt over 2% av lønnen for å si det slik.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Ja, de 2 % er bare et bidrag. Ansattes bidrag skal maks utgjøre halvparten av premien, og ikke mer enn at arbeidsgiveren dekker minstekravet i den obligatoriske tjenestepensjonen.

    Det er mye bedre å ha en god pensjonsordning gjennom jobben, og at de ansatte trekkes 2 %, enn at de ansatte tegner individuell pensjonavtale selv for de 2 %ene, pga. Halvorse... jeg mener skattereglene.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.147
    Torget vurderinger
    0
    problemet er at de trekkes 2% og får en ytelse som tilsvarer 10% trekk.


    mvh
    OMF
    Jepp, jeg har sett noen oversikter over hva arbeidsgivere med gode pensjonsordninger betaler inn for sine ansatte og det er rimelig langt over 2% av lønnen for å si det slik.

    Se på systemet for Stortinget!!!
     

    Boffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.04.2002
    Innlegg
    5.979
    Antall liker
    333
    Sted
    Oslo Vest
    Fremskrittspartiet foreslo en gang å sette GPS på alle demente slik at de kunne finnes igjen om de hadde rotet seg bort.
    Det ble selvsagt ramaskrik og fy skamme seg, slikt går da ikke an.

    Nå varsler regjeringen at de vil at helsepersonell skal kunne sette GPS på landets 70000 demente.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Regjeringen vil sette i gang massiv ekspropriering av privat eiendom.

    faksimile2.jpg

    «Hvis dette er kommunisme, da er jeg en kommunist!» - bt.no

    Menneskerettighetserklæringen:

    Artikkel 17
    Enhver har rett til å eie eiendom, alene eller sammen med andre.
    Ingen må vilkårlig fratas sin eiendom.

    Vår regjering er med andre ord en sterk trussel mot menneskerettighetene til nordmenn.
     
    Sist redigert av en moderator:
    V

    vredensgnag

    Gjest

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Vi i Senterpartiet liker ikke ordet ekspropriasjon, men vi er nødt til å se på hvordan vi kan få fart i boligbyggingen. Da kan dette være ett tiltak, sier Navarsete.

    Hvilket ord ville Navarsete likt tro? Plyndring? Ran?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Ekspropriasjon (oreigning) brukes når eiendomsbesitter ikke vil selge, men man bedømmer at fellesskapets interesser forsvarer at eiendommen tvangsoverdras.

    Om det skulle være av interesse, så står eiendomsretten sterkere i Kina enn her, for der kan man ikke tvinge noen fra grunnen. Noe som har medført at mange prosjekter har måttet bygge rundt de gjenstridige. Tvinges folk fra familiegrunn vil disses ånder lage et helvete for de(n) ansvarlige. Som vi forstår av Sps paniske valgutspill er det mange ånder som er ute etter partiet.

    http://www.nydailynews.com/news/world/china-skyscraper-built-tomb-article-1.1214661

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-2236746/Road-built-building-couple-refuse-China.html
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.147
    Torget vurderinger
    0
    Da er det jo ganske enkelt å løse tomteproblemene rundt de store byene. Eksproprier bondegårdene som ligger i utkanten og la byene vokse!
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Hvor lenge skal vi holde på med dette politiker-tøyset? Det demmer jo bare opp for fornuften. Men så lenge vi sitter og glor på skjermen, og klager litt i det stille så kan vi ha det så godt.
     
    N

    nb

    Gjest
    Fin betraktning fra Simonsen: Hvem tror vi at vi er? - kultur - Dagbladet.no

    Kommentartråden beviser som vanlig at folk flest er forrykte.
    Det er interessant å gå på boligvisninger på Torshov i Oslo (i den grad det kan være interessant å gå på boligvisninger...). Det er stort sett 2-roms-leiligheter med ca like store rom til soverom, kjøkken og stue. Og ofte veldig merklige baderomsløsninger. Det er altså boliger som da de ble bygget huset tre familier og bad fantes ikke i leiligheten.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Våre foreldre gjenreiste landet etter krigen, og så kom oljen og slettet gjelda...
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Våre foreldre gjenreiste landet etter krigen, og så kom oljen og slettet gjelda...
    En noe mer slitsom sannhet er vel at våre forfedre fikk tysk støtte til omfattende infrastrukturprosjekter under krigen ...

    Men for de aller, aller fleste skal man ikke langt tilbake før man møter historier som dem deltakerne i "Hvem tror du at du er" kommer over - Hellström fikk nærmest sjokk da det gikk opp for ham hvordan hans far måtte slite, for eksempel.
     
    N

    nb

    Gjest
    Hellström fikk nærmest sjokk da det gikk opp for ham hvordan hans far måtte slite, for eksempel.
    I antall arbeidstimer har nok Hellstrøm jobbet mer enn de aller, aller fleste, men det hjelper muligens på humøret om man kan stille sulten innimellom med å smake på pannestekt gåselever og hummerravioli og ta et nachspiel på slantene fra årgangsviner.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.051
    Antall liker
    805
    "En noe mer slitsom sannhet er vel at våre forfedre fikk tysk støtte til omfattende infrastrukturprosjekter under krigen ..."

    og amerikansk støtte etter krigen.......
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.186
    Antall liker
    10.741
    En noe mer slitsom sannhet er vel at våre forfedre fikk tysk støtte til omfattende infrastrukturprosjekter under krigen ...

    .

    Veeeel, den var å dra det litt langt. Tyskerene støttet først og fremst seg selv, dernest seg selv. De bygget infrastruktur for å få krigsmaskinen sin frem. Man må heller betrakte det de bygget som krigsbytte.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.282
    Antall liker
    31.066
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    "En noe mer slitsom sannhet er vel at våre forfedre fikk tysk støtte til omfattende infrastrukturprosjekter under krigen ..."

    og amerikansk støtte etter krigen.......
    For ikke å snakke om all den gratis og ufrivillige arbeidskraften russerne stilte opp med under krigen.
    mvh
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Våre foreldre gjenreiste landet etter krigen, og så kom oljen og slettet gjelda...
    En noe mer slitsom sannhet er vel at våre forfedre fikk tysk støtte til omfattende infrastrukturprosjekter under krigen ...

    Men for de aller, aller fleste skal man ikke langt tilbake før man møter historier som dem deltakerne i "Hvem tror du at du er" kommer over - Hellström fikk nærmest sjokk da det gikk opp for ham hvordan hans far måtte slite, for eksempel.
    Jeg vet. Farmoren min mistet faren da hun var 10 og moren da hun var 14, begge av tuberkulosen. Den ett år eldre storebroren prøvde å forsørge småsøstrene med en strikkemaskin. Han strikket nesten døgnet rundt, til og med i friminuttene. Men så greide han ikke å betale et avdrag så den ble solgt på tvangsauksjon. Etter det bodde hun hos en streng onkel. Hun var 20 da hun fikk faren min, uten onkelens tillatelse. Så han måtte levd sine første år hos hennes lillesøster, som bodde 15 mil unna. Dette var under krigen og de syklet fram og tilbake nesten hver helg for å besøke ham.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    "En noe mer slitsom sannhet er vel at våre forfedre fikk tysk støtte til omfattende infrastrukturprosjekter under krigen ..."

    og amerikansk støtte etter krigen.......
    For ikke å snakke om all den gratis og ufrivillige arbeidskraften russerne stilte opp med under krigen.
    mvh
    Det var utrolig mange serbere også, spesielt på Korgen og Saltfjellet.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det smarteste de rødgrønne kan gjøre for å beholde regjeringskontorene tror jeg må være å skaffe Per Sandberg mye tid i rikskringkastingen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.361
    Antall liker
    40.966
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis vi hadde hatt mulighet for å skrive ut nyvalg, ville denne regjeringen vært felt for lenge siden. Det har vi dessverre ikke, og det blir bare symbolpolitikk å fremme mistillitsforslag som uansett ikke får flertall i stortinget, men det er mer enn nok nå. Det er mye prat og tomme ord, men ingen gjennomføringsevne og ingen oppfølging av hva som egentlig skjer. Mekanismene for å gjennomføre politiske vedtak har råtnet vekk på rot.

    Derimot ansettes det stadig flere byråkrater som har til oppgave å "fremme innsigelser" og forhindre hverandre fra å gjennomføre noe som helst. Og når det omsider blir så ille at det må ryddes opp, er eneste innfall å innføre enda et nytt forvaltningsnivå for å "samordne innsigelsene". Resultatet vil formodentlig bli enda mer pingpong mellom offentlige etater, enda lengre saksbehandlingstider, enda mer pulverisering av ansvar, og (i dette tilfellet) enda mindre nybygging av boliger og enda høyere boligpriser. Tilsammen er det et offentlig sløseri som begynner å gå over alle støvleskaft. Vi bruker mer penger på å "utrede" anskaffelse av nye redningshelikoptre enn nabolandene har brukt på å kjøpe helikoptre, samtidig som de gamle Sea King'ene holder på å falle fra hverandre. Vi bruker mer penger på å "utrede" nytt nødnett enn nabolandene har brukt på å skaffe seg et som virker. Vi bruker en milliard kroner i året på å "drifte" håpløse IT-systemer i politiet, mens nabolandene har skaffet seg nye, fungerende systemer for en brøkdel av den summen. Vi har hatt et politidirektorat i ti år, men det har ikke greid å tilføre politiet noe som helst, annet enn å øke sitt eget antall ansatte fra 120 til 200. Dette er helt grunnleggende oppgaver for en stat, men livsviktige oppgaver drukner i floskler av typen "denna regjeringi har starta..." og treneres av byråkrater med "cover my ass" som livsmotto.

    Den ryddejobben som Erna og Siv må ta fatt på til høsten begynner å bli ganske stor, og det begynner å haste.
     
    Sist redigert:
    N

    nb

    Gjest
    Vi bruker mer penger på å "utrede" anskaffelse av nye redningshelikoptre enn nabolandene har brukt på å kjøpe helikoptre, samtidig som de gamle Sea King'ene holder på å falle fra hverandre.
    Nå er jeg på ingen måte uenig i dine generelle betraktninger, men fullt SÅ ille er det vel ikke. Norge har brukt 170 millioner kroner (og fascinerende lang tid) på å utrede nye redningshelikoptere. Og de hadde visst tenkt å bruke 70 pinner til om jeg ikke husker helt fei fra en sak fra i fjor.l. Får neppe så mange helikoptere for den summen uten at jeg vet hva ett av sorten koster komplett med nødvneig stæsj rundt driften.

    Man om man også regner med penger brukt på tungt vedlikehold av ting som skulle vært byttet ut for flere år siden, så kan man nok begynne å nærme seg.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Hvorfor skal de informere stortinget korrekt? Der sitter det jo faktisk mennesker som ikke støtter Hamas i deres heroiske kamp for å fjerne Israel fra kartet.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Den ryddejobben som Erna og Siv må ta fatt på til høsten begynner å bli ganske stor, og det begynner å haste.
    Hva er det som får deg til å tro at de er så forbannet gode på rydding? Det eneste som kan holde politikerne på matta generelt sett, er åpenhet, åpenhet, og mer åpenhet. Først da kan vi fortsette å forbedre et tross alt rimelig brukbart fungerende system.
    Det taler ellers til regjeringens fordel at nåværende utenriksminister faktisk sier rett ut at stortinget er feilinformert i ovenstående sak. Ikke som forsvar til det norske systemet, men uansett er det vi ser her bagateller i forhold til den galskapen som har foregått i f.eks. Italia i flere tiår.

    Honkey
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Så lenge Italia er verre bør de rødgrønne få fortsette.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.186
    Antall liker
    10.741
    Det er skremmende å se hvor mange som vil stemme blått/mørkblått som ønsker ministere med uinnskrenket makt. Det kan nesten se ut som om det er diktatur de ønsker.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det er skremmende å se hvor mange som vil stemme blått/mørkblått som ønsker ministere med uinnskrenket makt. Det kan nesten se ut som om det er diktatur de ønsker.
    Det har jeg aldri sett. Hvor mange er det?
     

    atledreier

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.01.2011
    Innlegg
    607
    Antall liker
    211
    Sted
    Sandnes
    Det er skremmende å se hvor mange som vil stemme blått/mørkblått som ønsker ministere med uinnskrenket makt. Det kan nesten se ut som om det er diktatur de ønsker.
    Da hadde det kanskje skjedd NOE i alle fall. Det begynner snart å bli såpass prekært at enhver handling er bedre enn dagens situasjon....
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Jeg skjønte ikke problemet med den fengselstøttesaken. Er problemet at regjeringen gir penger til kriminelle, at de feilinformerte stortinget, at de ikke aner hva pengene brukes til eller at de driver med terrorfinansiering?

    Kan vi ikke bare bygge fengsler i Israel for palestinere, så de kan få sone etter norsk standard i stedet for å gi dem penger, så er problemet løst?
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.737
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Hvis vi hadde hatt mulighet for å skrive ut nyvalg, ville denne regjeringen vært felt for lenge siden. Det har vi dessverre ikke, og det blir bare symbolpolitikk å fremme mistillitsforslag som uansett ikke får flertall i stortinget, men det er mer enn nok nå. Det er mye prat og tomme ord, men ingen gjennomføringsevne og ingen oppfølging av hva som egentlig skjer. Mekanismene for å gjennomføre politiske vedtak har råtnet vekk på rot.

    Derimot ansettes det stadig flere byråkrater som har til oppgave å "fremme innsigelser" og forhindre hverandre fra å gjennomføre noe som helst. Og når det omsider blir så ille at det må ryddes opp, er eneste innfall å innføre enda et nytt forvaltningsnivå for å "samordne innsigelsene". Resultatet vil formodentlig bli enda mer pingpong mellom offentlige etater, enda lengre saksbehandlingstider, enda mer pulverisering av ansvar, og (i dette tilfellet) enda mindre nybygging av boliger og enda høyere boligpriser. Tilsammen er det et offentlig sløseri som begynner å gå over alle støvleskaft. Vi bruker mer penger på å "utrede" anskaffelse av nye redningshelikoptre enn nabolandene har brukt på å kjøpe helikoptre, samtidig som de gamle Sea King'ene holder på å falle fra hverandre. Vi bruker mer penger på å "utrede" nytt nødnett enn nabolandene har brukt på å skaffe seg et som virker. Vi bruker en milliard kroner i året på å "drifte" håpløse IT-systemer i politiet, mens nabolandene har skaffet seg nye, fungerende systemer for en brøkdel av den summen. Vi har hatt et politidirektorat i ti år, men det har ikke greid å tilføre politiet noe som helst, annet enn å øke sitt eget antall ansatte fra 120 til 200. Dete er helt grunnleggende oppgaver for en stat, men livsviktige oppgaver drukner i floskler av typen "denna regjeringi har starta..." og byråkrater med "cover my ass" som livsmotto.

    Den ryddejobben som Erna og Siv må ta fatt på til høsten begynner å bli ganske stor, og det begynner å haste.
    Angående det første du skriver; hvis jeg ikke tar feil, ville det vært regjeringen som hadde skrevet ut nyvalg. Og du har muligens rett i at regjeringen da ville tapt. Det ville nok regjeringen også ha visst, så sannsynligheten for at det ville bli skrevet ut nyvalg, er vel noe fjern.
    Dessuten er jo dette å diskutere pavens skjegg, men er man i off-topichjørnet, så...
     

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.403
    Antall liker
    736
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    "En noe mer slitsom sannhet er vel at våre forfedre fikk tysk støtte til omfattende infrastrukturprosjekter under krigen ..."
    Eller retter ssagt de bygde den infrastruktur vi enn har i dag,syrende regjeringer etter krigen har vel omtrent ikke bygd jernbane eller nyere veier
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn