Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Asbjørn]

Ja. Historisk har Europa løst problemer som ungdomsarbeidsløshet ved kapprustning og krig. Det stimulerer industriproduksjonen og fjerner en generasjon unge menn fra arbeidsmarkedet. Deretter har de overlevende hatt nok å gjøre med å gjenoppbygge ruinene. At den "løsningen" er bortimot utenkelig nå, sier det meste om hvorfor fredsprisen til EU var den mest fortjente noensinne. Alt det andre er staffasje rundt den kjernefunksjonen.

Den løsningen er styrt av makteliten,politikere og kapitaleiere.

Det har også hvert løsninger som har kommet fra folkedypet,utløst av maktarroganse,nød og elendighet,noe som gav grobunn for en vesteuropeisk filosof som Marx,og en østeuropeisk tenker som Bakunin etc. og enda tidligere...den franske revolusjon.....

Slik som makteliten oppfører seg,er på sikt en slik løsning uunngåelig.....håper og tror nå jeg.

Nja, delvis styrt av politikere kanskje, men populistiske stemningsbølger har gjerne blitt selvforsterkende greier med folkemasser, opportunistiske politikere og det hele. Den franske revolusjon -> Robespierre -> Napoleon, og så videre. De som generelt er mot krig er gjerne generalene, av ganske naturlige grunner.

Jeg er generelt veldig skeptisk til "løsninger". Hvis det er én ting europeere bør ha lært av det 20. århundre, så er det at ideologisk baserte pakkeløsninger er en oppskrift på trøbbel. Seriøst trøbbel, uansett hvilken "isme" som tilbyr en "løsning".

 

[Audiophile-Arve]

Det motsette av løysing er vel floke og rot? Neppe ein idealtilstand, det heller. Men at vi får dynamiske tendensar uansett, det trur eg og.

 

[Gjestemedlem]

Det motsatte av løsning, i denne sammenhengen, er vel metode.

Hvis man er rimelig enig og fremgangsmåter og metoder for å finne svar på de enkelte problemer som dukker opp, så er ofte en slik pragmatisme langt å foretrekke fremfor dogmatiske løsninger og ideologiske ferdigpakker.

 

[ymir]

Det motsatte av løsning, i denne sammenhengen, er vel metode.

Hvis man er rimelig enig og fremgangsmåter og metoder for å finne svar på de enkelte problemer som dukker opp, så er ofte en slik pragmatisme langt å foretrekke fremfor dogmatiske løsninger og ideologiske ferdigpakker.

METODE,det kommer fra makteliten.Politikerne er besluttningslammet og TØRR ikke ta de viktige upoppulære avgjørelsene i frykt for å miste sine taburetter.Tilslutt får grasrota nok.Da må makteliten ty til sitt eneste våpen....de miltetære og politiet.Dette har hendt tidligere og er nødt til å gjentas.
Grasrota er ikke pragmatisk,især ikke når de føler seg tråkket på og er oppgitt.

Og de som har mest å frykte er kapitaleierne som er uten etikk og moral http://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/66752-krigen-om-konomien-14.html#post1568682



Demokrati vil ikke fungere da det vil alltid være et STORT MINDRETALL som ikke er fornøyd og en løsning som konsensus har ikke plass i et demokrati.

Etter mitt syn finnest det da to løsninger....En sterk leder,som er en dårlig løsning og.......

Steiner,Bakunin....Tarjei Straume... Antroposofisk Anarkisme

 

[Audiophile-Arve]

Anarkistisk metode, så famnar ein alle modellar?

Problemet ligg i makta. Der makt hopast opp, kjem rotenskapen ganske fort. Også flugene, som vil yngle i dette.
Anarkistisk teori betingar maktdensentralisering, noko ingen politikar ynskjer.

 

[ymir]

Anarkistisk metode, så famnar ein alle modellar?

Problemet ligg i makta. Der makt hopast opp, kjem rotenskapen ganske fort. Også flugene, som vil yngle i dette.
Anarkistisk teori betingar maktdensentralisering, noko ingen politikar ynskjer.

Nemlig,politikerne og kapitaleierne blir kastet av grasrota,og de vil ikke ha det samme systemet tilbake.
Etter et system er fjernet kommer det som regel noe nytt og annet

Anarkistisk filosofi

Antroposofisk Anarkisme

Sønnen til Gisle,Tarjei har sett en fremtidig løsning....

Onkel Taz på norsk

 

[Fjernkontrollen]

Sier opp stillingen pga for mye byråkrati i helsevesenet, typisk denne regjeringen.

– Jeg føler meg tvunget til å si opp - Hedmark og Oppland - NRK Nyheter

 

[Fjernkontrollen]

Bruker penger som fulle mennesker

Betalte over 400.000 for privatfly som aldri ble brukt

 

[Asbjørn]

Litt mer å ta tak i til høsten:

27.000 fikk opphold med usikker identitet - Aftenposten
Nav betaler ulovlige innvandrere - Dagsavisen
Utvist og domfelt mann fra Midtøsten får sosialstøtte fra NAV - Dagbladet
Trygdesvindel for 6 milliarder kroner i året - Aftenposten

Gjeldende rettspraksis er altså at eksakt hvem som helst kan heve dagpenger i Norge ved å møte opp. Behøver ikke å dokumentere identitet eller ha lovlig opphold, det er bare å hente pengene hvis man fysisk greier å ta seg frem til et NAV-kontor. Pr i dag er det ca 7081690000 personer som kan ha penger til gode hos NAV. Hvem trenger brev fra Nigeria når slik raushet og gavmildhet finnes i den virkelige verden?

 

[rock]

Vi bygdetullingar er langt frå xenofobe. Kanskje Zenofobe, men ikkje eit vondt ord om folk som kjem flyttande hit, og er med på å skape verdiar, i staden for å drive pengeflytting.

Det morsomme er - ikke bygdetullinger i nuet, men at de fleste har opprinnelse fra bygda.

Bærum var en landbrukskommune en gang, og er ikke så skrekkelig lenge siden.

Byer og tettsteder har vært en magnet hele tiden for de som søkte jobb.
Siden ca midten av 50-tallet også ungdom som søkte spenning og de som ville ta en utdannelse.

Er ganske sikker på at hadde beboere i de tykkeste bydeler, enten det er i Trondheim, Oslo eller Stavanger - tatt en reise via sine slektsledd - hadde det ikke gått lang tid før de hadde stått plantet i potetåkeren med begge sine bein.

 

[BT]

Litt mer å ta tak i til høsten:

27.000 fikk opphold med usikker identitet - Aftenposten
Nav betaler ulovlige innvandrere - Dagsavisen
Utvist og domfelt mann fra Midtøsten får sosialstøtte fra NAV - Dagbladet
Trygdesvindel for 6 milliarder kroner i året - Aftenposten

Gjeldende rettspraksis er altså at eksakt hvem som helst kan heve dagpenger i Norge ved å møte opp. Behøver ikke å dokumentere identitet eller ha lovlig opphold, det er bare å hente pengene hvis man fysisk greier å ta seg frem til et NAV-kontor. Pr i dag er det ca 7081690000 personer som kan ha penger til gode hos NAV. Hvem trenger brev fra Nigeria når slik raushet og gavmildhet finnes i den virkelige verden?

Sånn er det å vinne i oljelotteriet. Det er mange som gjerne vil dele kaka med oss.
Skulle ønske de kunne betale rumenerne også, så vi slapp å snuble i dem på gata. Det holder med ca 150 kroner dagen, maks 200.

 

[Asbjørn]

De rumenske sigøynerne er i det minste her på lovlig vis. Så kan man diskutere mye rundt det, men fellestrekket i den listen jeg viste er en kombinasjon av naïvitet og manglende kommunikasjon mellom offentlige etater som gjør det umulig å håndheve enkle kjøreregler som "alle" er enige om. Det kan jo ikke være sånn at en person som har blitt dømt og utvist én gang bare kan trekke et nytt navn opp av hatten, reise inn og stille seg i NAV-køen med krav om mer penger. Nå har vi ikke engang den fjerneste idé om hvor mange som er i den situasjonen.

Derfor hører det sakskomplekset hjemme i en diskusjon om hvordan de rødgrønne egentlig styrer pengesekken og gjennomfører demokratiske vedtak. Problemet er at det er nettopp det de ikke gjør, mens festtalene er det absolutt ikke noen feil på. Løfter om 3,9 milliarder til jernbane forbi hjemgården til den ene statsråden og en milliard (før overskridelser) til skipstunnell gjennom fylket til den andre, pyttsan, det har vi da råd til i verdens rikeste land hvis det er hva som trengs i et valgår for å bli gjenvalgt.

Jeg leste en annen artikkel i går som også fikk meg til å fundere litt på den "månelandingen" til Stoltenberg. Canada har greid å bygge et fungerende anlegg for CO2-rensing for mindre enn hva vi har brukt på å planlegge å bygge et fullskala-anlegg - som ingen egentlig tror noensinne kommer til å bli bygget, så det gjelder å hale ut planleggingsprosessen lengst mulig for å melke statskassen mest mulig. Hvis det likevel mot formodning skulle bli vedtatt bygget kommer det til å koste ti ganger så mye. Vår rødgrønne paradedisiplin er prat og pengebruk, mens andre merkelig nok er i stand til å gjøre jobben. - Canada og USA er langt foran oss - DN.no

Hvis Kennedy hadde organisert sitt månelandingsinitiativ på denne måten på 1960-tallet ville NASA nå i 2013 snart ha utredet ferdig hvorvidt raketten skulle gå på fast eller flytende drivstoff, men fortsatt hatt mange år igjen før de kunne treffe en lokaliseringsbeslutning om hvor den skulle skytes opp fra. Etter å ha brukt noen hundre milliarder i året på utredninger og konsulenter, og bygget et campus større enn Pentagon for å huse alle utrederne, konsulentene og planleggerne. For ikke å snakke om alle saksbehandlerne som trengs for å fremme, behandle og arkivere innsigelser.

 

[Sluket]

Å sammenlikne UK med Norge blir litt skjevt - UK var godt forspent med både kjeltringer OG kjeltringemner før Schengen.

En skremmende sak i forbindelse med denne diskusjonen er at det finnes de som ikke forstår at passkontroll gjelder PERSONER, og ikke varer som eksporteres til EU fra Norge...

 

[nb]

Die wahre Liebe

 

[Pink_Panther]

Å sammenlikne UK med Norge blir litt skjevt - UK var godt forspent med både kjeltringer OG kjeltringemner før Schengen.

En skremmende sak i forbindelse med denne diskusjonen er at det finnes de som ikke forstår at passkontroll gjelder PERSONER, og ikke varer som eksporteres til EU fra Norge...

I tillegg så har UK spredd sin kultur og sine gener over store deler av verden.

 

[erlanddf]

De rumenske sigøynerne er i det minste her på lovlig vis. Så kan man diskutere mye rundt det, men fellestrekket i den listen jeg viste er en kombinasjon av naïvitet og manglende kommunikasjon mellom offentlige etater som gjør det umulig å håndheve enkle kjøreregler som "alle" er enige om. Det kan jo ikke være sånn at en person som har blitt dømt og utvist én gang bare kan trekke et nytt navn opp av hatten, reise inn og stille seg i NAV-køen med krav om mer penger. Nå har vi ikke engang den fjerneste idé om hvor mange som er i den situasjonen.

Derfor hører det sakskomplekset hjemme i en diskusjon om hvordan de rødgrønne egentlig styrer pengesekken og gjennomfører demokratiske vedtak. Problemet er at det er nettopp det de ikke gjør, mens festtalene er det absolutt ikke noen feil på. 3,9 milliarder til jernbane forbi hjemgården til den ene statsråden og en milliard (før overskridelser) til skipstunnell gjennom fylket til den andre, pyttsan, det har vi da råd til i verdens rikeste land hvis det er hva som trengs i et valgår for å bli gjenvalgt.

Jeg leste en annen artikkel i går som også fikk meg til å fundere litt på den "månelandingen" til Stoltenberg. Canada har greid å bygge et fungerende anlegg for CO2-rensing for mindre enn hva vi har brukt på å planlegge å bygge et fullskala-anlegg - som ingen egentlig tror noensinne kommer til å bli bygget, så det gjelder å hale ut planleggingsprosessen lengst mulig for å melke statskassen mest mulig. Hvis det likevel mot formodning skulle bli vedtatt bygget kommer det til å koste ti ganger så mye. Vår rødgrønne paradedisiplin er prat og pengebruk, mens andre merkelig nok er i stand til å gjøre jobben. - Canada og USA er langt foran oss - DN.no

Hvis Kennedy hadde organisert sitt månelandingsinitiativ på denne måten på 1960-tallet ville NASA nå i 2013 snart ha utredet ferdig hvorvidt raketten skulle gå på fast eller flytende drivstoff, men fortsatt hatt mange år igjen før de kunne treffe en lokaliseringsbeslutning om hvor den skulle skytes opp fra. Etter å ha brukt noen hundre milliarder i året på utredninger og konsulenter, og bygget et campus større enn Pentagon for å huse alle utrederne, konsulentene og planleggerne. For ikke å snakke om alle saksbehandlerne som trengs for å fremme, behandle og arkivere innsigelser.

WORD!

 

[Fjernkontrollen]

Stoltenberg taler i begravelsen til Hjallis for å få noen billige stemmer til valget til høsten.
Ganske patetisk med tanke på at denne mannen var med på å fjerne de 4 000,- vanlige folk fikk i støtte til begravelser.

Bisettelsen av Hjalmar Andersen - Sport

 

[BT]

Kæm e det som lægg ned krainsa og taler med fine ord,
og høster heile ære av det som arvbeidslaga gjooooor'?

Jo, partipampan i LO og DNA...

(Fritt etter Vømmøl Spellmannslag)

 

[teddyh]

Stoltenberg taler i begravelsen til Hjallis for å få noen billige stemmer til valget til høsten.
Ganske patetisk med tanke på at denne mannen var med på å fjerne de 4 000,- vanlige folk fikk i støtte til begravelser.

Bisettelsen av Hjalmar Andersen - Sport

Er dette noe du vet ?? eller noe du hevder kun og blott fordi du misliker dagens regjering ?

Da kan vel du ramse opp "alle" de flotte gjerningene til de 2 forrige borgelige regjeringer, bondevik1 og 2 som regjerte nesten sammenhengende fra 1997 til 2005 ?

 

[Fjernkontrollen]

Stoltenberg taler i begravelsen til Hjallis for å få noen billige stemmer til valget til høsten.
Ganske patetisk med tanke på at denne mannen var med på å fjerne de 4 000,- vanlige folk fikk i støtte til begravelser.

Bisettelsen av Hjalmar Andersen - Sport

Er dette noe du vet ?? eller noe du hevder kun og blott fordi du misliker dagens regjering ?

Da kan vel du ramse opp "alle" de flotte gjerningene til de 2 forrige borgelige regjeringer, bondevik1 og 2 som regjerte nesten sammenhengende fra 1997 til 2005 ?

Jeg vet at Stoltenberg var med på å fjerne støtten til begravelse for vanlige mennesker, ser også at den venstrevridde pressen har mange reportasjer ang denne begravelsen, selvfølgelig med bilde av Stoltenberg.

Regner med at konsulent budsjettet har økt med en god del i år også.

Hvorfor blander du inn Bondevik?

Vi snakker om hva som skjer nå.

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg regner med at du har 2-3 fattige europere fra andre land boende hos deg, der du deler din mat og andre goder.
Regner også med at du gir jobben du har nå til en av de, la de stjele både lommebok og et par mobiltelfoner fra deg.

Hvis ikke vil jeg spørre deg om grunnen

Er du redd?
Er du sint?
Har du mye hat i deg?
Lider du?

Her går det i ball for deg.

Norge skal ikke være et sosialkontor for resten av Europa. Mennesker skal kunne forsørge seg selv. Men vi skal heller ikke stenge grensene og innføre pass og visumplikt for alt og alle. Europa er en sone og det må vi forholde oss til. Skal vi ha en effektiv stopper mot at mennesker skal kunne besøke Norge må der visumplikt til. Det er mulig å gjennomføre, og det vil sikkert bli høyre andel av rikfolk som kan besøke oss.

Men alt slikt vil slå tilbake på oss selv.

Jeg har ikke et ønske om å måtte søke om visum og jeg skal besøke Danmark, og det er et helsikes styr bare å krysse schengengrensen. Kommer man fra GB, flyr vis Schiphol og skal til Bergen. Som mange av rutene gjør. Må man belage seg på timer i ekstrakontroll på flyplassen der man mellomlander.

Vi murer oss inne i et fengsel om vi skal la disse xenofobe bygdetullingene få bestemme.

Nå er det folk i byene som protesterer mest, men de blir dessverre ikke hørt.

hva er grunnlaget for den påstanden ?

 

[Pink_Panther]

Stoltenberg taler i begravelsen til Hjallis for å få noen billige stemmer til valget til høsten.
Ganske patetisk med tanke på at denne mannen var med på å fjerne de 4 000,- vanlige folk fikk i støtte til begravelser.

Bisettelsen av Hjalmar Andersen - Sport

Skal du kritisere så må du slutte å lyve. Gravferdsstøtten ble fjernet i 2003, med velsignelse fra FrP.

 

[Kaare G. Opsahl]

Stoltenberg taler i begravelsen til Hjallis for å få noen billige stemmer til valget til høsten.
Ganske patetisk med tanke på at denne mannen var med på å fjerne de 4 000,- vanlige folk fikk i støtte til begravelser.

Bisettelsen av Hjalmar Andersen - Sport

Mener du at statsministren ikke skulle stilt opp i begravelsen?

 

[teddyh]

Stoltenberg taler i begravelsen til Hjallis for å få noen billige stemmer til valget til høsten.
Ganske patetisk med tanke på at denne mannen var med på å fjerne de 4 000,- vanlige folk fikk i støtte til begravelser.

Bisettelsen av Hjalmar Andersen - Sport

Er dette noe du vet ?? eller noe du hevder kun og blott fordi du misliker dagens regjering ?

Da kan vel du ramse opp "alle" de flotte gjerningene til de 2 forrige borgelige regjeringer, bondevik1 og 2 som regjerte nesten sammenhengende fra 1997 til 2005 ?

Jeg vet at Stoltenberg var med på å fjerne støtten til begravelse for vanlige mennesker, ser også at den venstrevridde pressen har mange reportasjer ang denne begravelsen, selvfølgelig med bilde av Stoltenberg.

Regner med at konsulent budsjettet har økt med en god del i år også.

Hvorfor blander du inn Bondevik?

Vi snakker om hva som skjer nå.

Det eg siktet til i spørsmålet, om du vet var dette : Stoltenberg taler i begravelsen til Hjallis for å få noen billige stemmer til valget til høsten.

Blander inn Bondevik1 og 2 ettersom du tydeligvis (basert på dine innlegg) ønsker regjeringsskifte, og da er det vel kun en borgerlig regjering som er alternativet, eller ?

Ps. Dette forslag om å fjerne denne støtten ble lagt frem i forslag til statsbudsjett i 2002 av regjeringen Bondevik, etter at Stoltenberg gikk av i 2001....

"Rette baker for smed" er det noe som heter

 

[Pink_Panther]

Stoltenberg taler i begravelsen til Hjallis for å få noen billige stemmer til valget til høsten.
Ganske patetisk med tanke på at denne mannen var med på å fjerne de 4 000,- vanlige folk fikk i støtte til begravelser.

Bisettelsen av Hjalmar Andersen - Sport

Mener du at statsministren ikke skulle stilt opp i begravelsen?

§ 22

 

[rock]

Tror ikke AP får så veldig mye mere støtte grunnet deltagelse i en begravelse.

Var de - blandt annet flere statsvitere som mente denne grusomhet på Utøya ville gi AP økt oppslutning.

Dèt trodde ikke jeg - i hvertfall ingen langvarig effekt.
Folk flest også bygdetullinger greier å se forskjell på en gal manns ugjerninger og ett politisk parti,s profil.

Jeg henviste til Sverige og drapet på Olof Palme i 1986 og drapet på Anna Lindh i 2003

Disse drap førte ikke til noe folketilstrømning mot sosialdemokratene i Sverige.

Nå nylig hadde AP noe over 24% på en meningsmåling - de fleste husker ultimatiumet fra Thorbjørn Jagland på 36,9% i 1997

Det som irriterer meg mest - uansett politisk parti.

Er denne trang til detaljstyring, helt inn i stua til den Norske befolkning - faktisk helt inn på soverommet.

Jeg mener politikere - særlig de sentrale skal legge de store retningslinjer.
Skal de detaljstyre alt - så får vi ett byråkrati uten like.

Men jeg mener også mere av midler skulle vært øremerket, særlig av midler til kommunene.
Slik at en ikke får disse store forskjeller for befolkningen.

 

[BT]

Stoltenberg taler i begravelsen til Hjallis for å få noen billige stemmer til valget til høsten.
Ganske patetisk med tanke på at denne mannen var med på å fjerne de 4 000,- vanlige folk fikk i støtte til begravelser.

Bisettelsen av Hjalmar Andersen - Sport

Mener du at statsministren ikke skulle stilt opp i begravelsen?

Får håpe han husket å bruke privatflyet.

 

[Slubbert]

Nei til marknad, ja til meir pengar - Dag og Tid

 

[Gubra]

Tror ikke AP får så veldig mye mere støtte grunnet deltagelse i en begravelse.

Var de - blandt annet flere statsvitere som mente denne grusomhet på Utøya ville gi AP økt oppslutning.

Dèt trodde ikke jeg - i hvertfall ingen langvarig effekt.
Folk flest også bygdetullinger greier å se forskjell på en gal manns ugjerninger og ett politisk parti,s profil.

Jeg henviste til Sverige og drapet på Olof Palme i 1986 og drapet på Anna Lindh i 2003

Disse drap førte ikke til noe folketilstrømning mot sosialdemokratene i Sverige.

Nå nylig hadde AP noe over 24% på en meningsmåling - de fleste husker ultimatiumet fra Thorbjørn Jagland på 36,9% i 1997

Det som irriterer meg mest - uansett politisk parti.

Er denne trang til detaljstyring, helt inn i stua til den Norske befolkning - faktisk helt inn på soverommet.

Jeg mener politikere - særlig de sentrale skal legge de store retningslinjer.
Skal de detaljstyre alt - så får vi ett byråkrati uten like.

Men jeg mener også mere av midler skulle vært øremerket, særlig av midler til kommunene.
Slik at en ikke får disse store forskjeller for befolkningen.

Mjaaa, mener du at vi ikke har et byrakrati uten like?

 

[Stein 99]

Nå vil SV, Heiki Holmås starte nytt NAV kontor for fattige i alle land, arbeidsledigtrygd m.m. SV tror at lille Norge har formue til å redde de fleste av jordens fattige, ca 3 milliarder mennesker. Han sa han ville overføre midler til mange land men ville se etter noen år om det var noen virkning av tiltaket. Hvis ikke skulle hjelpen opphøre. Naivitet heter dette. Jeg skulle ønske SV forsvant fra Stortinget og regjering, og det kan hende politikere som Holmås og selve SV lederen selv hjelper til med det. Det skje.!

 

[nb]

Det et i det minste en tanke med litt visjoner bak. Man kan nok og bør sannsynligvis være uenig, men det er i det minste en original tanke. Å gi bort masse penger er forsåvidt en av de reelle mulighetene Norge har for formuen sin. Jeg mener ikke man bør om noen skulle være i tvil.

 

[teddyh]

Nå vil SV, Heiki Holmås starte nytt NAV kontor for fattige i alle land, arbeidsledigtrygd m.m. SV tror at lille Norge har formue til å redde de fleste av jordens fattige, ca 3 milliarder mennesker. Han sa han ville overføre midler til mange land men ville se etter noen år om det var noen virkning av tiltaket. Hvis ikke skulle hjelpen opphøre. Naivitet heter dette. Jeg skulle ønske SV forsvant fra Stortinget og regjering, og det kan hende politikere som Holmås og selve SV lederen selv hjelper til med det. Det skje.!

Er det ikke herlig å endelig sitte på sin høye hest ?
Etter at vi mottok nødhjelp fra USA sin marshallplan (også kalt marshall-hjelpen) og samtidig betydelig hjelp fra b.l.a Sverige til oppbygging av landet etter 2 verdenskrig ?
For ikke å snakke om når vi, som ett av de fattigeste land i Europa fant olje i nordsjøen (rettere sagt så var phillps petroleum som fant den for oss) og i løpet av noen få tiår ble ett av de rikeste land i verden....
Er det ikke da herlig å sette seg på sin høye hest og glemme vår egen tidligere nød og behov for hjelp utenfra, og bare avvise de som idag befinner seg i den nød vårt land opplevde i etterkrigsårene etter 2 verdenskrig....?

Eller skal vi som idag er ett av verdens rikeste land, forsøke å hjelpe de som trenger det, på samme måte som vi fikk hjelp når vi trengte det ?

Dessverre så er vi ikke bare verdensmestere i vinteridrett, men også i selvgodhet og arroganse ovenfor de som ikke er like heldige og godt stilt som oss.

 

[tkr]

Nå vil SV, Heiki Holmås starte nytt NAV kontor for fattige i alle land, arbeidsledigtrygd m.m. SV tror at lille Norge har formue til å redde de fleste av jordens fattige, ca 3 milliarder mennesker. Han sa han ville overføre midler til mange land men ville se etter noen år om det var noen virkning av tiltaket. Hvis ikke skulle hjelpen opphøre. Naivitet heter dette. Jeg skulle ønske SV forsvant fra Stortinget og regjering, og det kan hende politikere som Holmås og selve SV lederen selv hjelper til med det. Det skje.!

Er det ikke herlig å endelig sitte på sin høye hest ?
Etter at vi mottok nødhjelp fra USA sin marshallplan (også kalt marshall-hjelpen) og samtidig betydelig hjelp fra b.l.a Sverige til oppbygging av landet etter 2 verdenskrig ?
For ikke å snakke om når vi, som ett av de fattigeste land i Europa fant olje i nordsjøen (rettere sagt så var phillps petroleum som fant den for oss) og i løpet av noen få tiår ble ett av de rikeste land i verden....
Er det ikke da herlig å sette seg på sin høye hest og glemme vår egen tidligere nød og behov for hjelp utenfra, og bare avvise de som idag befinner seg i den nød vårt land opplevde i etterkrigsårene etter 2 verdenskrig....?

Eller skal vi som idag er ett av verdens rikeste land, forsøke å hjelpe de som trenger det, på samme måte som vi fikk hjelp når vi trengte det ?

Dessverre så er vi ikke bare verdensmestere i vinteridrett, men også i selvgodhet og arroganse ovenfor de som ikke er like heldige og godt stilt som oss.

Tror at du skal lese deg litt opp på Marshall- planen. Den hadde håndfaste politiske årsaker. Intensjonen med den var å skape et sterkt vesteuropa for å forhindre en sovjetisk ekspansjon vestover. Det lå ikke så mye som et mikrogram altruisme i den.

mvh

 

[Audiophile-Arve]

Hobbyen vår gjer det naturleg å tenkje kor mykje ein får att når ein brukar pengar......så kostnadseffektivitet innan U-hjelp er eit godt poeng.

Heilt klart vi bør bruke rikdomen slik at det gagnar så mange som råd, også dei som ikkje er norske innbyggjarar. Effekten av pengebruken er så ymse. Eg ser kontrasten mellom satsinga då vi verkeleg var i krise (30-åra, då t.d. Fresvik skule vart bygd, med den tida sin aller beste kvalitet), og no (når min noverande skule vart pussa opp for 35 millionar - kva vi får att for det).

I norsk kultur og tradisjon har det vore fokus på å hjelpe andre. Det skulle då berre mangle, med misjonsforeiningar, Frelsesarmé og ei bråte med også ikkje-religiøse organisasjonar som tenkjer velferd for andre. Ting endrar seg sjølvsagt, og Teddyh har nok eit poeng i sin harde dom over norsk identitet (sjølv om han er vel streng no). Med nye rammevilkår utviklar kulturen seg. Og vi har utfordringar. Truleg vil dei verte tekne, men vi risikerer å hamne under ein hardare himmel om det utviklar seg feil.

Vi greidde oss rimeleg godt før olja også.
Nokre faktorar:
- vasskraft
- fisk
- skipsfart
- den politiske strukturen
- norsk geografi
Problemet vert kor godt vi greier oss etter olja.
Nokre faktorar:
- Har vi framleis styring på vasskrafta, eller er eigedomsretten privatisert til utlandet?
- Lofoten
- Kva internasjonale tenesteytingar/verdiskaping kan vi erstatte skipsfarten med?
- Kva gjer vi om sisu og fellesskapsideal vert erstatta med ekstremindividualisme og "what's in it for me"-tankegong?

Det må etter kvart komme ein del betydelege omstillingar. Kanskje ikkje medan eg er yrkesaktiv, men eg har ein mistanke at dei "fornuftige" investeringane i utanlandske statsobligasjonar m.m. ikkje kjem til å kaste særleg mykje av seg til slutt. Trur vi hadde hatt utruleg mykje igjen for å investere gjennom:
- Nasjonal transportplan
- øyremerka tilskot til ein del infrastrukturforbetringar, spesielt i kommunane.
- ei ekstrem satsing på utdanning på alle nivå (inkludert barnehage)
- Folkehelsetiltak.

 

[Stein 99]

Jeg er sterk tilhenger av å hjelpe,både enkeltmennesker og større grupper/folk og mange nordmenn er også det tror jeg.
Norge yter også bistand till andre land,men jeg tviler sterkt på at SV er det rette til å administrere slik bistand.
Jeg er mer for konkrete prosjekter som skole,sykehus,bore brønner for vann,arbeidsplasser og samhandel,m.m.
Motstander av overføring av store pengebeløp til korrupte regimer.Dette er sagt mange ganger før men det fortsetter dessverre.

 

[Gjestemedlem]

Etterkrigstidens mest usympatiske rikspolitiker har sterke ønsker om ytterligere umyndiggjøring av nordmenn.

Vil korke flasken tidligere - bt.no

Nesten synd at ikke Tine brygger øl, da hadde ikke denne gnomen våget å komme med slike utspill.

 

[rock]

Tror ikke AP får så veldig mye mere støtte grunnet deltagelse i en begravelse.

Var de - blandt annet flere statsvitere som mente denne grusomhet på Utøya ville gi AP økt oppslutning.

Dèt trodde ikke jeg - i hvertfall ingen langvarig effekt.
Folk flest også bygdetullinger greier å se forskjell på en gal manns ugjerninger og ett politisk parti,s profil.

Jeg henviste til Sverige og drapet på Olof Palme i 1986 og drapet på Anna Lindh i 2003

Disse drap førte ikke til noe folketilstrømning mot sosialdemokratene i Sverige.

Nå nylig hadde AP noe over 24% på en meningsmåling - de fleste husker ultimatiumet fra Thorbjørn Jagland på 36,9% i 1997

Det som irriterer meg mest - uansett politisk parti.

Er denne trang til detaljstyring, helt inn i stua til den Norske befolkning - faktisk helt inn på soverommet.

Jeg mener politikere - særlig de sentrale skal legge de store retningslinjer.
Skal de detaljstyre alt - så får vi ett byråkrati uten like.

Men jeg mener også mere av midler skulle vært øremerket, særlig av midler til kommunene.
Slik at en ikke får disse store forskjeller for befolkningen.

Mjaaa, mener du at vi ikke har et byrakrati uten like?

Jo - det er nettopp det vi har.

Tror ikke det hadde gått for mange familier å leve på en lønn i dag - slik de gjorde først på 70-tallet.

Riktignok er levestandarden mye høyere i snitt i dag, men allikevel.

Flere er kommet i arbeide blandt kvinner - og det trengtes når mye har blitt dyrere.

Mye er billigere også, som tv, møbler, husholdningsutstyr, klær og sko.

Men bolig, skatter og ikke minst diverse avgifter har økt mye.

Vi var 4 søsken hvor jeg var eldst.

Min mor var en kløpper på symaskin og sydde mye klær til oss selv.
Støvler og sko fikk vi år om annet, var ikke bare å kjøpe støvler hvis de gamle hadde fått hull.

Men var også de som var ganske ille ute først på 70-tallet.

Vet dem som brukt tom tobakkspakke til pengepung - uten at det ble mere penger av dèt.
Mange handlet på krita - var vanlig å skrive opp varer og så betale når man fikk lønning.

Noen butikkeiere brant seg stygt på dette, og ett par gikk konkurs her på stedet grunnet dette.
Hadde flere 100.000,- kr utestående som de aldri fikk.

Men er også flere aleneforsørgere i dag i forhold til hva det var for 40 år siden.

 

[Gjestemedlem]

Tines egen minister fornekter seg ikke.

Landbruksministeren utelukker ikke nye tolløkninger - VG Nett om Norsk politikk

Ved første anledning vil han fortsette der han slapp og øke tollen på alt som man konkurrere med sine eieres produkter.

Norge har sunket ned på nigerianivå når det kommer til åpenlys korrupsjon i maktapparatet


Hvordan kan folk støtte en regjering med slike folk i?

 

[Geir Kristiansen]

Hvordan kan folk støtte en regjering med slike folk i?

Fordi alternativet med Erna og Siv bør gi alle og enhver frysninger ned over ryggen.

 

[Gjestemedlem]

For at skogbrukere skal spare litt penger på transport har samferdselsministeren bestemt seg for å tillate ekstreme vogntog på veiene. Trafikkfarlige og veiødeleggende titaner på 56tonn er tydeligvis helt greit å tillate. Det er jo valgår, og skogbrukere er jo i gruppen kjernevelgerne til SP.

Samferdselsministeren hastetillater monstervogntog - VG Nett om Senterpartiet

Dette virker rimelig hodeløst og uansvarlig, selv for å være SP. Og det skal litt til.