Forsterkere Nord Acoustics Hypex NCore forsterkere

[larkrla]

Nå snakker vi; forsterkere med Hypex NC1200.

https://www.nordacoustics.co.uk/nc1200

 

[BeetleBug]

Nord med NC500 ble testet av Audioscience med greit resultat:

https://www.audiosciencereview.com/...-and-measurements-of-nord-one-nc500-amp.7704/

Conclusions

I went into this review expecting better results than I achieved. Despite higher designation, the NC500 seems to be a lower performing module than NC400. How much the input buffer board adds to this, is unknown until we test other variations.

That aside, you are getting huge amount of clean power here that outdoes all of the bargain amplifiers we have tested so far (switching or not). At nearly 500 watts into 4 ohm, you should have ample power to drive anything from subwoofers to main speakers. The extremely high signal to noise ratio should be silent in use. Price is reasonable assuming shipping is not too expensive and it includes the input buffer.

Mens Nord med NC400 får strålende resultater her:

https://www.audiosciencereview.com/...-se-1et400a-dual-mono-stereo-amp-review.9938/

Conclusions

The Nord Three SE 1ET400A Dual Mono Stereo Amp is an attractive build of the Purifi class D amplifier technology. The dual mono configuration raises the price fair but but my belief is that it will last a lot longer than the single power supply version. Measured performance is just a bit worse than Purifi reference design as power increases beyond 25 watts or so. Not an audible difference but would be good to figure out where this is coming from. I can't detect any improvement from Sonic Imagery discrete 990enh opamps. So personally I would go with the stock gain stage and save enough money for a night out alone.

I am happy to recommend the Nord Three SE 1ET400A Dual Mono Stereo Amplifier. It builds on state-of-the-art Purifi amplifier modules and delivers it in nice packaging.

Mvh
-BB-

 

[Bjørn ("Orso")]

Despite higher designation, the NC500 seems to be a lower performing module than NC400. How much the input buffer board adds to this, is unknown until we test other variations.

NC500 er ikke dårligere enn NC400, men det handler om implementeringen og da spesielt i forhold til buffertrinnet og strømforsyningen. NC500 selges uten buffer og dermed er det opp til produsentene hva de bruker her. NC400 har innebygget buffer av god kvalitet.

 

[larkrla]

Despite higher designation, the NC500 seems to be a lower performing module than NC400. How much the input buffer board adds to this, is unknown until we test other variations.

NC500 er ikke dårligere enn NC400, men det handler om implementeringen og da spesielt i forhold til buffertrinnet og strømforsyningen. NC500 selges uten buffer og dermed er det opp til produsentene hva de bruker her. NC400 har innebygget buffer av god kvalitet.

Men NC1200 er vel minst et par hakk opp, eller?

 

[BeetleBug]

Despite higher designation, the NC500 seems to be a lower performing module than NC400. How much the input buffer board adds to this, is unknown until we test other variations.

NC500 er ikke dårligere enn NC400, men det handler om implementeringen og da spesielt i forhold til buffertrinnet og strømforsyningen. NC500 selges uten buffer og dermed er det opp til produsentene hva de bruker her. NC400 har innebygget buffer av god kvalitet.

Men NC1200 er vel minst et par hakk opp, eller?

Det er 700-800 watt opp. Hverken mer eller mindre.

-BB-

 

[Bjørn ("Orso")]

Men NC1200 er vel minst et par hakk opp, eller?

NC1200 leverer mer watt i 2 ohm. I 8 og 4 ohm har de samme ytelse.

Når man brokobler to NC500 med kraftig PSU, så oppnår man betydelig mer watt enn NC1200 i 8 og 4 ohm. I 2 ohm så leverer NC1200 fortsatt en del mer.

 

[1/2 Tam]

Helt ærlig, vil de ekstra wattene være hørbar på normale høyttalere? Prøvde en gang å bytte ut Rotel RB 1070 med Rotel RB 1090, sistnevnte var vel en tidligere toppmodell som gav 2 x 380 w i 8 Ohm. Dette spillte på Klipsch RF 82. Verken jeg eller de andre som hørte på kunne høre forskjell, ørene måtte gi seg først.

 

[Armand]

Det mange kanskje ikke er helt klar over er hvor lite ekstra lydtrykk man får fra noen ekstra watt.
Det å gå fra f.eks 300W til 600W gir kun 3dB ekstra dB lydtrykk. 3dB er merkbart, men det er laangt fra å oppleves som noe særlig høyere.

 

[X-Cell]

Det mange kanskje ikke er helt klar over er hvor lite ekstra lydtrykk man får fra noen ekstra watt.
Det å gå fra f.eks 300W til 600W gir kun 3dB ekstra dB lydtrykk. 3dB er merkbart, men det er laangt fra å oppleves som noe særlig høyere.

Ja man kommer til et punkt der watt må økes hinsides for å få veldig lite ekstra lyd...

 

[Asbjørn]

Det er den samme desibelskalaen hele veien. Antall desibel forhold mellom to effektnivåer P2 og P1 regnes som 10 log(P2/P1). Faktoren 10 brukes for at dette skal være sammenlignbart med dB for spenning eller lydtrykk. Den minste nivåforskjellen vi kan registrere er ca 1 dB mer eller mindre. Hvis du ønsker å øke lydtrykket med knapt merkbare 3 dB må du doble effekten uansett fra hvilket nivå. En økning på 10 dB oppleves som "dobbelt så høyt", hva det nå enn betyr, men da behøver du ti ganger høyere effekt.

Høyttalerfølsomheten i dB SPL @ 1 W @ 1m gir også en brukbar pekepinn om lydtrykket i lytteposisjon med to høyttalere i et delvis reflekterende lytterom på 2,5-3 meters avstand med 1 W i hver høyttaler. +6 dB fra to høyttalere i stedet for en, pluss litt hjelp fra refleksjoner i rommet går sånn omtrent opp i opp med økt lytteavstand. Med typiske høyttalere på 85-90 dB @ 1 W er det allerede bra høyt med 1 W. Legg på 10 dB for hver 10x mer effekt, f eks +20 dB for 100 W, og legg på 3 dB til for hver dobling over det igjen, f eks +6 dB for 400 W. Altså bør en 400 W forsterker kunne gi ca 111-116 dB i lytteposisjon med typiske høyttalere i et typisk lytterom.

Klipsch RF82 har 98 dB følsomhet. You do the math.

 

[larkrla]

Vanligvis ikke så opptatt av watt, men har hengt meg opp i at NC500 ser ut til å miste mye ytelse når impedansen faller fra 4 til 2 Ohm og har tenkt at dette kan skape utfordringer i noen tilfeller. Å brokoble denne gjør den vel ikke bedre mht lav impedans, snarere motsatt. NC1200 er en annen sak tydeligvis, her ser dataene mer ut som for en kraftig A/B med lineær strømforsyning.

 

[Fenalaar]

Den lavere ytelsen i 2 ohm på NC500 kommer av at den automatiske strømbegrensinga struper ned. Å brokoble to vil da doble tilgjengelig strøm.

Johan-Kr

 

[Bjørn ("Orso")]

Vanligvis ikke så opptatt av watt, men har hengt meg opp i at NC500 ser ut til å miste mye ytelse når impedansen faller fra 4 til 2 Ohm og har tenkt at dette kan skape utfordringer i noen tilfeller. Å brokoble denne gjør den vel ikke bedre mht lav impedans, snarere motsatt. NC1200 er en annen sak tydeligvis, her ser dataene mer ut som for en kraftig A/B med lineær strømforsyning.

Ikke nødvendigvis. Vera Audio P400/1000 forterkeren øker også ytelsen i 2 ohm når den er brokoblet. Den går da opp fra 550W til ca. 800W. I både 4 og 8 ohm leverer den over 1200W i brokoblet modus.

 

[HAREPUSEN]

Bro kobling gir ikke dobbel strøm , men høyere spenning sving , på bekostning av både forvrengning og lavere dempings faktor , Ofte settes også rail spenningene ned i brokobling for å hindre tidligere strømgrense kutt

 

[larkrla]

Bro kobling gir ikke dobbel strøm , men høyere spenning sving , på bekostning av både forvrengning og lavere dempings faktor , Ofte settes også rail spenningene ned i brokobling for å hindre tidligere strømgrense kutt

Er det ikke slik at ved brokobling "ser" forsterkeren bare halve lasten, og at man dermed bør styre unna brokobling dersom man bruker lavimpedante høyttalere?

 

[HAREPUSEN]

Bro kobling gir ikke dobbel strøm , men høyere spenning sving , på bekostning av både forvrengning og lavere dempings faktor , Ofte settes også rail spenningene ned i brokobling for å hindre tidligere strømgrense kutt

Er det ikke slik at ved brokobling "ser" forsterkeren bare halve lasten, og at man dermed bør styre unna brokobling dersom man bruker lavimpedante høyttalere?

Bro kobling er ikke alltid av det beste ,hvis har du en lavimpedant høytaler eller impedans forløp med lave dipper . Enkelte store 12 og femten tommere og passive filter kan ofte ha slike lave dips ned til 2 ohm , da skal du ha ett monstrum av forsterker , som gir strøm , og dobble hele veien ned over , For en som designer sitt eget anlegg kan ta forbehold for slikt når han / hun bygger . I en PWM forsterker er det opplagt bedre med færre svitsjene komponenter for interferens og forvrengnings messig under load , Jeg mener tilnærning på mer effekt i PWM er mere rail og ikke bro

 

[Asbjørn]

Er det ikke slik at ved brokobling "ser" forsterkeren bare halve lasten, og at man dermed bør styre unna brokobling dersom man bruker lavimpedante høyttalere?

Ja. Forsterkerne står i serie med lasten på hver sin side. Den ene "skyver" og den andre "drar". Man får dobbelt så stort spenningssving med samme forsyningsspenning, men strømmen må fortsatt gjennom begge forsterkerkretser, så normalt vil det ikke endre strømbegrensningen i det hele tatt. Dobbelt så stort spenningssving i samme impedans skulle tilsi fire ganger så stor effekt, men på grunn av strømbegrensningen er tommelfingerregelen heller dobbelt så stor effekt i dobbelt så høy impedans. Da ser fortsatt hver forsterkerhalvdel samme impedans. F eks, 400 W i 4 ohm brokobles normalt til 800 W i 8 ohm.

Dempefaktoren vil typisk halveres, siden utgangsimpedansene nå er i serie, men det har sjelden noen praktisk betydning. Hvis forsterkerhalvdelene er godt matchet kan man kansellere litt likeordens forvrengning, men så godt matchet er nok ikke to NCore eller UcD (ifølge Bruno, da jeg spurte ham om nettopp det). I praksis vil det sjelden gjøre nevneverdig forskjell på forvrengningen heller, med mindre lasten har så lav impedans at forsterkerne nærmer seg strømklipping.

Siden Armands og mitt lille DIY-prosjekt Bifrôst er konstruert rundt en balansert brokoblet chipamp med nokså begrenset strømkapasitet har vi vært nødt til å tenke litt på det der. Det er ikke helt tilfeldig at jeg har 16 ohms mellomtoneelementer i høyttalerne mine.

 

[MusicBear]

Disse forskjellige amper men med Hypex kl. D, som er nevnt i de siste innleggene her, skulle vært interessant med litt mer utfyllende forklaringer på strømforsyningene på disse - som om man skule forklare VW gruppens forskjellige bilmerker bygget på samme tekniske lest/motor - samt OP ampenes forskjeller/betydninger.

 

[Asbjørn]

Vi kan starte litt forsiktig med å forklare forskjellen på UcD, NCore og Purifi/Eigentakt:

UcD er en nokså normal klasse D forsterker, men den tar feedback etter utgangsfilteret. Det betyr at den er nokså likegyldig til lastimpedans og krøll i impedanskurver. Den har tilnærmet konstant (og lav) forvrengning ved alle frekvenser og alle impedanser.
AES-artikkel her: https://www.hypex.nl/img/upload/doc/an_wp/WP_AES118BP_Simple_self-oscillating_class D_amplifier.pdf
Patenten er her, og den er til og med utløpt: https://patentimages.storage.googleapis.com/97/1d/bc/aa1688cb275a2e/US6803816.pdf

NCore legger en høyereordens feedbacksløyfe rundt UcD-kretsen. Drivertrinnet er en andreordens integrator, slik at den holder fullt nivå på NFB i nesten hele audiobåndet. Den har minst 53 dB NFB ved alle audiofrekvenser, med en topp på 65 dB NFB ved ca 13 kHz.
White paper er her: https://www.hypex.nl/img/upload/doc/an_wp/WP_Ncore_Technology.pdf
Patenten er forsåvidt også tilgjengelig, men den sier ikke så mye om hvordan tingen egentlig virker: https://patentimages.storage.googleapis.com/7d/47/7d/aca0f2c13632c7/US8049557.pdf
Den subjektive forskjellen mellom UcD og NCore hos meg er først og fremst ca 20 dB lavere støygulv med NCore.

Eigentakt er i prinsippet en forbedret NCore. NCore har fått en del kritikk for høy varmeutvikling på tomgang. Den er selvsagt langt mer effektiv enn en klasse AB-forsterker på høy utgangseffekt, men blir overraskende varm når den bare står der uten å spille. I 1ET400A har Bruno brukt bedre utgangstransistorer med større båndbredde, slik at han kunne klemme inn enda mer NFB (minst 75 dB ved alle audiofrekvenser), og reduserer i stedet biasstrømmen på utgangstransistorene. Vips, minst like gode ytelser som NCore, men bare 1,7 W tomgangsvarme.
Databladet her: https://www.purifi-audio.com/eigentakt/

Strømforsyningen er gjerne den samme, f eks en Hypex SMPS1200. 1ET400A er også pin-kompatibel med NC500OEM, så man kan bruke eksakt de samme buffertrinnene på begge. Det er mer naturlig å sammenligne disse forsterkerkortene med Intels forskjellige Core og Xeon-prosessorer enn med ulike bilmerker på samme plattform. Smart fyr, denne Bruno.

 

[HAREPUSEN]

Det er jo få hi fi "amper som er designet for 2 ohms load , og ved bro kobling i tillegg vil den komme tidligere i en og samme last , og en del boogie woogie " effekter lenge før det hvis ting ikke er dimensjonert ,

 

[larkrla]

Er det ikke slik at ved brokobling "ser" forsterkeren bare halve lasten, og at man dermed bør styre unna brokobling dersom man bruker lavimpedante høyttalere?

Ja. Forsterkerne står i serie med lasten på hver sin side. Den ene "skyver" og den andre "drar". Man får dobbelt så stort spenningssving med samme forsyningsspenning, men strømmen må fortsatt gjennom begge forsterkerkretser, så normalt vil det ikke endre strømbegrensningen i det hele tatt. Dobbelt så stort spenningssving i samme impedans skulle tilsi fire ganger så stor effekt, men på grunn av strømbegrensningen er tommelfingerregelen heller dobbelt så stor effekt i dobbelt så høy impedans. Da ser fortsatt hver forsterkerhalvdel samme impedans. F eks, 400 W i 4 ohm brokobles normalt til 800 W i 8 ohm.

Dempefaktoren vil typisk halveres, siden utgangsimpedansene nå er i serie, men det har sjelden noen praktisk betydning. Hvis forsterkerhalvdelene er godt matchet kan man kansellere litt likeordens forvrengning, men så godt matchet er nok ikke to NCore eller UcD (ifølge Bruno, da jeg spurte ham om nettopp det). I praksis vil det sjelden gjøre nevneverdig forskjell på forvrengningen heller, med mindre lasten har så lav impedans at forsterkerne nærmer seg strømklipping.

Siden Armands og mitt lille DIY-prosjekt Bifrôst er konstruert rundt en balansert brokoblet chipamp med nokså begrenset strømkapasitet har vi vært nødt til å tenke litt på det der. Det er ikke helt tilfeldig at jeg har 16 ohms mellomtoneelementer i høyttalerne mine.

Men hva er er grunnen til dere velger balansert brokobling i stedet for "normal" kobling? Som du er inne på i innlegg #50 er jo som regel effekten mer enn tilstrekkelig uten å brokoble. Jeg er av den oppfatning at det oftere snakk om at man mangler tilstrekkelig strøm, ikke effekt(?)

 

[Asbjørn]

Men hva er er grunnen til dere velger balansert brokobling i stedet for "normal" kobling? Som du er inne på i innlegg #50 er jo som regel effekten mer enn tilstrekkelig uten å brokoble. Jeg er av den oppfatning at det oftere snakk om at man mangler tilstrekkelig strøm, ikke effekt(?)

Det blir nokså off topic her, men du finner litt om det i byggetråden: https://www.hifisentralen.no/forume...78-hva-med-noen-chipamper-20.html#post2916972

Den korte versjonen er at disse er optimalisert for stort spenningsving fra en moderat forsyningsspenning for å maksimere signal/støy-forhold og dynamiske evner i en 8- eller 16-ohms last. Dessuten er det noen litt mer obskure fordeler med en balansert brokobling ved at returstrømmen ikke går gjennom jordplanet på forsterkerkortet og at begge halvdeler av strømforsyningen belastes symmetrisk på både positiv og negativ halvbølge. Det gir noen muligheter for å minimere støy og forvrengning. Dessuten er disse forsterkerne integrerte kretser i samme pakke, så det er grunn til å tro at de faktisk er godt nok matchet til å kansellere noen forvrengningskomponenter.

Hvis man absolutt vil bruke dem på lavimpedant last er det ingen ting i veien for å koble et dusin av dem i parallell. Man kan bare brokoble en gang, men med balanserte brokoblede moduler kan man stable hvor mange som helst oppå hverandre. Med fire Bifrôst i parallell er det ikke noe problem å levere f eks klokkerene 800 W i 1 ohm om man vil. Simuleringen sier 947 ohm i 1 ohm med 1 % THD og 1269 W i 0,6 ohm før den klipper på strømbegrensningen. https://www.hifisentralen.no/forume...78-hva-med-noen-chipamper-19.html#post2915768

Det finnes også mellomløsninger med brokoblede parallellkoblinger: https://www.hifisentralen.no/forume...78-hva-med-noen-chipamper-20.html#post2916552

 

[larkrla]

Men NC1200 er vel minst et par hakk opp, eller?

NC1200 leverer mer watt i 2 ohm. I 8 og 4 ohm har de samme ytelse.

Når man brokobler to NC500 med kraftig PSU, så oppnår man betydelig mer watt enn NC1200 i 8 og 4 ohm. I 2 ohm så leverer NC1200 fortsatt en del mer.

Er det ikke da "tryggere" å velge to NC1200 enn to bokoblede NC500? Det er jo mer enn nok effekt uansett. Det handler kanskje aller mest om strømforsyningen som brukes?

Min "negativitet" rundt brokobling skyldes en erfaring med balansert brokoblede EC AW120 som overhodet ikke evnet å ta kontroll over mine B&W803N første generasjon.

 

[Asbjørn]

EC's strømforsyninger er på langt nær så staute som de selv pleide å hevde.

Ja, jeg ville nok også brukt en ferdig NC1200 heller enn brokoblede NC500, i alle fall hvis lasten er mindre enn 8 ohm. Om man vil forsøke brokobling bør man også sette en liten kondensator mellom pluss-siden av hver forsterkerutgang for å tvinge switchefrekvensene til å synkronisere seg. Fra Hypex FAQ:
https://www.hypex.nl/faq/

11 Q: I need double the power in an 8Ohm load than a UcD amplifier can produce. Is there some way I can bridge two, for example, UcD400’s?
A: You need to drive one of the modules 180 degrees out of phase by simply swapping the negative and positive input signal wires. Tie the loudspeaker between both positive loudspeaker outputs of the amplifiers and connect a 100n/200V capacitor across the loudspeaker terminals at the amplifiers’ side. This set-up is most applicable for 8 Ohm loads since each amplifier ‘sees’ 4 Ohms with an 8 Ohm load attached. A 4 Ohm load might trigger the current protection leaving you with not nearly as much power as you might have expected.

 

[Bjørn ("Orso")]

Men NC1200 er vel minst et par hakk opp, eller?

NC1200 leverer mer watt i 2 ohm. I 8 og 4 ohm har de samme ytelse.

Når man brokobler to NC500 med kraftig PSU, så oppnår man betydelig mer watt enn NC1200 i 8 og 4 ohm. I 2 ohm så leverer NC1200 fortsatt en del mer.

Er det ikke da "tryggere" å velge to NC1200 enn to bokoblede NC500? Det er jo mer enn nok effekt uansett. Det handler kanskje aller mest om strømforsyningen som brukes?

Min "negativitet" rundt brokobling skyldes en erfaring med balansert brokoblede EC AW120 som overhodet ikke evnet å ta kontroll over mine B&W803N første generasjon.

Å broble NC500 blir en rimeligere løsning (i alle fall var det slik) og den leverer som sagt over 1200W i 8 og 4 ohm, mens en NC1200 yter kun 400W i 8 ohm og 700W i 4 ohm. Så NC1200 har kun mer watt med veldig lav impedanse, 1200W vs 800W i 2 ohm. Hva du trenger her, avhenger selvsagt av impedansen til høyttalerne.

P400/1000 har forøvrig lavere forvrengning brokoblet enn stereo modus på de målingene som er gjort hittil. Så det er med andre ord ikke noe regel at brokoblet leverer dårligere. Det avhenger av implementeringen, men det er nok riktig at med de fleste forsterkere på markedet så taper man som regel ytelse på noen områder.

 

[HAREPUSEN]

Jeg har bare hørt EC 250 brokoblet , og det var det ingen ting i veien med , med magneplanar
En annen faktor EC sverger til er FFT , som er i realiteten bare dual rectifiers ,Om man kan synes en PSU er bedre enn en annen så synes jeg av lytte messige erfaring at CT kobling for power delen og soft fast recovery dioder likeretting gir bedre low og bass drive enn FFT , I drivere og signal bruker dual rectifiers konsekvent

 

[mediakjendis]

Det mange kanskje ikke er helt klar over er hvor lite ekstra lydtrykk man får fra noen ekstra watt.
Det å gå fra f.eks 300W til 600W gir kun 3dB ekstra dB lydtrykk. 3dB er merkbart, men det er laangt fra å oppleves som noe særlig høyere.

Helt enig har prøvd Ati med 500 watt og Ati på 200watt og hørte ikke forskjell, begge hadde samme kontrollen.

 

[larkrla]

Det mange kanskje ikke er helt klar over er hvor lite ekstra lydtrykk man får fra noen ekstra watt.
Det å gå fra f.eks 300W til 600W gir kun 3dB ekstra dB lydtrykk. 3dB er merkbart, men det er laangt fra å oppleves som noe særlig høyere.

Helt enig har prøvd Ati med 500 watt og Ati på 200watt og hørte ikke forskjell, begge hadde samme kontrollen.

Dette er helt forståelig. I de fleste tilfeller dreier kontroll seg om strøm, ikke om watt.

Saken jeg ønsket å belyse var at NC1200-modulen gir en voldsomt mye høyere effekt ved 2 ohm enn NC400/NC500. I forsterkere klasse A/AB, vil man lett tenke at dette har med strømforsyningen å gjøre. Men i NC400/500 ligger begrensningen i selve modulen, uavhengig av om man bruker linær psu, eller smps. Right...?

Jeg lurte da på om NC1200 er å betrakte som et høyere nivå, rett og slett bedre forsterkere enn om man baserer seg på NC400/500 ?

Om det enkle svaret er at den eneste forskjellen er effekt i 2 ohm, da blir det jo kun et spørsmål om hva slags høyttalere som skal kobles til, selvsagt.

Hos Nord er prisforskjellen omlag 35% på forsterkere basert på NC1200 ift NC500.

 

[Asbjørn]

Men i NC400/500 ligger begrensningen i selve modulen, uavhengig av om man bruker linær psu, eller smps. Right...?

Right. Strømtrekket begrenses til 26 A i firmware for den klipper hardt ved 28 A.
https://www.hypex.nl/img/upload/doc/ncore/nc500/Documentation/NC500_OEM_02xx_R10.pdf

Om det enkle svaret er at den eneste forskjellen er effekt i 2 ohm, da blir det jo kun et spørsmål om hva slags høyttalere som skal kobles til, selvsagt.

Right again. Det er slik jeg ville sett det. Det er lite som tyder på at NC1200 er grunnleggende bedre eller dårligere. En NC1200OEM har < 0,004 % THD+N ved halv effekt i 4 ohm, NC500OEM < 0,005 %. NC500OEM har 110 dB SNR ved 2,8 V RMS i 4 ohm, NC1200OEM har 112 dB SNR ved 1 W (samme 2,8 V) i 8 ohm. Det er same same. Forsyningsspenningen er samme +/-84 V, så max spenningssving på utgangene blir også det samme.

Forskjellen ser stort sett ut til å være høyere strømbegrensning, 38 vs 26 A, og derfor høyere max effekt i lave impedanser. De er like i 8 ohm (400 W) og i 4 ohm (700 W), men i 2 ohm har NC1200OEM 1200 W vs NC500OEM's 550 W. Sannsynligvis er det et ekstra par utgangstransistorer i NC1200OEM for å ta unna den strømmen uten å smelte. Den litt lavere utgangsstøyen i NC1200OM, 7 uV i stedet for 9 uV, stemmer godt overens med et ekstra par transistorer i parallell på utgangen.
https://www.hypex.nl/documenten/download/1848

 

[HAREPUSEN]

En god omtale av nc 1200

https://6moons.com/audioreviews/acousticimagery/5.html

 

[TGB]

En god omtale av nc 1200

https://6moons.com/audioreviews/acousticimagery/5.html

Kjører NC 1200 (Trinnov Amplitude8 ) på B&W 802 D3; forsterkeren har ingen problem med å levere varene på de høyttalerne i det minste.

 

[HAREPUSEN]

En god omtale av nc 1200

https://6moons.com/audioreviews/acousticimagery/5.html

Kjører NC 1200 (Trinnov Amplitude8 ) på B&W 802 D3; forsterkeren har ingen problem med å levere varene på de høyttalerne i det minste.

Ja , for min del har jeg foreløpig og til dags dato ikke hørt bedre PWM amper enn modifiserte Tripath, men tidene forandrer seg , ser ut som jeg må få lyttet til NC 1200 med en switched mode supply

 

[TGB]

Integrating seamlessly with your Altitude32 A/V preamp, both visually and technically, the Amplitude8 uses two linear power supplies based on heavy-duty toroidal power transformers, this allows for a powerful three-dimensional soundstage huge dynamic range and bass impact only found in the best commercial theaters.

https://www.trinnov.com/amplitude_8/

Dette er et litt annet dyr enn Nord Acoustics

Poenget er; NCore er ikke likt uavhengig av hvem som har produsert forsterkeren (Trinnov sin er produsert av ATI forøvrig).

 

[MusicBear]

Hva gjør de forskjellige produsentene - forskjellig - ved bruk av «halvfabrikata» NCore fra Hypex?

Lars Clausen (NewClassD) bruker gammeldagse store trafoer i sine strømforsyninger, fordi han hevder det spiller bedre. Hva sier dere om dette?

 

[HAREPUSEN]

Hva gjør de forskjellige produsentene - forskjellig - ved bruk av «halvfabrikata» NCore fra Hypex?

Lars Clausen (NewClassD) bruker gammeldagse store trafoer i sine strømforsyninger, fordi han hevder det spiller bedre. Hva sier dere om dette?

Ikke bare Lars , men også Theta digital bruker visst nok rollroys svar på trafo
Big Rcore i sin Prometheus
Rewiev her ;https://www.stereophile.com/content/theta-digital-prometheus-monoblock-power-amplifier

 

[Drossel]

Det mange kanskje ikke er helt klar over er hvor lite ekstra lydtrykk man får fra noen ekstra watt.
Det å gå fra f.eks 300W til 600W gir kun 3dB ekstra dB lydtrykk. 3dB er merkbart, men det er laangt fra å oppleves som noe særlig høyere.

Når.jeg bygger større forstærker er det ikke for å kunne spille højere. Det har det aldrig været.

 

[Bjørn ("Orso")]

Hva gjør de forskjellige produsentene - forskjellig - ved bruk av «halvfabrikata» NCore fra Hypex?

Lars Clausen (NewClassD) bruker gammeldagse store trafoer i sine strømforsyninger, fordi han hevder det spiller bedre. Hva sier dere om dette?

Ulike løsninger på områder som: Buffertrinnet, strømforsyning, skjerming, sikkerthetløsninger, funksjoner, kjøling, osv.

Målingene kan skille en god del. Spesielt relatert til støy og evne til å dra vanskelige laster.
Ser du f.eks på THD+N målingen til audiosciencereview av Nord One med 440W (rosa graf) og sammenligner den med P400/1000 med 500W, så ser du markant forskjell i forvrengningen i lavere frekvenser.

Er nok kvaliteten på strømforsyningen som betyr noe og ikke hvorvidt den linær eller switchet.

Edit: Ser at dette blir off-topic i denne tråden og avslutter mitt bidrag i denne nå. Er det spørsmål til P400/1000, så anbefaler jeg en annen tråd til det.

 

[larkrla]

Hva gjør de forskjellige produsentene - forskjellig - ved bruk av «halvfabrikata» NCore fra Hypex?

Lars Clausen (NewClassD) bruker gammeldagse store trafoer i sine strømforsyninger, fordi han hevder det spiller bedre. Hva sier dere om dette?

Jeg kan ikke komme på noen kommersielle/kjente produsenter som ikke bruker linære strømforsyninger ved bruk av Ncore. Det virker som de ikke våger, eller annerkjenner switchede strømforsyninger (?).

Eller kan det være så enkelt som at man ikke oppnår ønsket matchvekt, med Ncore/smts veier vel innmaten i underkant av en kilo. Hvordan reagerer kundene om forsterkerne plutselig er slanket 70-80% ? Jo tyngre, jo bedre, ikke sant

Tilbake til Nord med NC1200; det finnes to varianter, SE og Signature. Prisforskjellen er stor og det skyldes bruk av finere/high-end komponenter fra A til Å i sistnevnte. Som Orso nevner, er det nokså mange komponenter utover selve Hypex-modulen som vil utgjøre forskjell på disse forsterkerne.

Nord er veldig klar på at deres forsterkere basert på NC1200 er deres beste alternativ, de lager etterhvert ganske mange varianter med ulike Hypex-moduler, både purifi- og ice-moduler, ulike strømforsyninger osv.

Akkurat som at A/AB -forsterkere er ulike, vil også forsterkere basert på Hypex være det.

Jeg har ikke hørt noen av disse forsterkerne, men jeg synes de ser spennende ut på papiret. Det eneste jeg synes ser litt kjipt ut, er kabinettene. Det nye norske merket, Vera, ser ut til å ha valgt langt bedre/finere kabinetter. Hva slags strømforsyning skal stå i disse forresten?

 

[Asbjørn]

Kvaliteten på strømforsyningen betyr en del, men også sånne detaljer som innvendig kabeltrekking etc. Det skal ikke så mye til før det stråler inn litt elektromagnetisk støy fra strømkabler til signalkabler.

Det er litt interessant å sammenligne Nords implementasjon av Hypex NC500OEM med Purifi 1ET400A. For meg ser det ut til å være samme strømforsyning og samme layout innvendig, men likevel en ganske stor forskjell i ytelser.

NC500OEM:
https://www.audiosciencereview.com/...-and-measurements-of-nord-one-nc500-amp.7704/

1ET400A:
https://www.audiosciencereview.com/...easurements-of-purifi-1et400a-amplifier.7984/
https://www.audiosciencereview.com/...rd-three-se-1et400a-dual-mono-teardown.10010/

Det er eksakt samme strømforsyninger og samme layout. I databladene har 1ET400A ca 4 dB lavere THD+N enn NC500OEM ved 10 W ut, så resten må være på grunn av inngangsbufferne.

Jeg ser heller ingen grunn til å bruke lineære strømforsyninger med mindre man tror at kundegruppen behøver å kjenne tyngden av en trafo. Jeg brukte lineære på UcD'ene mine, siden det ikke var så mange SMPS'er å velge mellom den gangen, men med NC400 har jeg brukt dual mono SMPS600. Ville gjort det samme igjen, uten tvil. Hvorfor legge switchestøyen fra en lineær strømforsyning i audiobåndet hvis man kan flytte den langt utenfor audiobåndet med en SMPS?

 

[BeetleBug]

Jeg har ikke hørt noen av disse forsterkerne, men jeg synes de ser spennende ut på papiret. Det eneste jeg synes ser litt kjipt ut, er kabinettene. Det nye norske merket, Vera, ser ut til å ha valgt langt bedre/finere kabinetter. Hva slags strømforsyning skal stå i disse forresten?

https://www.lydogakustikk.no/produkt/vera-audio-p400-1000-effektforsterker/

Jeg har valgt ATI AT542NC til hytta. Gleder meg til å prøve denne ut.

-BB-