|
Nordost Tyr 2 signalkabel
- Trådstarter Janix
- Startdato
Lytt til det noe som sier deg at du ikke bør bruke så mange penger på den kabelen. Jeg også, kjøpte noen ganske dyre Nordostkabler for en del år siden, basert på ideen om at man skulle bruke ca 15% av budsjettet på kabler. Så merket jeg at jeg fikk lyst på varmere/mer natyrlig lyd. Prøvde forskjellig, og endte opp med noen brukte Acoustic Zen til lavere pris som sender lydsignalene minst like bra og transparent gjennom som Nordost sine (nordost gjør noe litt rart/kaldt med lyden - hvis noe). Deretter fant jeg ut at det var høyttalerne som skapte lydsignaturen, og ble den lykkelige eier av Harbeth-høyttalere (les gjerne om erfaringene i vennetråden). Når man har så gode høyttalere trenger nan ikke lenger å tune lyden med kabler (prøv-og feil-metoden=dyrt og tilfeldig). Jeg kunne nå like gjerne kjøpt rimelige proffkabler fra f.eks Van Damme hvis jeg var på jakt etter signalkabler (bruker XLR). Jeg hører ikke forskjell på musikken når jeg sender signalet gjennom mine Van Damme Blue høyttalerkabler og Acoustic Zen, men begge slipper musikken mer naturlig gjennom enn Nordost.
Lykke til!
Kjøpte noen Nordost Quattrofil signalkabler for noen år siden suverene kabler, var vel nivået under Valhalla.
Jeg foretrakk purple flair over frey 2. Skulle jeg lagt mye penger i en kabel ville jeg tatt en nærmere titt på IN-AKUSTIK REFERENZ NF-2404. AIR.
Sist redigert:
Stol på den magefølelsen, det er det bortkastede penger å bruke så mye på kabler. Hva som helst til under 1/10 del av den prisen er godt nok. F.eks herfra
https://www.sommercable.com/
http://stores.ebay.com/dezzer-music...9814012&_sid=1433877792&_trksid=p4634.c0.m322
Hvordan kan noe så marginalt til 25 000 kr friste?. Personlig er en pakke kokosboller til 25000kr mer fristende
Dessuten ligger det en Tyr 2 på Finn for halve prisen
https://www.sommercable.com/
http://stores.ebay.com/dezzer-music...9814012&_sid=1433877792&_trksid=p4634.c0.m322
Hvordan kan noe så marginalt til 25 000 kr friste?. Personlig er en pakke kokosboller til 25000kr mer fristende
Dessuten ligger det en Tyr 2 på Finn for halve prisen
Sist redigert:
M
Medlem 1792
Gjest
Kjøp brukte kabler!
Takk!
Jo jeg fant også ut dette med lydsignaturen som deg. Gikk denne gangen nylig fra Klipsch over til SA Pandion 50
Disse høyttalerne bare gror mer på meg for hver dag som går. Bruker også XLR, men tanken min var en oppgradering fra de tidligste Nordost Reference som jeg bruker nå. Får se hva det blir til etter hvert.
Kjøper aldri brukt, men glad for de som gjør det. Man vet jo aldri hva produktene har gjennomgått. Har solgt veldig mye gjennom årenes løp.
Et innspill fra sidelinjen her.
Bruker du like mye på behandling av rommet, tror jeg du får ett bedre resultat for de pengene.
Dette er det første som må på plass før men begynner med kabler.
Nå har ikke jeg sett rommet ditt så legg gjerne ut noen bilder.
Mulig du har gjort det og nå er på kabelkjøret
Veldig mange kabler "farger" lyden, noe jeg mener er feil på en kabel.
Bruker du like mye på behandling av rommet, tror jeg du får ett bedre resultat for de pengene.
Dette er det første som må på plass før men begynner med kabler.
Nå har ikke jeg sett rommet ditt så legg gjerne ut noen bilder.
Mulig du har gjort det og nå er på kabelkjøret
Veldig mange kabler "farger" lyden, noe jeg mener er feil på en kabel.
Har enda ikke plassert høyttalere slik jeg mener de skal stå. Har lagt ut et par bilder i SA tråden uten at du hadde blitt noe klokere av det. Gammel bygård med gipsplater og låst dør i det ene hjørnet, og murvegg i det andre der hvor høyttalerne står. Blir derfor alltid noe skjev lydfordeling uansett hva jeg har hatt. Mest i bassen. Men ingen krise. Det spiller flott i mine ører, så det er nærmest en jålete tanke jeg har.Et innspill fra sidelinjen her.
Bruker du like mye på behandling av rommet, tror jeg du får ett bedre resultat for de pengene.
Dette er det første som må på plass før men begynner med kabler.
Nå har ikke jeg sett rommet ditt så legg gjerne ut noen bilder.
Mulig du har gjort det og nå er på kabelkjøret
Veldig mange kabler "farger" lyden, noe jeg mener er feil på en kabel.
Ikke noe problem å kjøpe brukt, har god erfaring med det, men selvfølgelig se an selger, utrolig deilig å slippe innspillings tiden og Skal mye til å slite ute en kabel da
Skal mye til å slite ute en kabel da
Doxa kabler. Slår Chord som har vert min favoritt. Men er vel mer organisk enn Nordost litt mer tynne og skarpere lyd
Ja har ikke peiling. Hehe..
Hadde noen xlr før som var Nordost og skitbra. Bruke rca i dag..
Hadde noen xlr før som var Nordost og skitbra. Bruke rca i dag..
Så det er systemet som må klare å henge med kablene?
Ja ja man skal høre mye rart før øra detter av
For de som hører med øya spiller vel ikke det noen rolle?
Ja jeg har tilgode å høre et system som måler bra men låter dårlig.
Men det jeg har hørt som måler dårlig låter ikke bra.
Potensialet til god lyd ligger i et godt behandlet rom. Men ja etter att dette er gjort er det vel noen muligheter att man kan legge inn et "filter" med en kabel.
Men det er ikke min greie.
Men det jeg har hørt som måler dårlig låter ikke bra.
Potensialet til god lyd ligger i et godt behandlet rom. Men ja etter att dette er gjort er det vel noen muligheter att man kan legge inn et "filter" med en kabel.
Men det er ikke min greie.
Nei, ikke alt men ca 99%
Gjør det på rett måte, så skal du se att du må bøye deg i hatten
Akustiske behandlinger må man faktisk gå fullt inn for hvis man skal få det til.
Mange gjør dette halvveis, det blir ikke bra.
Det er helt riktig som du sier, at en kabel er et filter. Da gjelder det å finne en som filtrerer så lite som mulig så en får fram anleggets og rommets gode egenskaper så godt som mulig.
En kabel er som en komponent i kjeden, og ingen kabel unngår å påvirke lyden uansett. Derfor er det for min del viktig å finne den som gir best resultat sett opp mot de andre komponentene.
Nok off topic fra min side. Nordost Tyr er nok en god kabel, men sikkert ikke for alle.
"Potensialet til god lyd ligger i et godt behandlet rom" sier du.
Vi skal tilpasse rommet til høyttalerne.
Jeg fåretrekker høyttalerprodusenter som lager høyttalere til meg.
Vi skal tilpasse rommet til høyttalerne.
Jeg fåretrekker høyttalerprodusenter som lager høyttalere til meg.
Det er et kompromiss de fleste velger, og det er helt innafor synes jeg.
^ o.t. Det er litt underlig at «skreddersydde»/«bespoke»/«custom» høyttalere ikke er mer kommersielt utbredt, særlig i den dyre enden. Men det koster vel for mye i opplæring av forhandlere mm. og det er mye letter å bare «pushe» bokser.
Mvh
KJ
Mvh
KJ
Her er hva Genelec skriver om temaet:
«The mains power cable has no effect on the sound quality of the Genelec product. as long as the cable is safe to use and has sufficient length to reach the power socket. The overall length of the mains cable from the powerplant to your house and wiring inside the house is in total much more than the last few meters before the device. All Genelec products have a power supply built in to the product, that has been designed to supply the needed operating voltages for the electronics and to eliminate any mains power related interferences. We do advice all products with a 3-pin mains power connection to be connected to a 3-pins safety grounded mains outlet. even this is more important for the overall specified electric safety requirements than the acoustic output quality. You can use your Genelec system with the original power cable and enjoy the best possible sound quality!»
Det er ikke noe spesielt med Genelec så teksten ovenfor gjelder alle produkter som går på strøm.
Kilde: https://www.community.genelec.com/forum/-/message_boards/message/995038
«The mains power cable has no effect on the sound quality of the Genelec product. as long as the cable is safe to use and has sufficient length to reach the power socket. The overall length of the mains cable from the powerplant to your house and wiring inside the house is in total much more than the last few meters before the device. All Genelec products have a power supply built in to the product, that has been designed to supply the needed operating voltages for the electronics and to eliminate any mains power related interferences. We do advice all products with a 3-pin mains power connection to be connected to a 3-pins safety grounded mains outlet. even this is more important for the overall specified electric safety requirements than the acoustic output quality. You can use your Genelec system with the original power cable and enjoy the best possible sound quality!»
Det er ikke noe spesielt med Genelec så teksten ovenfor gjelder alle produkter som går på strøm.
Kilde: https://www.community.genelec.com/forum/-/message_boards/message/995038
Slik jeg har forstått det så mister høyfrekvent støy fort energien sin, dermed ønsker man en god kabel til komponentene sine for å forhindre at støy kommer inn like ved inngangen.
Til trådstarter:
Har selv hatt Heimdall (1), Frey 2 og nå Tyr 2 signalkabel fra DAC til forsterker. Tyr 2 er i forhold til disse veldig bra og har mye mindre støy. Heimdall opplevde jeg også som veldig skrikende i forhold. Om Tyr 2 er verd det er vel egentlig din HiFi-interesse, hørsel og elektronikk som bestemmer. Om du finner den brukt til halv pris ville jeg slått til, og Frey 2 er heller ikke noe dårlig valg. Har dessverre ikke noe erfaring med andre signalkabler, men her har du i alle fall min sammenligning med "enklere" modeller fra Nordost.
Spiller akkurat nå (i natt) Blu-ray utgaven av Amused To Death i stereo 96/24 med Primare BD32. Har fra før Heimdall 2 strømkabel til denne (2 m lang) og satte nettopp inn Heimdall 2 XLR (innbrente Vidar) som signalkabler. Primare BD32 hviler på Blue Horizon Sanctum dempeplattform. Burmester 082 forsterker og B25 høyttalere. Låter flott! Oppløst og glatt og musikalsk med bra dynamikk og timing. Veldig åpen og bred lyd. En anelse slank, som Heimdall 2 er, der vil Frey 2 og igjen Tyr 2 gi mer tyngde og fylde. Men Sanctum demper skarpheten, så spiller bra dette. Veldig gode kabler om resten av anlegget er riktig satt sammen! Anbefaler å bruke samme strømkabel som signalkabler, for eksempel både Frey 2 strøm og XLR, da det gir best homogenitet. De er begge mekanisk tunet, noe som gjør en del for resultatet.
Sist redigert:
Har de første Nordost signalkabler som kom ut for over 20 år siden. Kostet 12-13K den gangen hvis jeg husker rett.
Bruker de mellom DAC/Forforsterker og monoblokkene.
Bestilte nettopp et sett med de rimelige White Lightning xlr til 1690,-. Regner med at noe har skjedd siden drøye 20 år, så hvis jeg blir fornøyd så bestiller jeg høyttalerkabler i samme klasse og merke.
Bruker de mellom DAC/Forforsterker og monoblokkene.
Bestilte nettopp et sett med de rimelige White Lightning xlr til 1690,-. Regner med at noe har skjedd siden drøye 20 år, så hvis jeg blir fornøyd så bestiller jeg høyttalerkabler i samme klasse og merke.
L
larkus!
Gjest
Paradox Audio sin XLR-kabel "The Missing Link" får svært gode omtaler både her
https://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/79888-paradox-audios-venner.html
og andre steder.
Husker ikke om det var signalkabler eller ht-kabler fra Paradox som ble vurdert som like gode eller bedre enn Nordost Valhalla.
Ja la oss ta denne diskusjonen i annenhver tråd her inne
Etter hva jeg skjønner så bruker ikke engang Nordost det beste kobberet i kablene sine.
Her fra Wyred 4 Sound's sider:
In general terms, the purer the copper, the better the signal and sound. OFC copper, as its name implies, is copper with the oxygen removed (in actuality, it is not 100% removed, but greatly reduced). OFC copper can vary in quality due to differences in processing, but overall, reducing the oxygen content slows the formation of copper oxides in the conductor, which can disrupt the copper’s physical structure and ultimately degrade sound quality. OFC copper typically has 50ppm (parts per million) of oxygen. Traditionally, drawn OFC copper also has a discontinuities in the copper called grains. The signal can be adversely affected by traversing these grains, further degrading sound quality. Standard copper has about 1500 grains per foot.
The highest-quality technique for drawing copper is OCC. OCC copper has one grain in about 700 feet. The audio signal travels through a continuous conductor instead of traversing grain boundaries. OCC copper is found in many of the highest-quality (and priced) cables due to its purity.*
The difference in sound quality between PCOCC copper and OFC copper can be quite dramatic. Resolution, background noise and extension are all superior with OCC copper. Overall, you can expect to be that much more immersed and involved with the music than with standard cables.
Her fra Wyred 4 Sound's sider:
In general terms, the purer the copper, the better the signal and sound. OFC copper, as its name implies, is copper with the oxygen removed (in actuality, it is not 100% removed, but greatly reduced). OFC copper can vary in quality due to differences in processing, but overall, reducing the oxygen content slows the formation of copper oxides in the conductor, which can disrupt the copper’s physical structure and ultimately degrade sound quality. OFC copper typically has 50ppm (parts per million) of oxygen. Traditionally, drawn OFC copper also has a discontinuities in the copper called grains. The signal can be adversely affected by traversing these grains, further degrading sound quality. Standard copper has about 1500 grains per foot.
The highest-quality technique for drawing copper is OCC. OCC copper has one grain in about 700 feet. The audio signal travels through a continuous conductor instead of traversing grain boundaries. OCC copper is found in many of the highest-quality (and priced) cables due to its purity.*
The difference in sound quality between PCOCC copper and OFC copper can be quite dramatic. Resolution, background noise and extension are all superior with OCC copper. Overall, you can expect to be that much more immersed and involved with the music than with standard cables.
Nordost er nok langt verre, men det siterte er ikke helt BS-fritt, det heller:
Det som betyr litt ved en ubalansert signaloverføring er seriemotstanden i skjermen/signalreturen og kapasitansen mellom signalleder og skjerm. I en ubalansert signalkabel går returen i skjermen. Den er i signalveien. Den utgjør også en jordforbindelse mellom de to apparatene, så jordstrømmer fra de to apparatene vil også gå der. Jordstrømmer er f eks støy fra glattekondensatorer og avkoblingskondensatorer som dumper høyfrekvent støy i apparatet til lokal jord. Derfra må jordstrømmene gå et sted, og noe vil gå i skjermen på signalkablene for å utjevne jordpotensialer mellom de to apparatene. De jordstrømmene vil også sette opp en spenning over kabelen, og den støyspenningen blir mikset rett inn i signalet. En signalkabel med lavere seriemotstand i skjermen vil gi en lavere støyspenning for en gitt jordstrøm. Bruk signalkabler med dobbel eller tredobbel skjerm, gjerne med to flettede kobberstrømper utenpå en indre folieskjerm. I et anlegg med mye jordstøy kan det gi litt "mørkere bakgrunn" eller tilsvarende. (Mer her: https://www.hifisentralen.no/forume...-forskjeller-mellom-kabler-2.html#post1385658)
Det andre som kan bety litt er kapasitansen i kabelen. Hvis signalkilden har høy utgangsimpedans vil kapasitansen i kabelen og utgangsimpedansen i apparatet danne et førsteordens lavpassfilter som ruller av høye frekvenser. Det vil forsåvidt skje uansett, men tallverdiene for utgangsimpedans og kapasitans bestemmer knekkfrekvensen, og med høye utgangsimpedanser og høye kapasitanser kan den komme ned i audiobåndet og gi en hørbar effekt. Lav kapasitans er en god ting i en signalkabel. (Mer her og de neste par sidene: https://www.hifisentralen.no/forume...re-forskjeller-mellom-kabler.html#post1383319)
I begge tilfeller er det svakheter ved apparatene, hhv høy utgangsimpedans og mye jordstøy, som er årsaken til at det kan bli hørbare forskjeller. Å forsøke å løse det ved å kåle rundt med kabelbytter er nokså fåfengt, men det kan i beste fall redusere symptomene litt. Det skader ihvertfall ikke med solid skjerm og lav kapasitans i en ubalansert signalkabel. Så vidt jeg vet er dette den desidert beste ubalanserte signalkabelen for analog audio som du kan få kjøpt for penger: https://www.bluejeanscable.com/store/audio/LC1-design-notes.htm (Ja, jeg mener det helt bokstavelig.) Et meterpar koster $35,75. Hvis du absolutt vil ha en nettingstrømpe utenpå for utseendets del går prisen opp til $38,75. Pluss frakt, moms og sånt, selvsagt.
I det lange løp er det en fordel for oss alle om vi legger pengene i noe som har betydning for lydkvaliteten heller enn å bruke dem til å belønne bullshit-artister for de beste eventyrfortellingene. Jeg har ingen erfaring med Wyred4sound, men har selv prøvd Nordost og kommer aldri til å sende en krone den veien igjen.
(Edit: Jeg hadde egentlig slettet dette innlegget fra litt tidligere i dag da jeg innså at trådstarter allerede hadde bestilt kabler og ikke behøvde fler råd, men noen rakk tydeligvis å irritere seg over det jeg skrev og svarte på innlegget, så jeg legger det ut på nytt til mer irritasjon for nye lesere. )
I virkeligheten er egenstøyen av en kobbertråd bare den termiske støyen, som i sin tur er avhengig av seriemotstanden og temperaturen. Denne støyen er helt uten betydning, ettersom absolutt alt annet i et stereoanlegg støyer mer og overdøver dette med en faktor på noen millioner, men hvis du likevel vil redusere egenstøyen fra kablingen kommer du mye lenger ved å korte ned kablene med et par centimeter og/eller redusere temperaturen i rommet med et par grader enn ved å jage eksotiske kobberlegeringer.
Det som betyr litt ved en ubalansert signaloverføring er seriemotstanden i skjermen/signalreturen og kapasitansen mellom signalleder og skjerm. I en ubalansert signalkabel går returen i skjermen. Den er i signalveien. Den utgjør også en jordforbindelse mellom de to apparatene, så jordstrømmer fra de to apparatene vil også gå der. Jordstrømmer er f eks støy fra glattekondensatorer og avkoblingskondensatorer som dumper høyfrekvent støy i apparatet til lokal jord. Derfra må jordstrømmene gå et sted, og noe vil gå i skjermen på signalkablene for å utjevne jordpotensialer mellom de to apparatene. De jordstrømmene vil også sette opp en spenning over kabelen, og den støyspenningen blir mikset rett inn i signalet. En signalkabel med lavere seriemotstand i skjermen vil gi en lavere støyspenning for en gitt jordstrøm. Bruk signalkabler med dobbel eller tredobbel skjerm, gjerne med to flettede kobberstrømper utenpå en indre folieskjerm. I et anlegg med mye jordstøy kan det gi litt "mørkere bakgrunn" eller tilsvarende. (Mer her: https://www.hifisentralen.no/forume...-forskjeller-mellom-kabler-2.html#post1385658)
Det andre som kan bety litt er kapasitansen i kabelen. Hvis signalkilden har høy utgangsimpedans vil kapasitansen i kabelen og utgangsimpedansen i apparatet danne et førsteordens lavpassfilter som ruller av høye frekvenser. Det vil forsåvidt skje uansett, men tallverdiene for utgangsimpedans og kapasitans bestemmer knekkfrekvensen, og med høye utgangsimpedanser og høye kapasitanser kan den komme ned i audiobåndet og gi en hørbar effekt. Lav kapasitans er en god ting i en signalkabel. (Mer her og de neste par sidene: https://www.hifisentralen.no/forume...re-forskjeller-mellom-kabler.html#post1383319)
I begge tilfeller er det svakheter ved apparatene, hhv høy utgangsimpedans og mye jordstøy, som er årsaken til at det kan bli hørbare forskjeller. Å forsøke å løse det ved å kåle rundt med kabelbytter er nokså fåfengt, men det kan i beste fall redusere symptomene litt. Det skader ihvertfall ikke med solid skjerm og lav kapasitans i en ubalansert signalkabel. Så vidt jeg vet er dette den desidert beste ubalanserte signalkabelen for analog audio som du kan få kjøpt for penger: https://www.bluejeanscable.com/store/audio/LC1-design-notes.htm (Ja, jeg mener det helt bokstavelig.) Et meterpar koster $35,75. Hvis du absolutt vil ha en nettingstrømpe utenpå for utseendets del går prisen opp til $38,75. Pluss frakt, moms og sånt, selvsagt.
I det lange løp er det en fordel for oss alle om vi legger pengene i noe som har betydning for lydkvaliteten heller enn å bruke dem til å belønne bullshit-artister for de beste eventyrfortellingene. Jeg har ingen erfaring med Wyred4sound, men har selv prøvd Nordost og kommer aldri til å sende en krone den veien igjen.
(Edit: Jeg hadde egentlig slettet dette innlegget fra litt tidligere i dag da jeg innså at trådstarter allerede hadde bestilt kabler og ikke behøvde fler råd, men noen rakk tydeligvis å irritere seg over det jeg skrev og svarte på innlegget, så jeg legger det ut på nytt til mer irritasjon for nye lesere.
)
Sist redigert:
I beste fall er de lydlig sett transparente under varierende arbeidsbetingelser og har god mekanisk holdbarhet, som alle andre gode kabler.
mvh
KJ
L
larkus!
Gjest
Dette er kabelen sin, det! RG214/U Coax. Har laget er par signalkabler av denne.
Når det gjelder signalretur, så går det signalet også i strømkabelens jordleder dersom er har jordet kurs.
Noe å tenke over?
Sist redigert:
Dersom det går signalstrøm i jordlederen til nettet, har du feil i anlegget... tenk nøye igjennom hvorfor....