Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

[Elmer]

Kan være enig i det, men regjeringa, og Stortinget, har inngått noen avtaler med Amerikanerne.
Og om det ikke skulle holde, det er makta som rår

Dette er helt uproblematisk, å opprette sikkerhetssoner, skjer stadig vekk ifm andre skipsanløp, stadsbesøk og også øvelsesvirksomhet. Ikke noe særegent med dette. Har selv vært involvert i slikt "!arbeid".

Slett ikke no makta rår- Stortinget har nok ikke vært involvert i dette ! Det håndteres av forsvaret og politi. Men denne gangen er det i Oschlo og Nurken har ikke brukt lite sendetid på dette ! Forøvrig helt ok, det er et symboltungt besøk og sender noen tydelige signaler.

La merke til at Moxnes ikke uttalte seg negativt om besøket. Relativt oppsikstvekkende fra parteiet som tradisjoneltmener at dette er støggen sjøl . Han poengterte at vi burde stå bedre rusta får å ivareta vår egen sikkerhet. Ingen kan være uenig i det.

 

[4-string]

Kan få enda mye større sikkerhetssone for min del, det viktige er vel budskapet som sendes østover.

 

[aardappeleter]

Sikker på at det er treffende å kalle det en USA-diktert sikkerhetssone? Setter vi krav og beslutninger i kronologisk rekkefølge så blir det til 7. og sist en sikkerhetssone som er stilt som betingelse for et anløp, og deretter norske myndigheters valg å invitere likevel?

 

[Valentino]

Mon tro hva sikkerhetssonen rundt Tirpitz var? Det finnes gærninger over alt. USS Cole, husker dere henne?

La merke til at Moxnes ikke uttalte seg negativt om besøket. Relativt oppsikstvekkende fra parteiet som tradisjoneltmener at dette er støggen sjøl . Han poengterte at vi burde stå bedre rusta får å ivareta vår egen sikkerhet. Ingen kan være uenig i det.

Skal vi vedde?

 

[Aurora]

I praksis var hele Lødingen og seinere Alta kommuner en eneste stor sikkerhetssone.. så det så...
Jeg skjønner egentlig ikke all støyen rundt dette besøket, - enten er vi medlemmer av NATO eller så er vi det ikke. I disse merkverdige tider er en markering av felles styrke alldeles utmerket. Forøvrig - flåtebesøk blant allierte er en svært gammel tradisjon. At det denne gangen dreier seg om verdens største hangarskip, - hva så?

 

[weld77]

Russiske militærfly troller heller ikke i nærheten av amerikanske hangarskip. Når man har 10-12 milliarder dollar av statlig eiendom og nesten 5000 sjøfolk ombord så er lunta rimelig nok noe kortere enn ellers og alle involverte vet det svært godt. Det er ingen grunn til å risikere en uheldig hendelse fordi noen gjør noe dumt og noen andre mister hodet eller følger angitt prosedyre.

om en eller annen aktivist eller noen andre får lyst til å gjøre en markering og ignorere avstansgrensene så må man anta at sannsynligheten for å bli skutt er betydelig så mye enklere for alle involverte å ha regler som klart sier stay the fuck away.

 

[Stein 99]

Har Steigan.no skrevet noe om besøket av atomdrevet krigsskip i Oslo havn.? Tror han har synspunkter på besøket, men han er vel kynisk og holder klokelig tungen i ro.

 

[4-string]

Ikke mye ennå ser det ut til, men ganske passende med en Tekst-TV referanse da. Sitter litt fast i fortida kanskje.

Verdens største flytende militærbase på vei til Norge - steigan.no

Hangarskip beregnet på krig i farvann langt fra USA. USS Gerald R. Ford. Frykter Forsvaret demonstrasjoner? Hvem skulle det være fra? Ikke fra venstresida i alle fall, de er jo allierte med dem.

steigan.no

 

[Elmer]

Sikker på at det er treffende å kalle det en USA-diktert sikkerhetssone? Setter vi krav og beslutninger i kronologisk rekkefølge så blir det til 7. og sist en sikkerhetssone som er stilt som betingelse for et anløp, og deretter norske myndigheters valg å invitere likevel?

Var med på et møte for noen år siden ifm med besøk fra en alliert. Det var lite diktat ! De argumenterte for deres sikkerhetssone utifra trusselvurderinger , reaksjonsstider etc som er helt vanlig metodikk. Helt relevant utifra våre vurderinger . Intet mystisk med det. Litt diskusjon. Og vi fortalte om vår løsning. Happy to go.

Mye mas rundt ei flis i fingeren eller en bjelke.... . ?

Dette er en skikkelig NATO (US) solidaritetsmarkering som fikk sitt umiddelbare kvalitetsstempel fra den russiske ambassaden.

 

[aardappeleter]

Nettopp. Jeg regner med at båten ikke var i Skagerak da planene ble lagt. Det er jo ganske naturlig at dette er en hva må vi ha, hva vil vi ha, hva kan vi gi, og hva kan vi ikke gi. Jeg regner med at det er gjort i god tid, og at vi ikke en gang hadde visst om et avlyst anløp før neste Air National Guard gamer delte det med gamergjengen om noen år....

 

[Stein 99]

Jeg minnes svakt at det var et US atomdrevet? krigsskip som kom til Tromsø for mange år siden og det var protester mot det, men jeg husker ingen detaljer.
En stor del av studentene i Tromsø var vel også venstre orientert og skeptisk til Nato på den tiden, (samtidig med "kor e hammaren Edvard, du treng han vel no, når døra skal spikrast igjen"

 

[BT]

Vis vedlegget 922649


Nylig ga Bård Wormdal ut boka Spionkrigen, om utenlandsetterretningen Norge har drevet med, også fra Sør-Varanger. – Det er mye av etterretningshistorien herfra som ikke har blitt fortalt før, sier han.
Tidligere NRK-journalist Bård Wormdal har tidligere gitt ut bøkene Satelittkrigen, om norsk militarisering av polområdene og verdensrommet, og Spionbasen, om CIA og NSA i Norge. Nå har han gitt ut boka Spionkrigen, som blant handler om mennesker som var involvert i stormaktenes spill, spionasje, og ett av kapitlene i boka er i sin helhet viet aktivitet i Sør-Varanger.

Sakset fra Sør Varanger Avis

Er det ikke kjekt med slike som i skjul av "pressefrihet" og "gravejouralistikk" gjør sitt aller beste for å undegrave vår sikkerhet?
Også nå! Med Ukrainakrigen som bakteppe?
Kan det virkelig være helt og absolutt nødvendig å avsløre alt man kan om våre hemmelige tjenester?

Han ble sur og fornærmet når jeg antydet for ham at det første jeg tenkte på når jeg hørte hans navn var "landsforræder".
Det likte han ikke å høre.

Jeg ser at boka blir varmt omfavnet på både steigan.no og marxisme.no.

 

[Valentino]

 

[AndersR]

Synes de burde presisert at Sola TS ikke kolliderte med , men snarere senket Helge Ingstad.

Fregattdødaren.

 

[BT]

Må ikke forveksles med fastlandet.

 

[tjua]

Dette er helt uproblematisk, å opprette sikkerhetssoner,

Slett ikke no makta rår- Stortinget har nok ikke vært involvert i dette ! Det håndteres av forsvaret og politi.

en liten presisering ift. min bruk av ..det er makta som rår;
Sjølsagt er det det. Dersom noe skulle skje innen US Navy warships eget definerte sikkerhetsområde vil US Navy warship act accordingly. Justisministeren kan forsøke å søke det opp på TikTok, eller i spam filteret på innboksen der Norge ville være på cc..
FSJ ville nok blitt informert på en høvelig militær måte.
Dette skjer på samme måte som US Navy warship informerer om antall nukes ombord.

 

[Elmer]

en liten presisering ift. min bruk av ..det er makta som rår;
Sjølsagt er det det. Dersom noe skulle skje innen US Navy warships eget definerte sikkerhetsområde vil US Navy warship act accordingly. Justisministeren kan forsøke å søke det opp på TikTok, eller i spam filteret på innboksen der Norge ville være på cc..
FSJ ville nok blitt informert på en høvelig militær måte.
Dette skjer på samme måte som US Navy warship informerer om antall nukes ombord.

Det er Norge som håndhever sikkerhetssoner i Norsk farvann og på landjorda. Oppgavene er delt mellom forsvar og politi. Et målrettet direkte angrep er noe helt annet - retten til selvforsvar har alle NATO marinefartøy også norske. Dette er innbakt i regelverk. ROE - Rules Of Engagement. Det er vanlig å ha en egen beredskapsgrad ifm havneanløp.

Intet spesielt med storebror sine fartøysanløp. Har vært med på en del slike anløp i mitt yrkesliv i blått. Det er forøvrig ikke bare US i NATO som har atomvåpen på sine fartøy. Men det går under radaren hos de fleste.

 

[aardappeleter]

Apropos atomvåpen. Er det noen grunn til å tro at det befinner seg sånne ombord på hangarskipet? Er ikke dette mer typisk fordelt mellom landbaserte installasjoner, strategiske bombefly, og ubåter? Et hangarskip er tross alt lett å se og spore, og har moderat evne til selvforsvar (i hvert fall sammenlignet med landinstallasjoner), og har primærfunksjon som innebærer deployering der man ikke har faste installasjoner fra før/ utilstrekkelige/ eventuelt har tapt slike om det virkelig skulle brenne på dass, altså med korte avstander til motstanderen?

 

[Tweedjakke]

Apropos atomvåpen. Er det noen grunn til å tro at det befinner seg sånne ombord på hangarskipet?

Måtte googla.

Det er vel liten tvil om at det tidlegare (før 1990-talet) var a-våpen ombord på amerikanske hangarskip, men at det er mindre sannsynleg at det er det no. Eg tykkjer dette verka som eit truverdig svar: https://qr.ae/py2GWY

Litt meir googling, så syner det seg at for halvanna år sidan var også USA ferdig med å testa at F-35, F16C/D og F15-E kan sleppa siste utgåva av atombomba, B61-12, ei taktisk-ish bombe som "will offer four blast options measuring from 0.3 to 50 kilotons".

The F-35 is one step closer to carrying nuclear bombs. What’s next?

Some disagree that nuclear-armed fighter jets are still a reliable deterrent in a post-Cold War world.

www.airforcetimes.com

Det har vore (etter 1990-talet?) slik at bombeflya B-52A og B-2A har hatt oppgåva å sleppa bomber, det tredje beinet i "America's Nuclear Triad" (https://www.defense.gov/Multimedia/Experience/Americas-Nuclear-Triad/). No kan dei altså også setja jagarfly til dette, men eg har skjønt det slik at atombombing er noko ein må trena spesielt på, og at det har vore USAF som har hatt denne jobben.

Så eg trur du har eit poeng.

Vanlegvis tykkjer eg det er litt spanande å lesa om krig og sånne våpengreier, men no kjende eg faktisk meg fysisk uvel.

 

[Aurora]

Inte som jag vet men som jag tror, som svensken sa... umiddelbart virker det ikke veldig logisk å ha nukes ombord i et hangarskip..
Enig med siste taler her...

 

[BT]

Tror ikke det betyr så mye hvor disse atomvåpnene befinner seg. Blir de brukt er det bare å legge inn årene, uansett hvor de sendes fra.

 

[Valentino]

Nettopp. Det flotte med atomkrig er at alle taper. Derfor blir det ingen atomkrig. Vidunderlig absurd situasjon.

 

[aardappeleter]

Tror ikke det betyr så mye hvor disse atomvåpnene befinner seg. Blir de brukt er det bare å legge inn årene, uansett hvor de sendes fra.

Jeg ser i hvert fall ikke noe poeng med å bli igjen i en verden av preppere, for å si det litt flåsete.

 

[Aurora]

Det er faktisk et poeng i forhold til alle påstander om nukes hver gang det dukker opp en større amerikansk enhet på eller ved norsk jord....
Alle amerikanske våpengrener har vært representert her nord siden 50-tallet, og er det fortsatt - sånn innimellom..

 

[Elmer]

Apropos atomvåpen. Er det noen grunn til å tro at det befinner seg sånne ombord på hangarskipet? Er ikke dette mer typisk fordelt mellom landbaserte installasjoner, strategiske bombefly, og ubåter? Et hangarskip er tross alt lett å se og spore, og har moderat evne til selvforsvar (i hvert fall sammenlignet med landinstallasjoner), og har primærfunksjon som innebærer deployering der man ikke har faste installasjoner fra før/ utilstrekkelige/ eventuelt har tapt slike om det virkelig skulle brenne på dass, altså med korte avstander til motstanderen?

Både US Navy ok UK Navy har synkeminer med atomladninger til bruk mot ubåter. Engelsmennene kaller disse for "a bucket of sunshine". Disse slippes fra fly eller helikopter. En hangarshipsgruppe har selvfølgelig AU - krigføring som en av oppgavene. Ubåter er kanskje den alvorligste trusselen.

Det blei ikke lite halløi når en uoppdaget norsk ubåt gikk opp til overflaten midt inne i en hangarskipsgruppe utenfor norskekysten. Det var under en øvelse for nogle årtier siden.

 

[aardappeleter]

Alt man lærer på hfs, altså.

 

[duc916]

Det er vel mer enn sannsynlig at det i Ford eskorten er en ubåt, og den har nok det som trengs ombord...

 

[Spiralis]

Det er i praksis 2 ulike sikkerhetssoner rundt slike fartøy. En i luften og en på overflaten. Den første for å unngå uheldige episoder mellom passerende fly og fly som tar av/lander på hangaskipet. Ganske likt områder rundt flyplasser på land.
Sikkerhetssoner på overflaten er for å unngå at Ford treffer Sola TS. Både hangarskipet og tankskipet er ganske så store fartøyer som faktisk behøver ltt klart farvan rundt seg for å kunne manøvrere. Dette er rent praktiske forhåndsregler og ikke uttrykk for at USA flekser muskler.

 

[Spiralis]

Det er også etablert regler for hvordan NATO fly og fartøyer og Russiske fly og fartøyer skal forholde seg til hverandre for å unngå uheldige episoder, og stort sett så følges disse reglene fra begge sider.

Noen uehldige episoder har det vært gjennom årene, vi er slett ikke uskyldige vi heller, men stort sett så fuker dette ganske så bra.En P3 orion kolliderte med en nærgående russer, men det endte bra like vel og en av våre Orion skremte livskjiten av en russisk u-båtkaptein for noe lengre tilbake.

 

[Hardingfele]

Under Clinton-administrasjonen besluttet man å fjerne atomvåpen fra overflate marinefartøy, av både sikkerhets- og beredskapsgrunner (det fantes hurtigere måter å iverksette angrep med kjernefysiske våpen på).
Det påstås av ulike at de ble gjeninnført under Bush/Cheney, men under ekstrem sekretesse. Man finner gjerne kommentarer av typen "I served on a carrier for many years, but was never able to confirm that we had nukes on board. I did once observean exercise where a special weapons group, together with a large number of armed Marines, were moving missiles I'd never seen before up to the lower flight deck". (En slik gruppe med bevæpnede soldater har som oppgave å skyte alle som forsøker å stanse bruk av atomvåpen).

Det hverken bekreftes eller avkreftes om Gerald Ford har slike våpen, og debatten hadde vel en runde om dette, som ble etterfulgt av at en dansk ekspert på slikt latterliggjorde en norsk admiral som mente at det var opplagt at skipet hadde atomvåpen ombord. (Fra hukommelsen, for lat til å slå det opp).

 

[aardappeleter]

Til sist er det vel ikke så mye mer eller mindre farlig for oss om atomvåpen er her eller der. Usikkerhet om hvor de er bidrar strengt tatt til enda mindre tvil om andreslagskapasitet, og dermed bedre avskrekking av førsteslag. Man kan ønske at verken første- eller andreslagskapasitet fantes, men det farligste er fravær eller tvil om andreslagsevnen, som jo historien viser. Begge gangene atombomber ble brukt var nettopp i en slik situasjon.

 

[Elmer]

Et tydelig signal . I tillegg til at at samtrening er svært viktig, det er jo hovedhensikten. !





13 nasjoner deltar på luftøvelsen Arctic Challenge Exercise (msn.com)

 

[Valentino]

Kilder til NRK: Her er forsvarssjefens ønskeliste

Mer penger, nye fregatter, luftvern og flere soldater. Det er blant kravene til regjeringen fra forsvarssjef Eirik Kristoffersen.

www.nrk.no

 

[tjua]

Nyyyydelig og langt på overtid
Dersom penga og materiellet kommer blir neste utfordring å skalere opp mannskap.
Som fregatthavariet viser, det tar noget tid å utdanne kompetent personell innen alle fagområder for og håndtere denne type materiell.

Indirekte bekrefter dette også at Norges hovedrolle fremover er på havet og sikre sjøbasert logistikk til være nordiske venner på NATOs østflanke.

Håper politikerne endelig våkner
Men det blir vel fort
vente og se,
følge nøye me

 

[Elmer]

Kilder til NRK: Her er forsvarssjefens ønskeliste

Mer penger, nye fregatter, luftvern og flere soldater. Det er blant kravene til regjeringen fra forsvarssjef Eirik Kristoffersen.

www.nrk.no

Skal bli spennende å se hva politikerene foretar seg. Om de bryter ut av tradisjonen med å legges seg på laveste "ambisjonsnivå". Planene pleier å inneholde tre "ambisjonsnivå" (og dermed kostnadsnivå) . Et høyt - et middels - et lavt.

Det er på tide at vi tar et krafttak som monner. Ikke bare ta inn det store etterslepet, men øke kapasitetene betraktelig. Både på våpen,ammunisjon og annet utstyr, samt personell og utdanning.

Det er bred enighet i folket om at et skikkelig løft må til. Og også media ser endelig ut til å bry seg om Forsvaret ! Ukraina har vært en skikkelig øyeåpner.

 

[tjua]

Analytikeren John Berg levner lite håp

Blir Nord-Norge flådd i forsvarsdebatten?

Forsvarssjefen, general Eirik Kristoffersens Fagmilitære Råd er annonsert til 7. juni og vil utløse hard debatt om prioriteringer foran neste langtidsplan. Siste sjanse for Nord-Norge til å legge premisser!

www.nordnorskdebatt.no

Man kan vurdere dette slik;
Det er lang sjøvei fra Murmansk til Oslo, amerikanerne, englenderne, tyskere mfl vil redde oss før den russiske flåte ankommer - la oss heller bruke penger på vindmøller og hybridkabler som sikrer våre europeiske redningsmenn energi som premie for at de redder oss.
Prøver russerne seg gjennom Østersjøen er det Finland, Sverige, Polen og tyskerne som tar kampen

Å gi meg en caffe latte er du snill…

 

[Elmer]

Analytikeren John Berg levner lite håp

Blir Nord-Norge flådd i forsvarsdebatten?

Forsvarssjefen, general Eirik Kristoffersens Fagmilitære Råd er annonsert til 7. juni og vil utløse hard debatt om prioriteringer foran neste langtidsplan. Siste sjanse for Nord-Norge til å legge premisser!

www.nordnorskdebatt.no

Man kan vurdere dette slik;
Det er lang sjøvei fra Murmansk til Oslo, amerikanerne, englenderne, tyskere mfl vil redde oss før den russiske flåte ankommer - la oss heller bruke penger på vindmøller og hybridkabler som sikrer våre europeiske redningsmenn energi som premie for at de redder oss.
Prøver russerne seg gjennom Østersjøen er det Finland, Sverige, Polen og tyskerne som tar kampen

Å gi meg en caffe latte er du snill…

 

[Elmer]

Jon Berg har flere gode poeng, men hans kullsviertro på europeisk teknologi og ditto skepsis til amerikansk går som en rød tråd i hans analyser. Han kjempet innbitt mot F - 35 i sin tid. Og for JAS Gripen . Likeledes valg av luftvarsling/missilkontrollradar på fregattene. Han skrev flere flammende artikler mot valg av Lockheed Martins SPY -1 system og for det nederlandske Thales SMART - L . Det ble som kjent LM sin SPY - 1F phased array radar på fregattene.

Han er forøvrig litt uklar når han skriver "Dette vil innebære mye svensk teknologi og vil derfor møte innbitt motstand hos oss; i det skjulte, naturligvis. Nord-Norge bør se på kysten sin og kjempe den." . Hvis han med det mener droneteknologi så har ikke svenskene større droner i sitt sortiment, det måtte i så fall utvikles, det tar mange år.

Og han har litt konspiratorisk drag over det med svensk utstyr og motstand i det skjulte mot slikt. Norge har store mengder svensk utstyr , både smått og stort, og mere i bestilling. Stormpanservognen CV 90 som et godt eksempel . Det vet hærmajoren svært godt. Men det passer ikke helt inn i hans bilde. De nye havgående kystvaktfartøyene (Jan Mayen klassen) har f.eks svensk kanon, ildledningsradar og våpenkontrollsystem.

Når det gjelder F - 35 så unnlater han også å nevne at både Finland og Danmark av de nordiske har valgt disse. Ja og UK, Nederland, Tyskland, Polen, Italia og Sveits.

 

[tjua]

Mange diskusjoner og ulike, ofte motstridende, avveininger som gjøres i store og komplekse anskaffelser ala feks Fregatt.
Når det gjelder systemer så er anskaffelseskost+drift/vedlikehold (LCC) vesentlige momenter. Og der er ikke nødvendigvis US best - ei heller på bemanning der Norge, av åpenbare grunner, må ha en veldig liten besetning.
Det er bare å se bak valg av nye Leo der det ryktes at den ikke nødvendigvis var den teknisk best (uten at jeg har noe spesifikk info om det).
Tror, og håper, at valg av havgående materiell, dersom det blir noe slikt, vil vekte LCC, og hvor mange andre som har/skal kjøpe, logistikk i krig, krise og fred høgt. Dvs eksisterende, ferdig utviklet konsept/ materiell.
(Selv om det for egen del var et av arbeidslivets høydepunkter å jobbe med slike prosjekter )

 

[tjua]

Forsvarspolitikk er et varmt tema i nord og som tidligere vist diskuteres det i alle 2 retningene

USAs tilstedeværelse i nord er viktigere enn noensinne

Det amerikanske hangarskipet USS Gerald R. Ford har de siste dagene seilt utenfor kysten av Nord-Norge, under NATO-kommando.

www.nordlys.no