Politikk, religion og samfunn Norsk forsvar vs terror

[Zomby_Woof]

But you can break eggs without making an omelette.


Denne saken viser et par ting, synes jeg.

1. Diskusjonen om bevæpning handler om 'hverdagskriminalitet' så langt. Fra nær sagt alle deltagere og begge sider.

2. De som diskuterer bevæpning, på begge sider, er enda raskere i avtrekket enn de som er bevæpnet (målt i antall vådeskudd).

Når det er sagt, og uansett. Pistol? Hva er fordelen i dette tilfellet? Når trusselen er en kniv, burde man ikke hatt en eller annen form for non lethal/less lethal? Kunne man oppnådd hensikten med pepperspray? Med Taser? ASP-batong får for kort rekkevidde, og dermed for stor risiko for tjenestepersonen som griper inn.

Noen løse spørsmål uten svar mens vi venter på at SEFO gjør jobben sin.

Forøvrig er øyevitnesbeskrivelser generelt heftet med ganske betydelig usikkerhet. Enten det er politifolk, tilfeldig forbipasserende, eller utlendinger. Hvis man samler og sammenligner, så kan de til sammen gi litt mer treffsikkerhet. Regner med at det gjøres akkurat nå av de som holder på med sånt til daglig.

1. Ikke sant. Bevæpningen kom som et resultat av at terrortrusselen i landet visstnok var økende. Diskusjonen er på ville veier. Nå kan det nesten virke som om enkelte ser store muligheter i det daglige livet generelt.

For å oppklare eventuelle misforståelser, så var poenget jeg ønsket å få fram dette: Den offisielle begrunnelsen som ble gitt var den økte terrortrusselen. I ettertid har praktisk talt all argumentasjon dreid seg om saker og situasjoner som akkurat denne siste på Grønland. Det er klart det er en avsporing i forhold til den opprinnelige begrunnelsen. I fravær av direkte relevant informasjon om terrortrusselens betydning for bevæpningsspørsmålet, så diskuterer vi noe annet.

Vi svarer på et annet spørsmål som 'ligner litt' på det som egentlig ble stilt.

 

[Asbjørn]

I litt mer krevende scenarier enn en berserk vaskekjerring har vi derimot ikke kommet så veldig langt, dessverre:
- Det meste gikk galt i norsk antiterror?velse - nyheter - Dagbladet.no

 

[erato]

Anundsen deltok selv aktivt i øvelsen.Say no more.

 

[berxter]

Vel, hvis en først skal øve er det jo like greit å øve på noe man ikke kan, for - å lære noe.

B

 

[Trane]

Regner med at Anundsen følger opp med ny informasjonsvideo, "Din Trygghet del 2: Øvelse Gemini"

 

[Fenalaar]

Eller de kunne bare tatt den kniven? �yenvitne p� Gr�nland: – Politiet kunne lett tatt kniven fra kvinnen - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Sprøyt og vas. Å prøve å ta en kniv fra noen som er uberegnelig og allerede har truet andre er utrolig farlig, og innebærer høy risiko - både for den som skal gripe inn og for den som er truet.

Dette eksempelet viser tydelig hvor fort noen med kniv kan angripe og skade.

Det sagt: jeg var ikke til stede, og skal ikke uttale meg om det var rett eller galt å skyte - det har politiet den egne etterforskingsenheten til å gjøre. Som jeg bedømmer det som er beskrevet - Et knivbevæpnet menneske truer et barn nære seg selv, og etterkommer ikke gjentatte ordre fra bevæpnet politi om å slippe våpen, så ser det relativt klart ut...

Johan-Kr

 

[weld77]

Glem ikke at selv uten generell bevæpning så har langt flere dødd i skogsarbeid enn i politiet. Noen prøver nå å dikte opp en generell trussel slik at de får permanent bevæpning, hvilket har vært et ønske blant en fraksjon lenge.

Det er ikke og har ikke vært livsfarlig å være politi i Norge. Hadde det vært det, hadde politifolk faktisk dødd. Vi har vel to stk på 10 år eller noe slikt, og ingen av de var fordi de ikke var generelt bevæpnet i tjenesten.

 

[realist]

Vel, hvis en først skal øve er det jo like greit å øve på noe man ikke kan, for - å lære noe.

B

Hvis de vil lære noe, så kan de jo be Israel om hjelp!?

 

[Trane]

Glem ikke at selv uten generell bevæpning så har langt flere dødd i skogsarbeid enn i politiet. Noen prøver nå å dikte opp en generell trussel slik at de får permanent bevæpning, hvilket har vært et ønske blant en fraksjon lenge.

Det er ikke og har ikke vært livsfarlig å være politi i Norge. Hadde det vært det, hadde politifolk faktisk dødd. Vi har vel to stk på 10 år eller noe slikt, og ingen av de var fordi de ikke var generelt bevæpnet i tjenesten.

Nettopp, jeg har sagt det til det kjedsommelige og den eneste statistikken som finnes viser nettopp det.

Rent statistisk er det ingenting som tyder på at politiet er mer utsatt nå enn tidligere.
Jeg er så frekk å sitere meg selv fra noen måneder tilbake i denne samme tråden:

For det første skjer de aller fleste skader på politifolk under pågripelse/ransakning. Dersom bevæpning skal redusere dette vil man nødvendigvis trekke våpen oftere og med en lavere terskel enn nå. For det andre er det ingen ting som tilsier en utvikling med flere skadde/drepte politifolk.

"At noen skyter mot politiet er sjelden, men politifolk blir statig vekk skadet i forbindelse med ransaking og pågripelser, viser tall fra Politidirektoratet (POD). De siste ti årene har politifolk skadet seg 1746 ganger ved ransaking eller pågripelser. For i fjor var tallet 151.(2013)"

Vis vedlegget 304883

"Vårt Land har kartlagt sakene der politimenn har mistet livet i tjeneste i perioden 1905-2014 – med unntak av dem som ble drept den tyske okkupasjonsmakten i 1940-45:

Skutt: 12 tjenestemenn – 7 siden 1945
Knivdrept: 3
Annen vold: 3
Ulykker: 10
I flere av sakene, blant annet i 1998 og i 2010, ble polititjenestemennene drept av psykiatriske pasienter."

De tre siste drepte var visstnok selv bevæpnet.


Jeg finner ingen gode argumenter for alminnelig bevæpning av politiet.

Det er langt farligere å være bonde eller fisker, enn politi.

 

[berxter]

Vel, hvis en først skal øve er det jo like greit å øve på noe man ikke kan, for - å lære noe.

B

Hvis de vil lære noe, så kan de jo be Israel om hjelp!?

Du ska'kke se bort fra at det hadde vært lurt nei.
Forresten skal du ikke se bort fra at de gjør akkurat det heller.

B

 

[realist]

Vel, hvis en først skal øve er det jo like greit å øve på noe man ikke kan, for - å lære noe.

B

Hvis de vil lære noe, så kan de jo be Israel om hjelp!?

Du ska'kke se bort fra at det hadde vært lurt nei.
Forresten skal du ikke se bort fra at de gjør akkurat det heller.

B

Men det ville jo være überPUK da.

 

[berxter]

Jepp. Ikke så PUK som at Saudi etter mange år nå medgir at de samarbeider med Israel på noen områder dog. Har vært samarbeid mellom mange lands "grå" tjenester leeenge.

Bare ikke fortell Kolberg om det...

B

 

[realist]

Jepp. Ikke så PUK som at Saudi etter mange år nå medgir at de samarbeider med Israel på noen områder dog. Har vært samarbeid mellom mange lands "grå" tjenester leeenge.

Bare ikke fortell Kolberg om det...

B

Kolberg?

Det navnet har jeg ikke hørt etter valget, faktisk.....er det meg eller?

 

[berxter]

Han har vel gjemt seg under brua si, skal du se, og kommer fram til neste valg.

B

 

[Hardingfele]

Skal bli interessant å se hvor langt fra/tett på denne beskrivelsen av gårsdagens nedskyting er.

Til den ordstappa Gunnar Brenke: du får håpe på langt unna, siden du så ivrig hoppet på:

(Det er Edvarda Lana som her ikke gjør sin borgerplikt)

EN SOMALISK KVINNE MED MOPP RYDDER I ET PORTROM I OSLO OG SKRAPER VEKK TYGGEGUMMI MED EN LITEN KNIV MENS HUN SKJENNER PÅ NOEN BARN.
Norsk politi ankommer i tre biler og skyter kvinnen i magen. Fra ti meters avstand.
De sier at de "fulgte boka".
Jeg blir så sint. Somaliske naboer som kjenner henne, var øyenvitner: Det var ingen grunn til å tro at hun skulle stikke noen med kniv eller "drepe et lite barn", slik politiet meningsløst hevder.
Hvordan er det politiet leser og tolker situasjoner på gaten? Hvor lett er det ikke å misforstå en situasjon når de rusher inn med ladde våpen? Hva SKAL vi med disse bevæpnede betjentene? Hvem er det de beskytter med disse pistolene?
Alt jeg finner i aviser og eteren tyder på kulturell feiltolkning og panisk overreagering fra politiets side. Kvinnen har visstnok vært noe ustabil tidligere, hun har viftet mot noen barn mens hun gjorde rent med kniv og mopp og sa at barna hadde griset.
Så blir hun SKUTT av norsk politi?

 

[Sluket]

Det tuffar til sej, Harding.

 

[Gubra]

– Jeg gikk sammen med barnebarnet mitt, og sønnen min gikk litt foran. Så kommer plutselig en kvinne ut fra 1. etage med en slags mopp, og jeg tenker ikke mer over det, forteller bestemoren til gutten til VG.

Kvinnen som kom ut i bakgården er nå siktet for drapsforsøk.

– Hun stikker mot barnebarnet mitt

– Så gikk vi litt lenger og plutselig ser jeg at hun har en kniv som hun stikker mot barnebarnet mitt to ganger. Han rykker bakover, men det er et gjerde bak ham, forteller en tydelig preget bestemor fra sofaen i stuen.
– Jeg ser bare på barnebarnet mitt, sier hun og tar en pause;

– Jeg er i sjokk og skjelver. Så kommer politiet, eller englene som jeg kaller dem. Jeg hører at de sier «Slipp! Slipp! Slipp!". Så hører jeg et skudd, sier hun.

I kaoset som oppstod da politiet stormet inn i bakgården havnet åtteåringen, bestemoren og den drapssiktede kvinnen på den ene siden av fire polititjenestemenn, og faren til gutten på den andre siden, ifølge familien.

«Hun prøvde å drepe meg»

– Jeg hører politiet roper «ro deg ned» og så havner jeg mellom politiet og sønnen min, forteller faren, og fortsetter;

– Jeg ser etter sønnen min. Jeg ser bare kvinnen som har en kost i den ene hånden og noe i den andre. Det har gult håndtak og ser ut som noe jern i enden. Jeg hørte at de sa «legg den fra deg», og så hørte jeg et smell, og jeg ble veldig redd.

– Så kom sønnen min løpende mot meg og sa; «hun prøvde å drepe meg».
Han sier at han er glad politiet handlet raskt da det skjedde,
– Hadde det ikke vært for politimannen kunne det gått skikkelig galt med sønnen min, men samtidig lurer jeg på om han var nødt til å bruke pistol. Hadde han bommet bare litt ville han truffet sønnen min, sier faren til åtteåringen.
– Plutselig var hun der og kastet seg over sønnen min og forsøkte å stikke ham. Det gikk noen sekunder, og så skjøt de. Jeg skjønte ikke at smellet var et skudd før etterpå. Jeg har aldri opplevd noe lignende, sier han.

Da VG er på besøk i stuen til guttens besteforeldre understreker flere medlemmer i familien at de er takknemlige for politiets innsats.

 

[Jim.I.Hendriksen]

For noen år siden så jeg et dansk program der de hadde satt opp en situasjon på perrongen på en togstasjon. De hadde leiet inn noen skuespillere og satte opp skjulte kamera. Dette for å vise hvor forskjellig vi mennesker oppfatter gitte situasjoner og hvordan vi forteller om dem etterpå.

På perrongen på den andre siden stod et x antall mennesker og så det som skjedde. Det kom en person gående langs perrongen og akkurat da han passerte en mann som stod stille der så dro denne personen opp armen over hodet sitt med en gjenstand i hånda. Personen som gikk reagerte ved å forsvare seg og tok tak i denne personen, husker ikke helt hvordan episoden endte men det interessante skjer etterpå.

Da personene som så hendelsen ble kalt inn som vitner fikk de like mange versjoner som antall vitner; alle unntatt en person fortalte om at det var et knivangrep fra personen som stod stille mot personen som kom gående. Flere beskrev detaljert hva som hendte, t.o.m. størrelsen og fargen på kniven ble beskrevet hvis jeg ikke husker helt feil.

Den ene personen som ikke beskrev et knivangrep sa at personen som stod stille dro opp en kam fra baklomma og over hodet for å gre håret i det personen som gikk passerte han. Han var den eneste personen som beskrev hva som egentlig skjedde.

 

[Hardingfele]

Vi vil få innblikk i hva som skjedde. Spesialenheten gjør nok jobben sin.

Og så får vi borgerne oppføre oss riktig pent, så vi slipper å bli skutt. Generell bevæpning er en veldig dårlig idé, da det reduserer terskelen for våpenbruk, fra alle sider.

De som leser her er sikkert klar over at USA har vært aktivt med i en del kriger. Det totale antallet amerikanere som er drept, i alle kriger USA har deltatt i, er lavere enn antallet amerikanere som er drept med skytevåpen i USA siden 1968.
Dersom formålet med bevæpning av politi og borgere er å redusere antallet som drepes, er det noe som skurrer, eller?

Ready! Fire! Aim!

http://www.politifact.com/punditfac...mericans-killed-guns-1968-all-wars-says-colu/

 

[Jim.I.Hendriksen]

Eller Fire! Aim! Ready?

 

[Hardingfele]

Eller Fire! Aim! Ready?

Ikke langt unna. Amerikanerne er i ferd med å få nok. De misliker at amerikansk politi griper etter våpen for hver minste foranledning. I Boston ropte passasjerene "Officer, drop the gun!" så høyt og lenge at han gjorde nettopp det. Se video i linken:

Bystanders Scream "Officer Drop the Gun" at Boston Cop, and he does

 

[Poirot]

Skal bli interessant å se hvor langt fra/tett på denne beskrivelsen av gårsdagens nedskyting er.

Til den ordstappa Gunnar Brenke: du får håpe på langt unna, siden du så ivrig hoppet på:

(Det er Edvarda Lana som her ikke gjør sin borgerplikt)

EN SOMALISK KVINNE MED MOPP RYDDER I ET PORTROM I OSLO OG SKRAPER VEKK TYGGEGUMMI MED EN LITEN KNIV MENS HUN SKJENNER PÅ NOEN BARN.
Norsk politi ankommer i tre biler og skyter kvinnen i magen. Fra ti meters avstand.
De sier at de "fulgte boka".
Jeg blir så sint. Somaliske naboer som kjenner henne, var øyenvitner: Det var ingen grunn til å tro at hun skulle stikke noen med kniv eller "drepe et lite barn", slik politiet meningsløst hevder.
Hvordan er det politiet leser og tolker situasjoner på gaten? Hvor lett er det ikke å misforstå en situasjon når de rusher inn med ladde våpen? Hva SKAL vi med disse bevæpnede betjentene? Hvem er det de beskytter med disse pistolene?
Alt jeg finner i aviser og eteren tyder på kulturell feiltolkning og panisk overreagering fra politiets side. Kvinnen har visstnok vært noe ustabil tidligere, hun har viftet mot noen barn mens hun gjorde rent med kniv og mopp og sa at barna hadde griset.
Så blir hun SKUTT av norsk politi?

- Damned if you do, damned if you don't.

 

[Zomby_Woof]

Vel, hvis en først skal øve er det jo like greit å øve på noe man ikke kan, for - å lære noe.

B

Og når konklusjonen etter øvelsen er at 'dette fikk vi ikke til', så er det bare å prøve på nytt, og på nytt og på nytt. Inntil videre er ingen bedre kvalifisert til å ta saken, selv om man garantert kan ønske seg mye mer. Kjapt skummet gjennom scenariet synes jeg det virket voldsomt komplekst. Kanskje det ikke står så ille dårlig til som man får inntrykk av?

Uansett er det verste som kan skje når folk synes det er 'godt nok'. Man må rett og slett fortsette å trene, også etter at man har fått det til.

Jeg har forøvrig en viss forståelse for at ledelsen ikke ville ha denne informasjonen ut. Dette har rett og slett potensiale til å gjøre oss mer attraktive som terrormål.

 

[Zomby_Woof]

Enda en gang, hvorfor ikke?

https://en.wikipedia.org/wiki/Taser

Mot kniv vil jeg tro det er ypperlig. Jeg ser en risiko for overbruk, så det må vi passe oss for.

 

[Spiralis]

Enda en gang, hvorfor ikke?

https://en.wikipedia.org/wiki/Taser

Mot kniv vil jeg tro det er ypperlig. Jeg ser en risiko for overbruk, så det må vi passe oss for.

Av og til når jeg kjeder meg hender det at jeg kjøper amerikansk "våpenporno". Magasiner på glanset papir som inneholder fete bilder av skytevåpen til ymse bruk. et av disse er "Guns & Ammo" som inneholder det som må være en de 5 største ( ufrivillige ) humorister i USA; Colonel Cooper. Han må bare leses! Jeg tror Zomby ville ledd seg i hjel samtidig som han ville ha grått fordi det går an å være så utrolig stupid! Men det var ikke "obersten" jeg skulle fortelle om..


Den samme blekka har hatt en fast spaltist som heter Massad Ayoob, han er regnet som en av de beste ekspertene på alle aspekter angående selvforsvar i USA og han ser ikke bare på teknikk men også på jus og slike ting. En meget reflektert fyr ( dog amerikaner men likevel..) han hadde en spørrespalte der folk kunne sende inn spørsmål og få svar på ting relatert til selvforsvar som de da lurte på. En "luring" spurte om hva slags kniv Massad Ayoob vil "tatt med til en knivkamp". Altså hvis man forventet at man ble angrepet med kniv. Svaret har jeg aldri glemt. Fritt etter hukommelsen: "Hvis jeg forventet å bli angrepet med kniv ville jeg aldri dratt dit til å begynne med! Bare en idiot ville gjøre det! Hvis det overhodet ikke fantes noe som helst alternativ ( som for eksempel å sende politi ) til å dra dit så ville jeg ha tatt med en pistol. Selvforsvar går ikke ut på "fair fight", det går faktisk ut på å vinne! Har du pistol vinner du over han som har kniv!"

Samme er også sterk tilhenger av at man ALDRI skal bruke noe som helst våpen kun for å true! Hans filosofi er at hvis man drar fram et våpen, pistol, kniv øks eller hva som helst, skal man på forhånd ha tenkt igjennom hva man vil gjøre! Er man ikke 100% sikker på at man har mental styrke til å bruke våpenet til om nødvendig å drepe så skal man ikke ta det med seg! Da er det faktisk tryggere å være ubevæpnet. Dette fordi en ubevæpnet person bør være "litt mer kritisk" i forhold til i hvilke nabolag han roter seg inn i. ( Husk dette gjelder USA!! ) Men prinsippet stemmer nok uansett.

Okke som, konklusjonen til eksperten, som jeg er enig med, er at pistol nok er det beste forsvarsmiddelet mot angrep med kniv.

Taser kan virke som et ideelt verktøy i en slik situasjon men erfaring fra USA viser at terskelen for å benytte den er ganske mye lavere enn for skarpe våpen. Og erfaringen viser at den slett ikke er så "ikke dødelig" som man kunne like å tro. Husker ikke tallene, men ganske mange blir drept av politiets tasere i USA hvert år.

 

[Zomby_Woof]

Som sagt. Passse seg for overbruk. Jeg både tror og håper at norsk politi har kvaliteter som gjør det mulig.

Tillegg: Folk dør etter overbruk av flere forskjellige maktmidler fra amerikansk politi sin side.

 

[Trane]

Ja, vi sitter igjen med mange foreløpig ubesvarte spørsmål.
Ingen bør per nå være skråsikre på svarene og Spesialenhetens rapport bør være grundig og troverdig når den en gang kommer.

Senkes terskelen for politiets bruk av skytevåpen?
- Politiet skjøt. En urovekkende hendelse i det vi med stormskritt nærmer oss årsdagen for midlertidig bevæpning av politiet.

 

[Honkey-Chateau]

Det er ikke første gang Politiet i Oslo må avvæpne knivdesperadoer. Det som er nytt denne gangen er vel at de skjøt ei dame som viftet med en tapetkniv. Jeg skal ikke sette meg til doms over handlingen i kampens hete, og mest sannsynlig ville uansett Politiet bevæpnet seg i en sånn situasjon.

Satser på at spesialenheten kommer fram til noe fornuftig. Men jeg tror faktisk ikke denne hendelsen kan knyttes til den "midlertidige" bevæpningen på noen måte.

Honkey

 

[Desillusjonert]

"Politiet får utvidet bevæpning: Økende trussel fra kvinner som vasker trappen"
"- Fredagens hendelse viste at begrunnelsen for bevæpningen var riktig. Poenget var ikke at våpen skulle bli brukt i det daglige politiarbeidet. Vi ga politiet bæretillatelse på grunn av trusler fra ekstreme grupper som jihadister og kvinner som vasker trappen, sier justisminister Anders Anundsen."

Politiet f?r utvidet bev?pning: ?kende trussel fra kvinner som vasker trappen - Satiriks

 

[Jim.I.Hendriksen]

De har noen gode Satiriks. Etter at Hallo i uken forsvant er det de eneste som er igjen.

 

[Pink_Panther]

Politimann har f?tt sparken igjen - NRK Hedmark og Oppland - Lokale nyheter, TV og radio

 

[Hardingfele]

Til Fjernis' glede legger jeg inn denne festlige videoen. Nå som Sandberg har foreslått seg selv som Sikkerhetsminister kan jo dette komme godt med:

[video=youtube;FW5m3FRN4yU]https://www.youtube.com/watch?t=20&v=FW5m3FRN4yU[/video]

 

[Jim.I.Hendriksen]

^^Tror han har fått seg ny jobb allerede. Han skal visstnok jobbe som bevæpna vakt på en av disse båtene i Middelhavet.

 

[Pink_Panther]

^Da bør båtflyktningene føle seg utrygge.

 

[Spiralis]

^Da bør båtflyktningene føle seg utrygge.

Neida!! Har du ikke hørt om vådeskudd? Er nok større fare for at han skyter seg selv i foten!!

 

[Pink_Panther]

^Da bør båtflyktningene føle seg utrygge.

Neida!! Har du ikke hørt om vådeskudd? Er nok større fare for at han skyter seg selv i foten!!

Jeg er stygt redd for at soppen er en av dem som bruker mye tid på skytebanen.

 

[Larson]

Væpnet politi gir allmennfarlig trygghet | Radikal Portal

En grei artikkel som beskriver bivirkninger av politibevæpning. Siste avsnitt var også en tankevekker. Det er ikke dødsstraff for biltyveri, så politiet må begrense seg i sin iver i biljaktene. Det er ikke dødsstraff eller invalidiseringsstraff for å være psykisk syk og ikke handle 100% rasjonelt når noen peker en pistol på deg.

 

[Zomby_Woof]

https://www.aldrimer.no/hv-reduseres-med-12-000-personer/

Hmmmm... Volumet i ferd med å forsvinne?

 

[Fjernis 2.0]

Til Fjernis' glede legger jeg inn denne festlige videoen. Nå som Sandberg har foreslått seg selv som Sikkerhetsminister kan jo dette komme godt med:

[video=youtube;FW5m3FRN4yU]https://www.youtube.com/watch?t=20&v=FW5m3FRN4yU[/video]

[h=3]Sannheten
om Lise Tollefsen Slembe?[/h]




Fikk nettopp inn følgende e-post hvor
personen ønsker å være anonym (forkortet etter ønske):

Årsaken til
at jeg skriver dette til deg, er fordi det provoserer meg noe helt voldsomt at
slike mennesker skal jobbe med barn og unge som sliter, da det er helt tydelig
at hun har ett eneste mål, og det er å fore sitt eget vodlsomme ego med sårt
tiltrengt oppmerksomhet. Det er simpelthen fullt i hennes liv, hun har ikke
plass til noen andre enn seg selv.

Det er viktig at folk som kommer i
kontakt med henne får vite hvilken person de har med å gjøre, sett i lys av at
hun pretenderer å hjelpe barn og unge. Dette kan ganske enkelt ikke fortsette.
Jeg synes det er bra du belyser hva ns holder på med, og tror at du også med
tiden kan få andre, som ennå ikke har møtt henne, til å se at dette er en person
man skal ligge langt unna.

*Redigert* Det en kjent sak at Lise i mange år
har hatt et enormt pr-behov, *Redigert*, men etter det jeg har blitt fortalt er
Lise først og fremst mentalt syk. Dette er ikke ment som et angrep, men som en
forklaring på hvorfor Lise har et noe originalt forhold til
virkeligheten.

*Redigert*


Hvis dette er sant så bekrefter bare at nyhetsspeilet er gjennomsyret
av ustabile individer. Enda skumlere er at Lise Tollefsen Slembe driver en
organisasjon kalt HULK, som skal "hjelpe unge i alvorlige livskriser", les mer
om det her. I
tillegg har Bergen Kommune SPONSET dette gale mennesket med minst 20 000,- for å
drive foreningen.

Herre min hatt, dette er langt på vei en tragedie.

Sensurspeilet: Sannheten om Lise Tollefsen Slembe?

 

[Trane]

Anonyme offentlig beskyldninger om navngitt person, med påstander om mental sykdom ? !