Ny RIAA, trenger råd og innspill

[Balle Clorin]

Fremtiden for pickuper ligger bak oss, dagens drog med effektiv masse på 0.3mg kan ikke måle seg med en klassisk beryllium nål med Microline sliping .

Morsomt med DS Audio og den «optiske» pickupen , de låter feiende fint , men systemet koster flesk uten at specene eller målingene er noe ekstraordinært.
Vinylmediet og nåleprodusentenes toleransen setter grenser for hva som er mulig å levere

.

 

[Musikkmannen]

Jo en vintage step up til 2-5k banker alt som lages idag.Før hadde man storskalafordeler og tilgjengelige materialer , med dagens boutique produksjon må det bli dyrt og skjermingen de gamle gutta brukte utføres ikke lengre.
Mer enn 2-5 trenger det ikke koste.

ENTRE ET-100 Step Up Transformer MC Stereo Phono Cartridge Confirmed Tested | eBay

Very good condition.

www.ebay.com

Genial. Med pass through på mm.

 

[Balle Clorin]

Q.E.D.

 

[Grumpy]

Fremtiden for pickuper ligger bak oss, dagens drog med effektiv masse på 0.3mg kan ikke måle seg med en klassisk beryllium nål med Microline sliping .

Morsomt med DS Audio og den «optiske» pickupen , de låter feiende fint , men systemet koster flesk uten at specene eller målingene er noe ekstraordinært.
Vinylmediet og nåleprodusentenes toleransen setter grenser for hva som er mulig å levere.

Njaaa, Her er det interessant å registrere at bl.a. DS Audio har tatt i bruk en hel sammenhengende nålefane og stylus i diamant. Altså, One Pierce Diamond! Da ser jeg plutselig ikke så mørkt på det allikevel, med tanke på dagens avvik på 3 - 5 (og ofte mer) graders avvik på plasseringen av diamanten . -Og med minimum 70mV ut, så er det en støyreduserende faktor i tillegg. Det er lys i tunnelen!

 

[Sigma62]

Jo en vintage step up til 2-5k banker alt som lages idag.Før hadde man storskalafordeler og tilgjengelige materialer , med dagens boutique produksjon må det bli dyrt og skjermingen de gamle gutta brukte utføres ikke lengre.
Mer enn 2-5 trenger det ikke koste.

Hvis du kigger på denne test fra 1980, virker det ikke som, at en SUT er bedre end en aktivforstærkning https://pladespilleren.dk/HIGHfidelity/High%20Fidelity.html

 

[Valentino]

Fjonge slike pickuper med nål og fane i ett ja.

AT-MC2022

The highlight of the cartridge is its unified stylus-cantilever, formed from a single, lab-grown diamond. This unique construction eliminates the distortion caused by conventional bonding of stylu ...

www.audio-technica.com

 

[JMM]

Litt småkjipt at det er snakk om laboratoriediamant og ikke naturlig diamant, selv om jeg strengt tatt ikke vet om det har noe som helst å si. Har kikket på lab vs natural før og produsentene sier selvsagt at alt er likt, eller bedre, men som med all PR/reklame er jeg i utgangspunktet skeptisk og har ikke funnet noen uavhengige tester/undersøkelser.

 

[Balle Clorin]

Njaaa, Her er det interessant å registrere at bl.a. DS Audio har tatt i bruk en hel sammenhengende nålefane og stylus i diamant. Altså, One Pierce Diamond! Da ser jeg plutselig ikke så mørkt på det allikevel, med tanke på dagens avvik på 3 - 5 (og ofte mer) graders avvik på plasseringen av diamanten . -Og med minimum 70mV ut, så er det en støyreduserende faktor i tillegg. Det er lys i tunnelen!

Vis vedlegget 1051441

Den ene fordelen diamant har er at den er stivere, ellers er Bor lettere faktisk. De to er ganske overlegent bedre enn aluminium og fjas som safir og bambus

Stylus Cantilever for Analog Record | Orbray Co., Ltd.

orbray.com

 

[PeriodeLytter]

Håper @ynot tillater oss en liten avstikker. Siden det ble mye snakk om SUT og tråden ser ut til å ha fått med seg noen som kan sine transformeringer. Hva om man i stedet for SUT plasserer en linjetrafo i rompa på RIAA trinnet i stedet?

Dette kan samtidig gi gevinst med at man kan benytte ballansert kabling fra RIAA til pre/amp om slik utgang mangler på RIAA. Selvsagt forutsetning er at RIAA allerede kan gi egnet last til PU.

Saken er at jeg kunne ønsket å plassere vinylriggen annet sted enn forsterker. Samt jeg mangler noen dB fra Chinook til å matche digitalriggen som allerede kjører replay gain tilpasset -18LUFS.

 

[Balle Clorin]

Vi burde ha an egen tråd for SUT da det er qwertyuiopåasdfghjkøæzxcvbnm BOKSTAVEN ETTER K VIRKERIKKE ENGRE

En SUT er optimal når kilde motstand og last er korrekt, med RIAA trinnet har antagelig for høy motstand til at det blir optimalt,
EDIT Manley Chinnok med utgangsmotstand 90 ohm vil ikke matche en nedstrøms transformator særlig bra

Spoiler: nerdeadvarsel

Da kan du få noe som den nederste i dette plottet, ikke særlig bra

Endret PU motstand på 47kohm RIAA, deretter 10ohms kildemotstand/PU med ulik RIAA last

 

[Valentino]

Hvor lange kabler fra phonoforsterker til preamp, @PeriodeLytter?

 

[Balle Clorin]

Saken er at jeg kunne ønsket å plassere vinylriggen annet sted enn forsterker. Samt jeg mangler noen dB fra Chinook til å matche digitalriggen som allerede kjører replay gain tilpasset -18LUFS.

Kjøp Parks audio Waxwing så kan du ha RIAA ved platespiller og bruke XX meter tosink kabel til DAC/digital preamp. Du kan til og med beholde Chinnok og la Puffinn fungere som en buffer med valgfri forsterkning, Shannon Parks kan sikker svare på spørmål ang dette

 

[PeriodeLytter]

Hvor lange kabler fra phonoforsterker til preamp, @PeriodeLytter?

Om jeg skal "møblere" som ønsket behøver jeg et strekk på 5-6 meter.

Kjøp Parks audio Waxwing så kan du ha RIAA ved platespiller og bruke XX meter tosink kabel til DAC/digital preamp. Du kan til og med beholde Chinnok og la Puffinn fungere som en buffer med valgfri forsterkning

Har et RME kort i en skuff til vinylrip og målinger som nok også kan gi meg gain og ballansert analog og AES digital overføring. Men jeg har landet en avgjørelse om å holde vinylriggen analog om enn hvor bakstreversk dette kan oppleves

 

[Balle Clorin]

det er lov

 

[Valentino]

Jeg bruker 5 m single ended til den ene suben min. Hører ikke støy eller brum. Kilden er MiniDSP Flex Eight og mottaker er en IcePower125ASX2, og elementene er Beyma 12P1000Nd.

 

[ynot]

Håper @ynot tillater oss en liten avstikker. Siden det ble mye snakk om SUT og tråden ser ut til å ha fått med seg noen som kan sine transformeringer. Hva om man i stedet for SUT plasserer en linjetrafo i rompa på RIAA trinnet i stedet?

Dette kan samtidig gi gevinst med at man kan benytte ballansert kabling fra RIAA til pre/amp om slik utgang mangler på RIAA. Selvsagt forutsetning er at RIAA allerede kan gi egnet last til PU.

Saken er at jeg kunne ønsket å plassere vinylriggen annet sted enn forsterker. Samt jeg mangler noen dB fra Chinook til å matche digitalriggen som allerede kjører replay gain tilpasset -18LUFS.

Kjør på, det er lærerikt å se dere bable

 

[KJ]

Håper @ynot tillater oss en liten avstikker. Siden det ble mye snakk om SUT og tråden ser ut til å ha fått med seg noen som kan sine transformeringer. Hva om man i stedet for SUT plasserer en linjetrafo i rompa på RIAA trinnet i stedet?

Dette kan samtidig gi gevinst med at man kan benytte ballansert kabling fra RIAA til pre/amp om slik utgang mangler på RIAA. Selvsagt forutsetning er at RIAA allerede kan gi egnet last til PU.

Saken er at jeg kunne ønsket å plassere vinylriggen annet sted enn forsterker. Samt jeg mangler noen dB fra Chinook til å matche digitalriggen som allerede kjører replay gain tilpasset -18LUFS.

Hvor har du tenkt å gjøre av Chinok'en ? Ved snurra eller resten av husalteret ?

Manley Chinook Phono Stage — Manley Laboratories, Inc.

The spawn of the famous STEELHEAD phono stage, our CHINOOK uses the same clean and quiet audio circuit design.

www.manley.com

En 1:2 linjetrafo (e.l.) i rompa på Chinooken, ev med konvertering til XLR, går sikkert fint. En linjetrafo vil imidlertid ikke gi den vesentlige fordelen med en stepup trafo, potensielt tilnærmet støyfri «forsterking» av signalet fra pickupen.

EDIT det er dog verd å være oppmerksom på at utgangsimpedansen fra Chinoken også transformeres opp, for en 1:2 transformator, transformeres utgangsimpedansen med 1:2^2. Hvordan det fungerer med ev. «lange» ledninger og neste trinn er ikke godt å forutsi.

mvh
KJ

 

[Flageborg]

Budsjett? Aner ikke, men siden min tanke er at dette anlegget skal være endgame (slutte med å jage oppgraderinger) så er jeg innforstått med at lommeboka kommer til å gråte. Millionbeløp blir det dog ikke

En million her og en million der........kan vise seg
å være svært dårlige investeringer innen Hi-Fi....

Tester viser svært liten lydmessig forskjell på utstyret,
men hvem kan trives med rimelige Hi-Fi ........produkter/løsninger

Legger ved video som setter lyd pr. krone litt mer i perspektiv......

 

[ynot]

En million her og en million der........kan vise seg
å være svært dårlige investeringer innen Hi-Fi....

Tester viser svært liten lydmessig forskjell på utstyret,
men hvem kan trives med rimelige Hi-Fi ........produkter/løsninger

Legger ved video som setter lyd pr. krone litt mer i perspektiv......

Det har du helt rett i, men å bare stole på tall og grafer for å få godlyd kan fort gi samme resultat.

 

[Sigma62]

En million her og en million der........kan vise seg
å være svært dårlige investeringer innen Hi-Fi....

Tester viser svært liten lydmessig forskjell på utstyret,
men hvem kan trives med rimelige Hi-Fi ........produkter/løsninger

Legger ved video som setter lyd pr. krone litt mer i perspektiv......

Jeg så et par minutter af videoen. Som jeg forstår det, er det endnu en af dine youtube filer du bruger som reference?

 

[ynot]

Jeg så et par minutter af videoen. Som jeg forstår det, er det endnu en af dine youtube filer du bruger som reference?

En slik video er så dumt at jeg får vondt i hodet.
Så, tilbake til topic.

Jeg får låne Perreaux VP4 og Whest 60 SE Pro. Så der starter jeg
Flere andre står på lista

 

[Flageborg]

Jeg så et par minutter af videoen. Som jeg forstår det, er det endnu en af dine youtube filer du bruger som reference?

Du forstår vel litt feil, men velger heller å bruke en som er mer helhetlig i frekvensgangen

 

[Rubyred]

Hva med Avid Pulsare II? Har eid, og testet ut en del gode riaa versjoner, eks Audio Research. West, NLE 17 osv, men Avid har blitt stående. Veldig lavt støygulv. Engasjerende. Oppløst. I tillegg takler den 0.1mv uten problemer.
Bygd som en tanks, med alle justeringer på fronten.
Mulig det er meg, men liker ikke dip svitsjer. Gir meg et billig preg, og er irriterende/fiklete i bruk.
Fås i sort og sølv.
Min høyst personlige mening.

/Ruby

 

[tkr]

Hva med Avid Pulsare II? Har eid, og testet ut en del gode riaa versjoner, eks Audio Research. West, NLE 17 osv, men Avid har blitt stående. Veldig lavt støygulv. Engasjerende. Oppløst. I tillegg takler den 0.1mv uten problemer.
Bygd som en tanks, med alle justeringer på fronten.
Mulig det er meg, men liker ikke dip svitsjer. Gir meg et billig preg, og er irriterende/fiklete i bruk.
Fås i sort og sølv.
Min høyst personlige mening.

Vis vedlegget 1051618 Vis vedlegget 1051619

/Ruby

Den har jeg hatt, og IMO er Manley Steelhead bedre lydmessig. Riktignok er maks. forsterkning 68 dB og ikke 70, men jeg har aldri savnet mer gain selv på LOMC pickuper.

Mvh

 

[Rubyred]

Ok. Har hatt motsatt erfaring, men kan skyldes forskjellige oppsett, og muligens rørtyper osv. Man vet aldri, før det testes i eget oppsett. Helt vesentlig, spør du meg.

/Ruby

 

[ynot]

Hva med Avid Pulsare II? Har eid, og testet ut en del gode riaa versjoner, eks Audio Research. West, NLE 17 osv, men Avid har blitt stående. Veldig lavt støygulv. Engasjerende. Oppløst. I tillegg takler den 0.1mv uten problemer.
Bygd som en tanks, med alle justeringer på fronten.
Mulig det er meg, men liker ikke dip svitsjer. Gir meg et billig preg, og er irriterende/fiklete i bruk.
Fås i sort og sølv.
Min høyst personlige mening.

Vis vedlegget 1051618 Vis vedlegget 1051619

/Ruby

Denne har jeg tenkt på flere ganger, men ingen før deg har en gang nevnt den.

 

[Rubyred]

Sier ikke denne er løsningen, men bør komme opp som et seriøst alternativ. Avid kan platespillere, og phono.

/Ruby

 

[ynot]

Sier ikke denne er løsningen, men bør komme opp som et seriøst alternativ. Avid kan platespillere, og phono.

/Ruby

Jeg vet ikke hva som er løsningen, derfor må flere alternativer prøves.
Siden jeg aldri har lekt i denne (pris)klassen før så er jeg spent. RIAA er siste klossen som skal på plass.
Økonomisk har dette vært en katastrofe for pensjonssparingen min, men jeg satser på å dø tidlig, og lykkelig

 

[Rubyred]

Søken etter den ultimatum golyd er bittersweet.
Har sikkert brukt de siste 15 årene på å få på plass et et analogt oppsett i min økonomiske nærhet. Endte opp med Bergmann, og Avid. Har ikke lett siden det kom i hus.
Få lånt flest mulige riaa trinn, og bruk god tid, og du finner kanskje ditt siste riaa trinn.

/Ruby

 

[Sigma62]

Den sidste anbefaling fra mig, er en Audia Flight Phono. Det er ingen tvivl om, at jeg selv skal have sådan en på et tidspunkt. Jeg har selv Audia Flight Pre, som jeg skifter lidt med min ARC Ref 5. Jeg spiller også på Audia Flight FL 100, så jeg er måske lidt forudindtaget Men Audia Flight er bare super godt hifi imho.

 

[oyvjorge]

For en tid tilbake var jeg i samme situasjon. Jeg hørte på div RIIA'er men fant at de var for kjedelige. Fant ut at OP-amper drepte lyden. Så tok jeg et skudd i blide og kjøpte en A.T.A brukt. I den er det bare rørforsterkning og den gir en fantastisk kar lyd, og kan sef justeres litt med forskjellige rør. Har ikke sett meg tilbake siden det.
Legger ved en link. Mulig man må impoertere selv. Skjønner heller ikke hvorfor denne RIIA'en ikke er mer utbredt i Norge.

https://www.auralthrillsaudio.com/Phono.htm Gå videre til "The Beast".

 

[ynot]

Søken etter den ultimatum golyd er bittersweet.
Har sikkert brukt de siste 15 årene på å få på plass et et analogt oppsett i min økonomiske nærhet. Endte opp med Bergmann, og Avid. Har ikke lett siden det kom i hus.
Få lånt flest mulige riaa trinn, og bruk god tid, og du finner kanskje ditt siste riaa trinn.

/Ruby

Jeg har som deg, fått Bergmann i hus og det var en fantastisk oppgradering, selv om den koster fire ganger så mye som den forrige snurra.
Ja, det er endgame jeg er ute etter. Ellers tror jeg at det hadde blitt ett mellomsteg eller to. Nå er det "splash the cash" og gå får en modell over det jegtrodde jeg ville ha

 

[ynot]

For en tid tilbake var jeg i samme situasjon. Jeg hørte på div RIIA'er men fant at de var for kjedelige. Fant ut at OP-amper drepte lyden. Så tok jeg et skudd i blide og kjøpte en A.T.A brukt. I den er det bare rørforsterkning og den gir en fantastisk kar lyd, og kan sef justeres litt med forskjellige rør. Har ikke sett meg tilbake siden det.
Legger ved en link. Mulig man må impoertere selv. Skjønner heller ikke hvorfor denne RIIA'en ikke er mer utbredt i Norge.

https://www.auralthrillsaudio.com/Phono.htm Gå videre til "The Beast".

Dette er et eksempel på at han ikke vil ha kunder. Dette så veldig hjemesnekret og amatørmessig ut. Men for all del, det kan låte veldig bra

 

[ynot]

Ingen erfaring, tenkte Luxman EQ500, og så leste jeg "og den skal være i sort!". Da nytter det ikke med sjampisen til @Voff heller. Allnic H-7000 ser ut som en million, men den koster jo myyye mindre.

Vis vedlegget 1050953
Problemet er at med den vil endgame-anlegget ditt ha tre tonearmer for lite, @ynot.

Jeg ser og jeg ser, og liker utseende bedre og bedre. Men først og fremst er det jo ørene som skal ha sitt. Så med mindre noen vil stjele en sånn til meg så er den utenfor finansielle rammer hos meg

 

[Valentino]

Hehe. Samme her.

 

[PeriodeLytter]

Kjøper man RIAA som betjenes med en app er man ihvertfall sikret at man kjøper noe som kan gå i generasjoner. Altså 2-3 smarphone generasjoner. Ikke at man kan ovelate noe som fungerer til barna sine

 

[ynot]

Kjøper man RIAA som betjenes med en app er man ihvertfall sikret at man kjøper noe som kan gå i generasjoner. Altså 2-3 smarphone generasjoner. Ikke at man kan ovelate noe som fungerer til barna sine

Jeg er skeptisk til apper til vinylriggen, men det koster så lite å prøve.
Set and forget. Jeg vil spille musikk og ikke fikle og dalle med duppeditter

 

[PeriodeLytter]

Det jeg tar med fra slik implementering er at det er fult mulig å putte MHz radiosender på innsiden av den mest følsomme komponenten i et stereoanlegg. Så om man av gammelt fortsatt tenker at en streamer/DAC må kables fremfor wifi kan vel denne RIAA føres som bevis for at motsatt er mulig enn så lenge produsenten gjør ting korrekt.

 

[ynot]

Det jeg tar med fra slik implementering er at det er fult mulig å putte MHz radiosender på innsiden av den mest følsomme komponenten i et stereoanlegg. Så om man av gammelt fortsatt tenker at en streamer/DAC må kables fremfor wifi kan vel denne RIAA føres som bevis for at motsatt er mulig enn så lenge produsenten gjør ting korrekt.

Ja, du har nok rett, men men men det strider i mot noe i sjela mi. Så, absolutt ikke fundamentert i noe formuft

 

[Balle Clorin]

Ingen erfaring, tenkte Luxman EQ500, og så leste jeg "og den skal være i sort!". Da nytter det ikke med sjampisen til @Voff heller. Allnic H-7000 ser ut som en million, men den koster jo myyye mindre.

Vis vedlegget 1050953
Problemet er at med den vil endgame-anlegget ditt ha tre tonearmer for lite, @ynot.

Ja knallkul. Desverre så dyr at jeg ikke har råd til den, så jeg får trøste meg med at den neppe oppfyller øvrige krav jeg har..