Ny Utviklingstråd: Sigberg Audio MANTA Aktive kardioide høyttalere

Det er tid for en ny prototype / utviklingstråd!

Takk til alle som fulgte de forrige trådene (10D subwoofer & SBS.1 aktive høyttalere). Begge disse produktene er jo nå kommersialisert og tilgjengelig for salg fra våre websider.

Vårt neste prosjekt er Sigberg Audio MANTA.1 aktive høyttalere! Før vi dykker ned i detaljene, la oss kjapt sammenligne den med vår nåværende SBS.1 høyttalere, da det er flere likheter. Det første man kanskje legger merke til er at begge har ".1" på slutten av navnet. Dette indikerer for begge at de er designet for å spille med en subwoofer. MANTA.1 vil rulle av ved 90hz (foreløpige spesifikasjoner) på samme måte som SBS.1. Begge høyttalerne vil også dele den samme 5.5" coaxdriveren. For de som er interessert i historien og tankene bak SBS.1, så har vi nylig skrevet en artikkel om dette (engelsk).

Men hva er nytt og annerledes med MANTA.1?

• MANTA.1 er vesentlig større. Foreløpige dimensjoner: 35x60x35cm.
• Det vil dermed bli en "stor bokhyllehøyttaler", størrelsen er ganske lik JBL L-100 Classic (spesialdesignede stativ blir trolig også tilgjengelig).
• I bassen sitter det et kraftig 12" element, hvilket innebærer godt over dobbelt så mye membranareal (729cm^2 vs 308cm^2) dedikert til midbass!
• SBS.1 er et 2.5-veis design, mens MANTA.1 blir 3-veis.
• MANTA.1 har dobbelt så kraftig forsterker sammenlignet med SBS.1
• Det øvre kammeret hvor coaxen bor har tre åpninger på hver side, hensikten med dette er bedre kontroll over direktiviteten (godt norsk ord?) til høyttaleren.

Dynamikk og uanstrengt gjengivelse ved realistiske lyttenivå
Våre nåværende SBS.1 aktive høyttalere spiller mer enn høyt nok for de fleste formål og rom. De er presise, punchy og spiller høyere enn stort sett alt annet av tilsvarende størrelse uten hørbar kompresjon. Men noen ønsker ikke bare høy, men H Ø Y lyd - og noen har selvsagt også ganske store rom de ønsker å fylle. MANTA.1 vil videreføre fokuset på dynamikk og lydtrykk og dra det enda mye lenger. Midbasskapasiteten er over dobbelt så høy som SBS.1: Vi snakker altså om en dedikert 12" driver kun for midbassen! 12" elementet har dermed, i likhet med midbassen i SBS.1, et stivt oppheng optimalisert for bass og midbass snarere enn dypbass. Og selv om den samme coaxen benyttes, er det nå et 3-veis design. Det betyr at også den vil få vesentlig høyere ytelse. Alle disse endringene fører naturligvis også til lavere forvrengning ved alle lyttenivå.

Utvidet direktivitet
Med det forslåtte designet (med forbehold om at dette endres underveis) vil ikke høyttaleren være et fullt kardioidedesign, siden det nedre kammeret hvor tolvtommeren sitter er et tradisjonelt lukket kammer. Så målet er bedre kontroll på direktiviteten enn en tradisjonell høyttaler, men effekten vil ikke fungere like lavt i frekvens som f.eks på DutchDutch 8C.
EDIT 2021-12-16: Designet er nå justert så det er porter i begge kammere, og kardioideeffekt ned til 100hz.

Vi har allerede en fungerende prototype, men det er fortsatt svært tidlig i utviklingsprosessen. Det vil kreve tid og mye eksperimentering før vi vet hvor bra dette fungerer. Det jeg kan si allerede er at lyden er, vel, annerledes. Stemmegjengivelse tegner til å bli en spesiell styrke. Presisjon og evnen til pinpointing og plassering i lydbildet samt troverdigheten av stereoeffekter høres også svært lovende ut.

Hva skjer nå?
På samme måte som med våre øvrige produkter, så kommer vi til å dele bilder av prototypene og testing av disse, måleresultater, designvalg og mye mer! De første prototypene er som sagt allerede oppe og spiller musikk, så mer informasjon og oppdateringer kommer snart. Heng på!

 

[SigbergAudio]

Godt over 200 innlegg, og ingen kommentarer rundt navnet på denne høyttaleren? Kan inspirasjonen ligge her, mon tro?

Vis vedlegget 826354

Det vekker iallfall gode minner fra ungdomstida...

Du har helt riktig assosiasjon! Jeg hadde en onkel som satt i rullestol og var verdens kuleste da jeg var liten, han hadde giftgrønn Manta med laksetrapp på midten av åttitallet, og hadde også fett anlegg i bilen og selvbygghøyttalere hjemme.

Det var nok han som gjorde at jeg ble interessert i både lyd og bil. Så tanken var en liten honnør til han som trolig startet det hele. I tillegg er det jo et kult navn!

 

[IvarT]

Fantastisk! Det gir jo enda større grunn til å kjøpe disse høyttalerne For min del er nok disse i kategorien "I have a dream", men det er jo litt sånn det skal være også da.

Heldigvis har de en lillebror som er litt mindre uoppnåelig

 

[Valentino]

Sier du at dise nue høyttalerne er sånn der avanserte bøgergreier?
Ikke at det plager meg at en høyttaler som kan levere Creedence Clearwater Revival (det var det gutta spilte da jeg var tenåring) med gusto også kan Mahlersymfonier og Haydnkvartetter. Det er slik en høyttaler skal være: Alt? Ja, alt.

 

[SigbergAudio]

Sier du at dise nue høyttalerne er sånn der avanserte bøgergreier?
Ikke at det plager meg at en høyttaler som kan levere Creedence Clearwater Revival (det var det gutta spilte da jeg var tenåring) med gusto også kan Mahlersymfonier og Haydnkvartetter. Det er slik en høyttaler skal være: Alt? Ja, alt.

Usikker på om jeg klarer å tolke første setningen her.

Men ja i teorien bør de kunne spille både Creedence og Haydnkvartetter!

 

[Valentino]

Hehe. Rådebank. Se Rådebank på NRK.

 

[SigbergAudio]

Hehe. Rådebank. Se Rådebank på NRK.

Har sett, men husker ikke / kobler ikke. Samma det

 

[mk1classic]

Så det står ikke noe i disclaimer til høyttaleren hvilken musikk den ikke skal avspille??
Cerwin Vega hadde disclaimer på deres bilbass at den skulle ikke gjengi motorsaglyder

 

[SigbergAudio]

Så det står ikke noe i disclaimer til høyttaleren hvilken musikk den ikke skal avspille??
Cerwin Vega hadde disclaimer på deres bilbass at den skulle ikke gjengi motorsaglyder

Det er jo veldig avansert DSP i disse som kontinuerlig analyserer hva du hører på, så hvis man setter på f.eks Vikingarna så selvdetonerer høyttalerne, men ellers skal de takle det meste.

 

[Valentino]

Jeg antar at de renner utover gulvet om man gir dem Kari Bremnes.

Opel Manta var den ultimate Opelrånebilen. Ikke lett å finne en Manta i standardutførelse i dag. Uansett en kul historie.

 

[The Shy]

Sier du at dise nue høyttalerne er sånn der avanserte bøgergreier?
Ikke at det plager meg at en høyttaler som kan levere Creedence Clearwater Revival (det var det gutta spilte da jeg var tenåring) med gusto også kan Mahlersymfonier og Haydnkvartetter. Det er slik en høyttaler skal være: Alt? Ja, alt.

Voldsomme Mahlersymfonier på ekte livenivå gjør vel høyttalerne dine litt svette i panna også

 

[Valentino]

Jeg spiller sikkert ikke på livenivå. Ta Mahler 3 med Boulez 1. sats så putler vel den avgårde på 72-73 dB i snitt og 105 dB peak her. Ørene mine klarer ikke mer, høyttalerne litt til.

 

[MusicBear]

Jeg hadde en onkel som satt i rullestol og var verdens kuleste da jeg var liten, han hadde giftgrønn Manta med laksetrapp

Aha, så skjønner jeg mer disse kardiode-hullene i kabinettet, regelrett inspirasjon fra laksetrappa
Foreslår første sett lakkert i denne giftgrønn fargen, mer hyllest til en kul onkel kan det vel ikke bli

 

[The Shy]

Jeg spiller sikkert ikke på livenivå. Ta Mahler 3 med Boulez 1. sats så putler vel den avgårde på 72-73 dB i snitt og 105 dB peak her. Ørene mine klarer ikke mer, høyttalerne litt til.

Ja det holder vel at eieren er svett i pannen.

 

[IvarT]

Aha, så skjønner jeg mer disse kardiode-hullene i kabinettet, regelrett inspirasjon fra laksetrappa
Foreslår første sett lakkert i denne giftgrønn fargen, mer hyllest til en kul onkel kan det vel ikke bli

Jeg regner med at PR-avdelingen hos Sigberg Audio ennå er ganske tynt bemannet, men jeg ser store markedsføringsmuligheter her.

Hva med å samle sammen et knippe av de råeste Opel Manta som ennå ruller på veiene og ha disse utstilt sammen med høyttalerne under den offisielle lanseringen? "Lyden av Manta" i et samarbeid med Opel? Noe for Horten-messa kanskje? Det kunne jo ha lokket mange bilentusiaster til messa også.

 

[SiSt]

Alltid tenkt det var disse som var insp:

 

[SigbergAudio]

Alltid tenkt det var disse som var insp: Vis vedlegget 826526

Det er forsåvidt riktig det også, det var de som var inspirasjonen til formen på portene i det øverste kammeret, så her er det flere referanser

 

[Sigma62]

Mye heller en klassisk type A..

Vis vedlegget 826375

Hvilken høyttaler?

Min første bil

 

[alphamale]

Da har jeg bestille time hos @SigbergAudio for å få sjelefred.
Jeg og en kar til, stikker ut på åkrene i sør for å roe nevrosene med Manta som foreskrevet medisinering.
Sist jeg var der kom jeg opp av jordkjelleren revitalisert og full av pågangsmot.
Øra ble også blåst rene, samt en fin massasje av mellomgulvet.
Kjenner jeg gleder meg til å få en reprise, men mulig jeg legger igjen sjekkheftet hjemme denne gangen

 

[alphamale]

Da er behandling gjennomført.
Selv om jeg fortsatt har noe tannverk (det er helt sant) så kan jeg si så mye som at turen innfridde.....Til de grader!

Dette systemet har en ytelse som kan få voksne menn og damer til å grine av glede.
Jeg skal ikke skrive så mye mer, dere skjønner hvor jeg vil, jeg derimot, skjønner bare ikke hva annet en skulle trenge en dette.

Gratulerer med "spiren" til et nytt fantastisk produkt @SigbergAudio jeg er MEKTIG imponert.

 

[SigbergAudio]

@alphamale Takk for nok et hyggelig besøk, moro å vise frem det man sitter og pusler med. Virket som om han du hadde med deg synes det låt greit også. "Hvordan får jeg sånn lyd?" var vel oppsummeringen fikk jeg inntrykk av, det er jo en fin reaksjon.

 

[alphamale]

Ja vi kan godt si det er en fin oppsummering på nivået
Jeg har jo vært bortskjemt på sutreloftet en stund nå, men det var ikke vanskelig å høre hvem som kommer til å bli sjefen i gata.
"Han" som var med i dag har jo ikke akkurat parkert noe tulleutstyr ( i følge mange) i en krok hos seg heller, så det var gøy han likte det.

 

[SigbergAudio]

I andre nyheter er jeg i dialog med kabinettprodusenten vår i England om et prototypepar fra dem. Den dukker vel opp i løpet av høsten i så fall. Rekker vel akkurat ikke få dem før Hortenmessen tipper jeg.

Det blir noen ytterligere justeringer i designet, og jeg funderer på om jeg skal bestille i hvit bare for å se hvordan Manta tar seg ut i den fargen, selv om planen foreløpig fortsatt er å kun tilby sort ved lansering. Det vil trolig også bli første utgave som kommer med grill.

Kan også nevne at vi solgte flere prototypesett til redusert pris ifm utviklingen av SBS.1, så det kan bli mulighet for med Manta også for de som måtte være interessert (gi gjerne en lyd i så fall). Disse vil da typisk lastes med nyeste tuning før salg og være svært nær produksjonsmodellene hva gjelder ytelse og lydkvalitet, men til betydelig redusert pris.

 

[alphamale]

Mens jeg sitter her å fintenker, kom jeg til å tenke på de som har kraftig turnover på kabler, rør, kilder osv for å komme ett skritt videre, og nærmere virkeligheten og godfølelsen. Jeg forstår jo godt hva de leter etter, og hvorfor de gjør det.
Men det som slår meg etter å ha eid sbs.1 en stund, og nå lyttet til manta, er jo at de åpenbart må rote i feil "kurv", eller at en ikke helt vet hva man leter etter?
Vanskelig å si!

Men etter å ha tenkt litt på reaksjonen til han som var med meg i går til @SigbergAudio så skinner det vel klart igjennom at det kan være lurt å legge fordommer til side, samt danne seg et referansegrunnlag på lyd, gjennom å oppsøke oppsett, og systemer som har annen oppbygging en hva en sitter på selv.....Det gjelder meg selv også, så det er sagt!

 

[coolio]

Dette med å resette referansene sine er viktig hvis man skal holde seg misfornøyd med lyden over tid!

 

[alphamale]

Jepp!
Eller så kan man gjøre som meg

 

[SigbergAudio]

Mulig design på neste iterasjon baffelporter:

Testing pågår.

 

[SigbergAudio]

I dag tester jeg å slippe 12" midbassen i Manta lenger nedover. Den har jo nå ganske kraftig kariodideeffekt, men i det subben tar over forsvinner den jo. Manta begynner å rulle av naturlig så den treffer -3dB punkt rundt 90hz by design, men jeg har nå justert så den ruller ganske forsiktig av et stykke videre nedover, og kardioideeffekten dermed får jobbe litt lenger ned i frekvens. Endelig løsning her blir så klart designet inn i presets så det bare er å plugge inn og spille hvis man har både Manta og Sigberg Audio subber.

Høres lovende ut så langt, og gir et ekstra knepp med punch og snert selv på moderat nivå, spesielt merkbart på litt eldre rock. "JBL og Klipsch killer" som Alphamale sa etter en liten runde AC/DC da han var innom. De er selvsagt så mye mer enn det, men de bidrar helt klart med morrofaktor på musikk hvor det passer!

 

[The Shy]

'Killing" andre høyttalere krever ekstrem ytelse.

 

[SigbergAudio]

'Killing" andre høyttalere krever ekstrem ytelse.

Det var ikke mine ord, men jeg skjønner hva han mener. Personlig ville jeg nok typisk moderert det til "Vil trolig appellere til de som liker JBL og Klipsch" - da blant annet gjennom engasjerende gjengivelse på musikk med litt trøkk og driv.

 

[mk1classic]

Ahh, dvs høyttalere som spiller midbass området uten suck-out pga manglende refleks fra bakvegg...

 

[SigbergAudio]

Ahh, dvs høyttalere som spiller midbass området uten suck-out pga manglende refleks fra bakvegg...

Om ikke helt uten suck-out (vanskelig å love i enhver situasjon), men hvertfall vesentlig mindre enn tradisjonelle konstruksjoner.

 

[W.Sand]

Dette lover jo riktig så bra, skal bli spennende å høre. Litt teknisk:
Woofer spilller cardiode, men selve coaxen heller mer mot dempet åpen baffel enn ren cardoide?
Spiller jo ingen rolle hva man kaller prinsippet hvor bølgene finner hverandre

 

[Snickers-is]

Da er det bare å vente på kommende kardioidesubwoofere?

 

[erk]

Da er det bare å vente på kommende kardioidesubwoofere?

Eller bare montere høyttalerne og subber rett i veggen? Personlig tror jeg kanskje ikke det låter best (eller jo, kanskje for subber) men problem solved: null reflektert lyd bak høyttaleren;-)

 

[SigbergAudio]

Da er det bare å vente på kommende kardioidesubwoofere?

Da må man nok vente en stund, men vi har jo snakket om å eksperimentere litt med det ja. Manta krever all utviklingskapasitet akkurat nå.

 

[SigbergAudio]

Dette lover jo riktig så bra, skal bli spennende å høre. Litt teknisk:
Woofer spilller cardiode, men selve coaxen heller mer mot dempet åpen baffel enn ren cardoide?
Spiller jo ingen rolle hva man kaller prinsippet hvor bølgene finner hverandre

Njei, det er kardioidemønster på spredningen i området 600-5khz også, og ganske sammenfallende med spredningsmønsteret til det nedre kammeret. Usikker på hvordan en "dempet åpen baffel" sprer?

 

[Snickers-is]

Dette lover jo riktig så bra, skal bli spennende å høre. Litt teknisk:
Woofer spilller cardiode, men selve coaxen heller mer mot dempet åpen baffel enn ren cardoide?
Spiller jo ingen rolle hva man kaller prinsippet hvor bølgene finner hverandre

Dette prinsippet med dempet åpen baffel gir faktisk veldig godt kardioidemønster over et større område enn for eksempel U-baffel. Dette prinsippet har jo finske Gradient brukt i en årrekke på Revolution, men minst like interessant er at dette også er fundamentet for mange kardioidemikrofoner.

 

[MusicBear]

Åpen baffel. U-baffel. Bakdempet U-baffel. Kardiode. Anelse kardiode. Osv. Sikkert mer enn dette også.
Føler her er mye faktor av "prøver og ser hvordan det låter" - så vidt meg bekjent lite fastsatt info omkring dette i form av hva som virker/ikke virker/virker i en eller annen grad/osv.
De som måtte mene jeg er på bærtur - joda sikkert - allikevel lov å klø seg i huet av ting da

 

[Valentino]

Med en gang man trår utenfor det vanlige apekistesporet er det færre som har gått foran.

 

[SigbergAudio]

Åpen baffel. U-baffel. Bakdempet U-baffel. Kardiode. Anelse kardiode. Osv. Sikkert mer enn dette også.
Føler her er mye faktor av "prøver og ser hvordan det låter" - så vidt meg bekjent lite fastsatt info omkring dette i form av hva som virker/ikke virker/virker i en eller annen grad/osv.
De som måtte mene jeg er på bærtur - joda sikkert - allikevel lov å klø seg i huet av ting da

Heldigvis trenger man ikke bare lytte seg frem, men det er også mulig å måle hva som funker bra eller dårlig mtp ønsket effekt. Men ellers har du rett, det er ingen åpenbar fasit man bare kan slå opp her. Og utregning blir også ganske komplisert siden det handler både om porter/åpninger og hvordan kabinettet dempes.