Ønsker anbefaling Nye høyttalere i lite lytterom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    577
    Antall liker
    832
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Veldig nysgjerrig på bakgrunnen for at du utelukker aktivt / DSP. :)
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    518
    Antall liker
    335
    Torget vurderinger
    6
    Veldig nysgjerrig på bakgrunnen for at du utelukker aktivt / DSP. :)
    Har bare ikke lyst på det. Får også litt hifinevroser av tanken på å konvertere analogt signal, fra riaa via pre, til digitalt. For så å bli konvertert til analogt igjen.

    Hadde håpet det var mulig å kun kjøre dsp på subbene, men skjønner det er umulig uten å få andre problemer.

    Ser spennede ut det du holder på med, så lykke til med lanseringen 🙂.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    5.367
    Antall liker
    3.200
    Torget vurderinger
    2
    Ja det er sant, jeg hadde glemt at den kom med Volumio. Når det gjelder latency, har ikke moderne tv'er justerbar delay av bilde slik at de kan synkroniseres med lyden?
    Trodde det var lyden som ble forsinket jeg ? Eller er jeg helt på jordet,,,
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    5.367
    Antall liker
    3.200
    Torget vurderinger
    2
    Har bare ikke lyst på det. Får også litt hifinevroser av tanken på å konvertere analogt signal, fra riaa via pre, til digitalt. For så å bli konvertert til analogt igjen.

    Hadde håpet det var mulig å kun kjøre dsp på subbene, men skjønner det er umulig uten å få andre problemer.

    Ser spennede ut det du holder på med, så lykke til med lanseringen 🙂.
    Kan skjønne ønsket om analog kjede. Men etter å ha skaffet meg Parks Audio RIAA med både digital RIAA og analog utgang og digital ut har jeg ingen betenkeligheter . Fint å kunne kjøre DSP også på vinylen og ikke bare digitale kilder.Beklager avsporingen
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    577
    Antall liker
    832
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Har bare ikke lyst på det. Får også litt hifinevroser av tanken på å konvertere analogt signal, fra riaa via pre, til digitalt. For så å bli konvertert til analogt igjen.

    Hadde håpet det var mulig å kun kjøre dsp på subbene, men skjønner det er umulig uten å få andre problemer.

    Ser spennede ut det du holder på med, så lykke til med lanseringen 🙂.
    Det går fint an å kjøre DSP kun på subbene uten å få andre problemer. Enten med innebygget DSP i sub eller en ekstern ala MiniDSP.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.092
    Antall liker
    7.079
    Har bare ikke lyst på det. Får også litt hifinevroser av tanken på å konvertere analogt signal, fra riaa via pre, til digitalt. For så å bli konvertert til analogt igjen.

    Hadde håpet det var mulig å kun kjøre dsp på subbene, men skjønner det er umulig uten å få andre problemer.

    Ser spennede ut det du holder på med, så lykke til med lanseringen 🙂.
    Det er ganske forståelig, vi er jo ofte ganske intuitivt anlagt som mennesker. Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har fått spørsmål om hvorvidt folk kan bruke sin favoritt DAC foran en DSP. Det er en logisk brist i det, men det handler nok i veldig stor grad om følelser det også.

    Men det hadde vært litt gøy om du tok en lytt på akkurat de høyttalerne og postet en liten oppdatering på nevrosetilstanden :geek:
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    518
    Antall liker
    335
    Torget vurderinger
    6
    Det går fint an å kjøre DSP kun på subbene uten å få andre problemer. Enten med innebygget DSP i sub eller en ekstern ala MiniDSP.
    OK, DSP er nytt for meg, men trodde man får delay issues hvis man kun kjører signalet til sub via DSP. Hvis man f.eks har en pre med både xlr og rca ut og bruker xlr til effektforsterker og rca til miniDSP og vider til sub.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    1.857
    Antall liker
    1.634
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Man får også ferdigsubber med mange fine finesser som ikke trenger å være sååå dyrt. Elac sine har innebygget romkorreksjon, Arendal Sound sine nye har masse justeringsmuligheter. Sikkert mange andre også som har slike muligheter. Men man må bruke huet litt om man ikke kjører noe korrigeringer på hovedhøyttalerne og skal dele subber mot de. Prinsippet er det samme som i en høyttaler hvor du deler mellomtone mot diskant f.eks. Man må tenke på fase/avstand/steilhet på filter osv. Dette vil variere ifra høyttaler til høyttaler og rommets innvirkning. I de frekvenser det er snakk om her så vil rommet påvirke responsen på høyttalere og sub kraftig også.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    3.041
    Antall liker
    1.025
    Torget vurderinger
    14
    Trodde det var lyden som ble forsinket jeg ? Eller er jeg helt på jordet,,,
    Ja lyden er forsinket og bilde må forsinkes tilsvarende. Usikker, men trodde det var mulig i moderne tv'er og/eller projektorer.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    577
    Antall liker
    832
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    OK, DSP er nytt for meg, men trodde man får delay issues hvis man kun kjører signalet til sub via DSP. Hvis man f.eks har en pre med både xlr og rca ut og bruker xlr til effektforsterker og rca til miniDSP og vider til sub.
    Man får jo delay, spørsmålet er hvor mye og om det har betydning i praksis. Latency på moderne DSPer er ganske lav. på RCA inn på de ampene vi benytter i subbene våre f.eks oppgis det 0.35ms latency, som tilsvarer å flytte subben 10 cm.

    F.eks MiniDSP 2x4HD har vel rundt 3ms, som fortsatt er ganske lavt - og i teorien ikke veldig problematisk litt avhengig av hvordan subben(e) er plassert. Satt i perspektiv: Å aktivt (med vilje) korrigere delay med flere millisekunder i et forsøk på å korrigere fase på subben i hjemmekinooppsett er ikke så uvanlig. Vi er vel også mindre følsomme for delay i de laveste frekvensene.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.717
    Antall liker
    8.342
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Jeg forstår godt skepsisen til DSP da mange tror det lager et diffust slør, steril lyd, "flat" lyd....osv osv. Forhatt barn har flere navn. Ref; anti-målemafian ;)
    Bruker man slike verktøy på fornuftig måte, så vil jeg påstå det i de fleste tilfeller gir økt lydkvalitet.

    Jeg er ingen ekspert på DSP feltet, som Snickers-is.
    Mitt erfaringsgrunnlag er basert på kun Audiolense XO og miniDSP 2x4HD.

    Audiolense XO er svært kraftig og tweakbart verktøy, og her er det fort gjort å skru seg bort i tåkeheimen.
    Men lærer man det å kjenne så tror jeg det er blant de beste DSP løsningene for ren musikkgjengivelse.

    Jeg trodde miniDSP 2x4HD skulle bli betraktelig dårligere med sine begrensede muligheter i forhold til Audiolense XO, og det ble det også i starten av mine tester og forsøk. Men etter å ha bli litt bedre kjent med den enkle softwaren og gjentatte forsøk med diverse innstillinger så synes jeg 2x4HD står seg veldig godt i forhold til Audiolense. Ikke på langt nær så god og transparent lydgjenivelse som Audiolense, men mye nærmere enn jeg fryktet. ;)
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    518
    Antall liker
    335
    Torget vurderinger
    6
    Takker for gode avklaringer rundt det med DSP. Mitt kompromiss i så måte blir nok å eventuelt prøve det kun på subber.

    Flere forslag til høyttalere jeg bør vurdere? Som sagt er jeg ikke låst på rør, i alle fall ikke for effektdelen. Kan godt gå for en rør pre med ss effekt. Som flere har nevnt er det ikke for mange alternativer av kompakte høyttalere med høy følsomhet og lett last.
     

    Kingsington

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.09.2020
    Innlegg
    888
    Antall liker
    757
    Sted
    Mo i Rana
    Etter mine ører for du med subwoofer kontakt med "gulvet". Men som jeg hører, mellomtonen.👍
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    518
    Antall liker
    335
    Torget vurderinger
    6
    En krympeversjon av denn mellomtonen?
    Usikker på hvilken modell det vil være i så fall. Kensington blir nok for store for meg, og Turnberry GR LE er vel ikke mye mindre. Ingen Tannoy forhandler i Norge lenger? Ser ut som de er på vei bort ifra sortimentet hos Stereofil.
     

    MFA

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.09.2007
    Innlegg
    264
    Antall liker
    442
    God kveld

    Kjenner meg litt igjen i trådstarters utfordring og synspunkter så jeg følte for å skrive litt.

    Har gått fra stuer i varierende størrelser og rør forsterkere i 25 år til et fraflyttet soverom på ca14m2. Begynte med blanke ark. Bruker også langveggen og har ca 3,3m vegg til vegg, samtidig er annlegget trekt litt mot ene enden.

    Det finnes flere veier til god lyd, også i et lite rom. Har hatt store Snell der og det låt konge med raggsokker i bassreflexen. Synd det ble lite av rommet til overs. Har i dag riktig spenstig lyd med med overraskende dynamikk, god oppløsning og en bred scene. Frekvensrespons er jevnere enn i noen stue jeg har hatt. Helt uten dsp eller eq. På veien dit har jeg kommet til en del som har funket for meg

    Rørforsterker i 13m2 kan fort bli en utfordring. Det blir lett ukomfortabelt varmt og tørr luft. Jeg bestemte meg for å finne godlyd i transistor integrert. Begynte med densen dm10, derretter Yamaha as2100 og idag Gato amp 150. Bedre kontroll, autoritet og kvalitet etterhvert som pris og effekt økte. Nettopp effekt og opplevd kontroll over høyttalerene har vært viktig for meg.

    Plasseringsvennlig og spredningskarakter er viktig. Med et rom som nevnt blir det nesten nærfeltslytting men ikke helt. Det blir også naturlig å sitte kloss i bakvegg. For min del liker jeg stativhøyttalere. Mange av sorten har digre bassrefleksåpningr, gjerne bak og krever mye rom og avstand for å låte bra. Etter mye studier og tenking fant jeg høyttalere som svarte til mine tanker. De har studio aner, fungerer nærmt og har slave bass. Stram kontrollert bass som går et godt stykke ned på 30 tallet, kontroll på spredning slik at lite stikker seg ut, og detaljert gjennomsiktig lyd.

    Det kreves mye prøving og flytting av
    Høyttalere, cm for cm. Vil anta at det er i området 80hz at bassnoder vil bli plagsomme siden rommet har slike dimensjoner. Det er ikke dypbass. Derimot er det der kompet går i mye av musikken. Får du kontroll her svinger det når det skal. Hvordan høyttalere sprer lyden, spesielt ved delefrekvenser kan ha mye å si, både for om de fungere til nærfelt og den indirekte lyden fra rommet som tross alt er nært. Litt enkle dempemiddler kan hjelpe på vegger mm.

    For å få litt mer pondus eller vekt i lyden, som tross alt har blitt tight og stram for å fungere i rommet prøvde jeg med subwoofer. Endte opp med en rimelig REL sub. Denne har også samme prinsipp i bassen, slave bass, som hovedhøyttalerene. Velger å tro at dette er en del av at det fungerer bra. Etter mye finjustering klarer jeg nå ikke å registrere subben før den slås av. Bedre resultat enn jeg hadde håpet på og har pr i dag ikke behov for flere subber.

    Er veldig fornøyd med resultatet. God lyd og et rom som ikke skremmer fanden på dør. Det kan virke som jeg beskriver tørr, nøytral og kjedelig lyd men det er det ikke. Når de rette tingene faller på plass blir det et touch av magi og engasjerende å høre på. Savner ikke rørutstyret pr i dag.

    Det er selvfølgelig gode muligheter for dsp og eq løsninger og de krever nok litt av eier for å bli bra de også.

    Phuh, det ble mye mer enn jeg hadde tenkt, men pyttsann. Avslutter med litt bilder.

    IMG_20210110_113625.jpg
    IMG_20210110_113725.jpg
    IMG_20210110_114518.jpg


    Mvh Atle
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.717
    Antall liker
    8.342
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    TannoyVX 8MWeb.jpg


    Tannoy VX8.
    Kompakt og dritbillig PA ;)

    8 tommer dual concentric.

    Hvem vet...kanskje det låter knall, med suber?
    Kjøp på nett, og få penger tilbake om det ikke innfrir.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn