Nytt riaa, men hva med gain, impedans og kapasitans?

[Hoffa]

Hei alle sammen.
Da jeg i lengre tid har følt at mitt nåværende riaa-trinn, som jeg kjøpte for å komme igang, har vært det svakeste leddet i signalkjeden, har jeg nå byttet ut mitt Vincent PHO-8 med Trigon Advance som jeg kjøpte her på sentralen like før jul. Vincent-trinnet har ingen muligheter for innstilling, så det har jeg aldri behøvd å tenke på. Trigon-trinnet derimot, har mange muligheter for innstilling. Men jeg har ikke noe greie på det desverre. Jeg bruker en Ortofon Kontrapunkt H på en RB700.

Her er lenke til spesifikasjonene på pickupen. Er det noen som har tips til et bra utgangspunkt for hvordan jeg bør stille riaaen i forhold til gain, impedans og kapasitans når jeg skal koble den opp i morgen?

Hilsen Andreas

 

[Griffenfeldt]

Hei Andreas.
Gain bør justeres likt med din andre kilde for å unngå store forskjeller, men ikke for lavt da du kan risikere å miste dynamikk.
Jeg justerte impedansen til ca 50ohm. For høyt så ble det slankt og pågående, men for lavt så ble det sirup. Den gangen jeg kunne justere kapitansen så minnes jeg at jeg satte den på 0, men jeg er ikke helt sikker.

 

[Hoffa]

Takk Griff. Da har jeg et startpunkt. Jeg er forøvrig veldig fornøyd med spilleren

Andreas

 

[Griffenfeldt]

Supert!

Ikke vær redd for å prøve deg frem. Det er ingenting som går istykker om du bommer på lasten. Noen trives på 50 andre på 2-300, men Ortofon liker lave laster. Noen bruker sikker 20-30 også.

Lykke til med ny riaa.

 

[Lp only]

Hei.du finner ut hvilken last (impedanse) du skal ha ved å se i papirene som kom med pickupen.Ellers finner du det på hjemmesiden deres.Lykke til.

 

[vredensgnag]

A 100 Ohm load is recommended as a starting point but higher values may be preferred for added “air” around the performers.
Output is 470 mV from coils of 99.9999% pure silver and a neodymium magnet.

De foreslår at man prøver fra 50-200Ohm.

 

[Audiophile-Arve]

Bruk produsenten sine tilrådingar som eit utgangspunkt, men ver ikkje redd for å eksperimentere. Det "rettaste" vil vere det du likar best, så prøv så mange variasjonar du finn nødvendig.

 

[Asbjørn]

Kapasitansen gjør minimal hørbar forskjell på en MC-pickup. Jeg ville satt den til en lav verdi og så glemt den.

Du får uansett en resonant RLC svingekrets med induktansen i pickupen, kapasitansen i kabelen og RIAA-trinnet, og seriemotstanden i alle tre. Med så lav induktans som det er i en MC-pickup, vil resonansfrekvensen som regel bli ultrasonisk eller havne helt øverst i diskanten. Du demper den resonansen ved å redusere inngangsimpedansen til du får tilnærmet flat respons til godt over 20 kHz. Eventuelt kan du finjustere litt med kapasitansen til slutt. Den hørbare effekten er en eq-profil i diskanten. For lav inngangsimpedans gir en avrullet og innelukket diskant, for høy gir altfor gnistrende "luft".

Eksempel:

Dette kunne man regnet på, hvis pickup-produsentene også hadde oppgitt induktansverdien for kreasjonene sine. Dette er forresten helt parallelt med hva som skjer i pickup'en for en el-gitar og hvorfor en Stratocaster låter forskjellig fra en Les Paul. Rent elektrisk gjør inngangsimpedansen på en RIAA det samme som tonekontrollen på en vanlig el-gitar.

Hagerman Technology LLC: Cartridge Loading
Discussion on MC Cartridge Loading
The Secrets of Electric Guitar Pickups

 

[Audiomix]

A 100 Ohm load is recommended as a starting point but higher values may be preferred for added “air” around the performers.
Output is 470 mV from coils of 99.9999% pure silver and a neodymium magnet.

De foreslår at man prøver fra 50-200Ohm.

Er dette klipp & lim?
Output er feil med en faktor på 1000X .
Skal være uV (microVolt) og ikke mV.

 

[Asbjørn]

Det står 470 mV på produktsiden, ja: Kontrapunkt H

 

[Audiomix]

Hos Ortofon er det riktig:

Technical data
Output voltage at 1000 Hz, 5cm/sec.	0,47 mV

Eller 470µV om en vil.

 

[Asbjørn]

Riktig i tabellen, men se siste linje i teksten over tabellen (som var vredens kilde, ser det ut til).

Jeg mistenker at den målgruppen som er opptatt av hvor mange ni-tall det er i spesifikasjonen for metallrenhet ikke bryr seg så mye om at det mest grunnleggende av alt er feil med en faktor på 1000, eller at siden motsier seg selv...

 

[Zomby_Woof]

Heldigvis er det ikke samme folka som lager pickupene og nettsiden.

Ortofon har styr på sakene. Synes forresten at 50 Ohm høres veldig lavt ut. Jeg har endt på 100 på min Jubilee, og Kontrapunkt h før det.

 

[Asbjørn]

Tror jeg også endte på 100 ohm eller littegranne høyere med en Kontrapunkt a og et NLE17 RIAA-trinn. Kort hjemmelagd lavkapasitiv kabel mellom armbase og RIAA, kapasitansen i RIAA-trinnet på laveste steg, mener jeg å huske. De verdiene ble satt med å eksperimentere seg frem til hva som låt riktigst.

 

[Rudi]

Det medfølger jo en ypperlig innstillings mal med Trigon riia'en, hadde vel vært en ide om du satte deg ned og leste den og ble litt kjent med den ? Der står det alle impedanse settinger og gainsettings. Kapacitance kan man vel så vidt jeg husker ikke stille inn på Trigon riia'ens MC del.

 

[pink panter]

Hei
har kjøpt rega rp40 og riia phono box S, fra pro-ject.
riia,en har brytere for å sette inn, Gain, Impedance og capacitance og jeg finner ikke disse dataene.
kan noen være snille å hjelpe meg å finne disse dataene, eller er det noen innstillinger jeg kan starte med???
mvh Morten

 

[Asbjørn]

Det kommer an på hvilken pickup du bruker. Standard på den spilleren er vel en Elys 40 moving magnet (MM) pickup, og i så fall skal impedansen være 47 kOhm (alle tre DIP-brytere av). De andre innstillingene er for moving coils (MC).

Den pickup'en har rundt 7 millivolt output, og det er ganske mye, så gain skal være lavt. Jeg ville begynt med 40 dB (laveste innstilling) og eventuelt økt til 43 dB hvis det blir en bedre nivåmatch med CD-spilleren på den måten. Definitivt ikke høyere enn det. De to innstillingene med 60 og 63 dB er igjen for low output moving coils.

Kapasitansen blir mer etter smak og behag, men kanskje 200 pF er et bra sted å starte? Høyere kapasitans gir en større peak i diskanten, men også brattere avrulling over peaken. Du ødelegger ingen ting ved å teste alle fire alternativer for kapasitans og velge den du synes låter best. "Riktig" innstilling på RIAA-trinnet kommer også an på hvilken kabel du bruker mellom platespiller og RIAA, ettersom den vil tilføre et sted mellom 50 og 150 pF kapasitans avhengig av lengde og type.

Edit: Sånn, for eksempel:

http://www.project-audio.com/inhalt/en/manual/manual_phonoboxs.pdf

 

[pink panter]

Tusen takk for raskt svar Asbjørn.
Har handlet spiller og tilbehør i dag, så jeg spiller med det tilbehør som fulgte med spiller og riia.
tester med de innstillingene du anbefaler. ( samme som ortofon 2M red )
Første inntrykk . Noe slank lyd ( mindre bass ) og en del lavere volum enn på tilsvarende CD.
Men nå kan den stå å spille noen timer så endrer vel lyden seg noe etter hvert.

Morten.

 

[Asbjørn]

Da ville jeg prøvd 43 dB gain og 100 pF kapasitans etterhvert (altså flippet DIP-switch 3 og 7 til Off), men du må nok regne med at det tar noen timer spilletid før en ny pickup har stabilisert seg. Lyden blir gjerne noe fyldigere når opphenget har gått seg litt til.

Teknisk refleksjon: Denne har forholdsvis høyt signalnivå ut, så da har den nok også mange vindinger på spolene og en høy induktans. Da skal det ikke så mye kapasitans til for å skape litt peaking i diskanten, og den vil nok trives best med minst mulig ekstra kapasitans i RIAA-trinnet. Du får automatisk ca 100 pF fra kabelen og 100 pF i RIAA-trinnet, så det du justerer her er hvor mye ekstra du kan legge på. Lavest mulig, tror jeg.

 

[RJEL]

Kapasitansen gjør minimal hørbar forskjell på en MC-pickup. Jeg ville satt den til en lav verdi og så glemt den.

Du får uansett en resonant RLC svingekrets med induktansen i pickupen, kapasitansen i kabelen og RIAA-trinnet, og seriemotstanden i alle tre. Med så lav induktans som det er i en MC-pickup, vil resonansfrekvensen som regel bli ultrasonisk eller havne helt øverst i diskanten. Du demper den resonansen ved å redusere inngangsimpedansen til du får tilnærmet flat respons til godt over 20 kHz. Eventuelt kan du finjustere litt med kapasitansen til slutt. Den hørbare effekten er en eq-profil i diskanten. For lav inngangsimpedans gir en avrullet og innelukket diskant, for høy gir altfor gnistrende "luft".

Eksempel:
Vis vedlegget 235242

Vis vedlegget 235241

Dette kunne man regnet på, hvis pickup-produsentene også hadde oppgitt induktansverdien for kreasjonene sine. Dette er forresten helt parallelt med hva som skjer i pickup'en for en el-gitar og hvorfor en Stratocaster låter forskjellig fra en Les Paul. Rent elektrisk gjør inngangsimpedansen på en RIAA det samme som tonekontrollen på en vanlig el-gitar.

Hagerman Technology LLC: Cartridge Loading
Discussion on MC Cartridge Loading
The Secrets of Electric Guitar Pickups

En liten digresjon.....
Når jeg skrur på tonekontrollen på min el-gitar har jeg ingen problemer med å høre at lyd endrer seg. Placebo er ikke et tema engang.
Når jeg endrer fra 100 til 200 ohm på min RIAA og trur jeg hører forskjell. Da kan det likesågodt være placebo for endringen er minimal, om ikke eksisterende, ihvertfall i forhold til å skru på knottene på el-gitaren.
Enda det er det samme som skjer.....