Oppgradering av EC produkter

[hai-fai]

Jeg hadde nylig mitt EC anlegg inne til oppgradering. Cd-spiller, 4.7 forforst. samt AW120 eff.forst. Jeg har nå spilt på det en stund etter at jeg fikk det tilbake. Nærmere 40 timer med musikk + ca 150 timer i standby.

Problemet mitt er at det låter mye dårligere nå enn da jeg leverte det inn. Det spiller tynt spisst og anstrengende, og med noe mindre bass enn før. Slitsomt og umusikalsk. Har nevnt dette for verkstedet, men de sier at jeg må spille det mer inn.

Og nå som jeg endelig hadde fått anlegget til å spille bra, ved å bytte ut min gamle 4.6 mot en pent brukt 4.7. Faktisk så bra at jeg vurderte å kvitte meg med rørforsterkeren min.

Har noen av dere der ute noen synspunkter på dette?

 

[kkrog]

Høres ut som du har ett problem her.
Har egentlig aldri likt EC produktene pga det du sier om lyden, spiss etc.....
Kanskje vurdere noe annet?

 

[e-h]

Dette lurer jeg litt på også. Er nemlig i vurderingsprosessen om jeg skal bytte til EC 4.7 og en EC effektforsterker på 70/100. Har nettopp hørt en 4.5 pre og den var alt annet enn spiss i mine ører. Hadde derimot mer pondus.

Det høres jo utvilsomt fristende ut å oppgradere hvis man har slikt utstyr, men om realiteten er at man "ødelegger" utstyret så er det vel best å finne god gammel årgang...

Trodde forresten nyere EC skulle være litt kjappere i responsen?

 

[wallander]

Dette høres helt villt ut, jeg har selv hørt effekten av oppgradering og den var utelukkende positiv!

Hvem gjorde jobben?

 

[Psyklisten]

Reklamèr på jobben, det MÅ være noe galt med den. Har aldri hørt at EC produktene får de "bivirkningene" du nevner etter oppgradering. Hvis de nekter å ta inn produktene for sjekk så prøv å få sammenlignet produktene med noen andre.

 

[spurv]

Jeg hadde nylig mitt EC anlegg inne til oppgradering. Cd-spiller, 4.7 forforst. samt AW120 eff.forst. Jeg har nå spilt på det en stund etter at jeg fikk det tilbake. Nærmere 40 timer med musikk + ca 150 timer i standby.

Problemet mitt er at det låter mye dårligere nå enn da jeg leverte det inn. Det spiller tynt spisst og anstrengende, og med noe mindre bass enn før. Slitsomt og umusikalsk. Har nevnt dette for verkstedet, men de sier at jeg må spille det mer inn.

Og nå som jeg endelig hadde fått anlegget til å spille bra, ved å bytte ut min gamle 4.6 mot en pent brukt 4.7. Faktisk så bra at jeg vurderte å kvitte meg med rørforsterkeren min.

Har noen av dere der ute noen synspunkter på dette?

Hvorfor oppgraderte du ? siden du var så fornøyd?

 

[desibel32]

Hvorfor oppgraderte du ? siden du var så fornøyd?

Jeg tenkte det samme da jeg leste det, men så kom jeg på at jeg nok ville gjort det samme selv, mye vil ha mer vet du.....

 

[Rob]

Da jeg oppgraderte min ec cd spiller, syntes jeg den ble vell slank nedover, men da jeg senere monterte den nye spindelen falt det på plass.

 

[GFE]

Jeg hadde nylig mitt EC anlegg inne til oppgradering.  Cd-spiller, 4.7 forforst. samt AW120 eff.forst.  Jeg har nå spilt på det en stund etter at jeg fikk det tilbake. Nærmere 40 timer med musikk + ca 150 timer i standby.

Problemet mitt er at det låter mye dårligere nå enn da jeg leverte det inn.  Det spiller tynt spisst og anstrengende, og med noe mindre bass enn før. Slitsomt og umusikalsk.   Har nevnt dette for verkstedet, men de sier at jeg må spille det mer inn.  

Og nå som jeg endelig hadde fått anlegget til å spille bra, ved å bytte ut min gamle 4.6 mot en pent brukt 4.7.  Faktisk så bra at jeg vurderte å kvitte meg med rørforsterkeren min.  

Har noen av dere der ute noen synspunkter på dette?

Hei,

Merkelig dette, du er vel den første jeg har sett som har hatt en negativ opplevelse etter oppgradering.
Tror uansett at du må spille en stund til før du danner deg en endelig konklusjon, stby hjelper nok ikke mye.
Enkleste er vel å koble bort ht kabler og spille på repeat noen dager før du begynner å lytte igjen.
Tenkte selv at jeg skulle sende inn forsterkerene nå for oppgradering siden både pris har gått ned samt kun positiv omtale.

Mvh
Geir

 

[jogrind]

Innspilling uten høyttalerene tilkoblet?
blir vel ikke mye srøm utav det, ingen strøm ingen varme.. bør vel spille inn med full musikk, helst høyt volum med slagkraftig musikk...

 

[rolfozzy]

Tror dette er en reklamasjonsak jeg. Da jeg kom hjem med min forsterker etter oppgradering hørte jeg med en gang at den var blitt bedre. Skal ikke være nødvendig med hundrevis av timer med innspilling. Klag !

 

[e-h]

Hva synes du var bedre? Ønsker noe mer konkret som går an å sammenligne med ;-)

 

[rolfozzy]

Bedre fastere bass, klarere mellomtone, mer dynamisk.
I det hele tatt en bedre forsterker. Tidligere syns jeg den forsterkeren virka til tider sidrompa, om jeg kan si det sånn.
Det var ECI-1. Solgt nå.

Beklager hvis det ikke er forståelig det jeg prøver å beskrive, men å beskrive lyd syns jeg er vanskelig.

 

[e-h]

Det er vel ikke alltid det at det er uforståelig, men mer det faktum at lyd er subjektivt som gjør at man ikke alltid føler seg hjemme i, eller noen i tilfeller ikke skjønner seg på, andres beskrivelse av noe.

 

[rolfozzy]

Det er vel ikke alltid det at det er uforståelig, men mer det faktum at lyd er subjektivt som gjør at man ikke alltid føler seg hjemme i, eller noen i tilfeller ikke skjønner seg på, andres beskrivelse av noe.

Så da skjønte du ikke en dritt ?

Men oppgraderinga var verdt hverkrone av de 4008,- det kosta.

 

[e-h]

Sorry :-(

Mente vel egentlig bare å si at din beskrivelse er bra! ;D
Det handler jo om å beskrive følelser. Og man kan ikke si: nei, det var ikke slik du følte det ;-)
Eneste grunnen til at noen er hifiskribenter og at andre ikke er det må vel være at skribentene har en engasjerende måte å skrive på samt at man kan kjenne seg igjen i følelsene de beskriver.

 

[GFE]

Innspilling uten høyttalerene tilkoblet?
blir vel ikke mye srøm utav det, ingen strøm ingen varme.. bør vel spille inn med full musikk, helst høyt volum med slagkraftig musikk...

Hei,

Er for tiden ute offshore og må ta det meste ut fra hukommelse og hvis den er riktig så står det i instruksjonene som medfulgte EC produkter (refererer her til den gang Abrahamsen & Co drev firmaet følgende:

For Cd spiller og pre amp, 72 tm, enkleste måte var å koble vekk ht og spille på repeat.
Det samme mener jeg var tilfelle med amper fra EC.
(hai-fai har vel instruksjoner som sier noe om dette)

HT må imidlertid spilles inn dynamisk, og da er nok en test plate beregnet for formålet bedre en musikk, jeg har en slik hjemme mener det var en XLO plate, ulempen var og er at det nesten er utålig å være i rommet samtidig som man spiller dette sporet på repeat, men inspillingen skjer mye raskere.

Ulempen for hai-fai er vel at det er spesielt vanskelig siden han har hatt tre produkter til oppgradering samtidig, hvis det er noe feil så er det vel lite trolig at det gjelder på alle produktene.

Jeg ville brukt det ca 100 tm før jeg dannet meg en endelig konklusjon.

Mvh
Geir

 

[jogrind]

Ja det høres jo fornuftig ut at en spiller inn cd og pre uten last, men finner det litt rart på et effekt-trinn ?
Johnny

 

[brand-x]

den eneste "innspillingstid" som er anbefalt er 48 timer med innbrening uten noe tilkoblet... kilde EC...

med slankere mener du mindre utflyting ? , for normalt sett så slurver Ec med presisjonen nedover og ved oppgradering blir det strammere og noen henviser til bedre tempo.. sistnevnte tror jeg er litt overdrevet men sikkert mulig med marginal effekt..
Den kan sikkert virke tynnere etter oppgradering men det er fordi du har blitt kvitt "festlyden" som jeg forøvrig selv finner mest lyttevennlig.. men mindre oppløst......

mvh
brand-x
mvh
brand-x

 

[ronnytt]

Hm..
Artig å se alle de overdrevne negative uttalelsene om ec-forsterkeres bassgjengivelse. Dette blir litt merkelig når en samtidig kjenner til de fantastiske anmeldelsene disse produktene fikk i det store utland da de kom.
Etter mitt skjønn og erfaring låter ec 4.7 og aw120 helt fantastisk til prisen, gitt at de spiller i et passende rom. Er det for trangt i rommet, vil bassen bli litt fremtredende (og kan da misforstått bli antatt å være rølpete/ha festkul). Mellomtonen er rå nærmest uansett rom, og diskanten er behagelig oppløst uten å være spiss eller for nærværende. Når jeg sier fantastisk til prisen, så er det etter ec priser fra den gang før de seneste oppgraderinger (nå er ec-prisene hinsides all fornuft som f.eks. Krell og andre overprisede).
Oppgraderingene kan føles som nedgraderinger dersom høyttalerne står for nær sidevegger eller rommet forøvrig er dårlig dempet eller er for lite, eller sitteposisjon er nær bakvegg.
Jeg har ikke oppgradert mine ec, men har testet dem i forskjellige rom. I kjellerstua låter det magisk, og er ingen festkul i bassen (rommet er ca 7,5 x 5m, sitteposisjon godt ut fra bakvegg). Oppe i stua har jeg hatt denne festkul- effekten og forsøkte derfor diverse andre effektforsterkere for å finne alternativ. Det eneste som kunne matche aw 120 (i en fornuftig prisklasse!) i det rommet var Midgard oberon 6.1. Den slanket bassen litt uten at diskant ble skrikende og uten å ødelegge mellomtone. I tillegg blir den ikke for varm om sommeren, og er altså en kjempematch til min 4.7 (som ikke er oppgradert)
Mitt tips er at folk tenker seg om før de "oppgraderer". Dersom bassen føles passe i dag, skal det ikke oppgraderes. Vurder rommet i første omgang. Synes du bassen er for dominerende, og du samtidig har god avstand til sidevegger og god plass til bakvegg bak sitteposisjon - ja da kan oppgradering være interessant.
Innspillingstid løser ikke trådstarters problem, da slikt er mer marginalt. Det er synergien mellom anlegget og rommet det står i som er avgjørende (forutsetter at det ikke er skjedd noe galt under "oppgradering"). En såkalt oppgradering kan også skape ubalanse i forhold til øvrige komponenter, som f.eks høyttalerene eller signalkilde. Det er aldri gitt at en oppgradering i seg selv gir bedret lydkvalitet i den totale settingen. Dæven, hifi er en vanskelig hobby med mange fallgruber...ikke rart byttekarusellen går :-/

 

[brand-x]

ron-hi !

jeg har hatt masse EC og har fremdeles.. Mulig mine er for dårlig sammenlignet med trådstarters slik att grunnlaget for å uttale seg faller bort.. men jeg har uansett enorm lytteglede fra Ec selv om jeg mener ikke alt er "korekt" med gjengivelsen... slurven i bassområdet er dessuten "dokumentert" i de fleste NORSKE hifi magasin for det det er verdt... som dokumentasjon altså....

mvh
brand-x

 

[ronnytt]

ron-hi !

jeg har hatt masse EC og har fremdeles.. Mulig mine er for dårlig sammenlignet med trådstarters slik att grunnlaget for å uttale seg faller bort.. men jeg har uansett enorm lytteglede fra Ec selv om jeg mener ikke alt er "korekt" med gjengivelsen... slurven i bassområdet er dessuten "dokumentert" i de fleste NORSKE hifi magasin for det det er verdt... som dokumentasjon altså....

mvh
brand-x

Heisan!
Enkelte ec-produkter er som du sier, bl.a. eci-1 og 2, og aw250 og muligens flere.  AW 120 har ikke den samme festkulen, men har noe kraftig bass (og kan bli too much i små rom). Imidlertid snakker vi her om nyanser. Som jeg nevnte lenger opp her, har rommets egenskaper stoor påvirkning på lyden og er til de grader oversett og undervurdert hos den jevne hifi-entusiast.
Poenget mitt er at en må ta rommet og høyttalerne ikke bare med i betraktningen, men ha hovedfokus på dette - når en vurderer oppgradering av anlegget. Uansett om det gjelder bytting av signalkilde, forsterker, eller bytting av deler i forsterkeren. Det lønner seg å vite på forhånd i "hvilken retning lyden vil  tippe" (mer diskant/mindre bass osv.) ved en oppgradering før denne gjøres. Da er en spart for ubehagelige overraskelser.
Jeg sjekket ut hva oppgradering av lyden ville gjøre før jeg bestemte meg (lyttet på oppgradert og ikke-oppgradert produkt før jeg bestemte meg). Valgte da å ikke oppgradere selv om jeg fikk for mye bass i stua. Grunnen til at jeg ikke oppgraderte er at den ene høyttalern i stua oppe er for nær sidevegg, samt at jeg har sofaen helt inntil bakvegg (oppgradert gir 4.7 og aw120 for mye spredning av diskant, hvilket ville gitt skarpe s-er). Tør ikke tenke på hvordan enkelte B&W ville låte hos meg...
Kunne jeg hatt anlegget i kjellerstua ville jeg beholdt aw120 for der låt det himmelsk. Valget ble altså å beholde 4.7 og kjøpe Midgard 6.1 som ble en perfekt kombo til min stue. Mulig jeg uttrykker meg klønete, men håper poenget mitt kommer bedre frem nå. Dvs.rommet..osv

 

[brand-x]

ron-hi !

meget godt forklart.. tror vel også att du fikk en helt annen presisjon i lydbildet med midgard kontra EC.
Har selv i dag den over aw120 men de erfaringene du henviser til ved eciène kan underbygges.. tror 4/7 har litt problemer i toppen uten oppgradering men matchet med slutttrinn og emc spileren ville synergieffekten vær helt anderledes.. mye rundere mere ørevennlig..

mvh
brand-x

 

[kkrog]

Hehe!
Hva er summen?
Tynne i toppen og romlete bass?
Hvorfor oppgradere hvis det kanskje ikke hjelper?
Hvorfor da ikke gå for Midgard eller annet?

 

[hai-fai]

Takk for mange svar på mitt innlegg/hodepine. Alltid interessant å høre hva andre mener og har erfart selv.

Oppgraderingen ble gjort på Lørenskog, til deg som lurte på det.

En annen lurte på hvorfor jeg oppgraderte hvis det var så at jeg var så fornøyd. I og for seg et godt spørsmål. Men som nestemann svarte, så vil vi alltid ha det litt bedre. Prikken over i-en. Er ikke det en del av denne sykdommen, som de fleste i dette forumet, sammem med meg, sikkert lider av.

Byttet forresten tilbake til 4.6 i dag. (den som ikke kunne måle seg med 4.7 før 4.7 ble opp/ned-gradert). Nå spiller 4.6 bedre enn 4.7 i dette (nye) oppsettet. Noe fyldigere bass, og ikke så fæl og krass i topp/mellomtone. Dette er rare greier. Skulle nok ikke ha oppgradert alt på en gang (men dette ga litt rabatt). Skulle vel egentlig ikke ha oppgradert i det hele tatt. Men de jeg snakket med sa at ingenting blir krassere eller lysere, bare bedre.

Tror jeg får ta meg en tur til Lørenskog. Håper det er noe feil, og at det ikke er slik det skal være.

Får trøste meg med at dette tross alt er luksusproblemer. Sier som Egil Østenstad i Viking: Krise?? Det er i midtøsten det!!!

 

[bjorn_65]

Hei. Jeg har nettop oppgradert AW250R Og EC4,7. Jeg må si det at jeg fikk meg en veldig positiv opplevelse alt ble mere åpent i diskant og mellomtone, Bassen ble mere stramm. Tror at oppgraderingen avslører kvaliteten på resten av annlegget jeg da kabler høytalere cd spiller, hva som matsjer hverandre. Annlegget blir aldri bedre en det dårligste leddet i kjeden. Jeg har prøvd og feilet litt. nå har jeg det ganske opptimalt hos meg. plassering er alfa omega står høytalerne feil blir alt feil, har testa det ut. Ett dyrt annlegg krever god plassering det er mye prøving og feiling. En høytaler bør ha minst en meter ut i fra bakvegg og god plass til sidene. hvis man ikke har mulighet til god plassering kan man like godt gi f i å handle kvalitets prudukter,,heller kjøp en pakke på el kjøp

 

[GFE]

Hei. Jeg har nettop oppgradert AW250R Og EC4,7. Jeg må si det at jeg fikk meg en veldig positiv opplevelse alt ble mere åpent i diskant og mellomtone, Bassen ble mere stramm. Tror at oppgraderingen avslører kvaliteten på resten av annlegget jeg da kabler høytalere cd spiller, hva som matsjer hverandre. Annlegget blir aldri bedre en det dårligste leddet i kjeden. Jeg har prøvd og feilet litt. nå har jeg det ganske opptimalt hos meg. plassering er alfa omega står høytalerne feil blir alt feil, har testa det ut. Ett dyrt annlegg krever god plassering det er mye prøving og feiling. En høytaler bør ha minst en meter ut i fra bakvegg og god plass til sidene. hvis man ikke har mulighet til god plassering kan man like godt gi f i å handle kvalitets prudukter,,heller kjøp en pakke på el kjøp

Hei Bjørn,

Tror man skal være litt forsiktig med å generalisere avstander til side og bakvegg, selv om mange ht må ha en viss avstand så er det også mange som er designet for å kunne stå relativt nærme bakvegg.

hai-fai som startet denne tråden synes for meg å ha kvalitet i alle ledd, jeg har hatt både EMC1-up og 4./6-4.7 samt AW 180 i tillegg til Nemo som jeg har nå og det låt da aldri spisst og anstrengende med unntak av med engang jeg fikk ht og den gang aw 180 og 4.6, men det kom seg etter en god del innspilling.

Jeg tror ellers at man kan oppnå en god lyd uten en optimal plassering selv om man muligens ikke henter ut hele potensialet, slik sett uenig med den elkjøp teorien.
Tror at mange, inklusiv meg selv ikke ønsker å gå helt på akkord i lytterommet hvis man fortsatt ønsker at det skal se ut som en stue, dette til tross for at man sikkert kan hente ut mye med både en optimal plassering og demping etc.

Mvh
Geir

 

[bjorn_65]

Er vel enig der da jeg dron vel litt langt kanskje. har selv EMC1 upp da oppgradert m siste driverk og strømmforskyning og dac. Har aldri hatt problemer m spiss lyd jeg da men det kommer vel an på høytalere type også det..kabling...

 

[e-h]

Dette er kanskje delvis off-topic, men jeg har nå om alt går i boks fått kjøpt en EC 4.7 mk2 og en AW-100 effekt, håper det er DMB modellen (finnes noe annet?). Jeg vet svært lite om EC utstyr, og det er en venn som har stått for handelen.
Er det noen som har en mening om hva jeg kan forvente. Hvor langt oppe jeg ligger på "oppgraderings/rang"-stigen osv?

Mitt nåværende utstyr står i signaturen min