optisk vs analog

[OPG]

hei, lurte på om optisk egentlig er noe serlig tess... må ha det uansett for å få surround fra dataen til anlegget.. men burde jeg heller gå for vanelig analog? det er snakk om en 3 meter hvis det har noe å si... takker for svar

 

[Lydtekniker]

Enkelte her mener at digitale signaler overført optisk er noe dritt. Personlig bruker jeg optisk (Toslink / ADAT Lightpipe) til innspilling av musikk, og synes det funker aldeles utmerket. Så lenge man har kabler av god kvalitet og ikke strekker de over lange avstander eller mishandler de på en eller annen måte, er optisk finfint i mine øyne.

 

[Flageborg]

Optisk er jo det man bør bruke på lange avstander..................ingen elektriske forstyrrelser..........hastigheten på lys 300 000 km/h.......nesten så signalet er framme før det skal omformes til elektrisk pudding.

Er du en av de som ikke er klar over at telefonsystemet vårt er koblet til USA med optisk fiber, i et stort antall i den svære fete kabelen over Atlanteren, og kun 1 fiber, på tykkelse med et hårstrå..... kan kjøre 70 000 telefon-samtaler samtidig ?

 

[Lydtekniker]

Optisk er jo det man bør bruke på lange avstander..................ingen elektriske forstyrrelser..........hastigheten på lys 300 000 km/h.......nesten så signalet er framme før det skal omformes til elektrisk pudding.

Er du en av de som ikke er klar over at telefonsystemet vårt er koblet til USA med optisk fiber, i et stort antall i den svære fete kabelen over Atlanteren, og kun 1 fiber, på tykkelse med et hårstrå..... kan kjøre 70 000 telefon-samtaler samtidig ?

Det er nå litt forskjell på den type optikk og en Toslink-forbindelse. En telefonforbindelse har en båndbredde på 3,5KHz eller så, i tillegg til at jitter ikke medfører de store katastrofer når man snakker i telefon. Mulig jeg tar grundig feil, men jeg minnes at laser brukes i telefonien, mens Toslink bruker vanlig lys.

Jeg har aldri selv trukket en Toslink lenger enn 5 meter, og det fungerer prikkfritt, men folk mener at for lange strekk kan innføre jitter fordi man over lengre strekk er mer prissatt det reflekterende materialets kvalitet/renhet. Jeg vet som sagt ikke noe om dette selv, men gjengir det andre har sagt her på forumet og ting jeg har lest på nettet. Korreksjoner og annen info mottas med takk.

"Because high light signal attenuation in the Toslink fiberoptic cable, the transmission distance available using this technique is less than 10 meters (with some equipments only few meters)."
http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html

Forøvrig er lyshastigheten 300 000 km/s, ikke km/t.

 

[erio]

EspenLT: Tror du tar grundig feil det er nok laser i toslink også. Laser er bare lys med samme bølgelengde, fase og polarisering.

 

[knutinh]

"TOSLINK Interconnect History & Basics

..Contrary to popular belief, there are no lasers used in audio optical digital transmission. The light source is a simple and inexpensive LED. Until recently a major drawback of fiber optic transmission was attenuation within the optical cable. Reliable transmission distances were limited to 10 meters, in actual application the practical limit was often under 5 meters.
.."

http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/toslink.php

mvh
Knut

 

[Terjeminator]

Det er nå litt forskjell på den type optikk og en Toslink-forbindelse. En telefonforbindelse har en båndbredde på 3,5KHz eller så, i tillegg til at jitter ikke medfører de store katastrofer når man snakker i telefon. Mulig jeg tar grundig feil, men jeg minnes at laser brukes i telefonien, mens Toslink bruker vanlig lys.



Jeg har aldri selv trukket en Toslink lenger enn 5 meter, og det fungerer prikkfritt, men folk mener at for lange strekk kan innføre jitter fordi man over lengre strekk er mer prissatt det reflekterende materialets kvalitet/renhet. Jeg vet som sagt ikke noe om dette selv, men gjengir det andre har sagt her på forumet og ting jeg har lest på nettet. Korreksjoner og annen info mottas med takk.

quote]

Du tar nok litt feil når det gjelder telefonien, ja.
Telefoni benytter smalbåndet laser.
Sampler fra mange endepunkter multiplekses samemn i pakker, som igjen multiplekses i større pakker igjen opp
i vanvittige bitrater. På backbone nettet er det vanlig å
benytte hastigheter på ihvertfall 10 Gigabit/sek p.r kanal. Og jitter er av mye større viktighet her enn i audio. Når klokkene i lokalnodene skal synkes fra en masterklokke for å kunne multiplekse ut riktige pakker , er tidsfeil av usedvanlig høy viktighet. Tradisjonelt er mye av problematikken med torslink til konsumentbruk knyttet til at man har benyttet søpplekomponenter i interfacekretsene. Men jeg ser jo at mange er aldeles fornøyd med å bruke Toslink og hadde ikke hatt problemer med det selv heller

 

[theStig]

..Contrary to popular belief, there are no lasers used in audio optical digital transmission.  The light source is a simple and inexpensive LED.

Feil.

LED'en er en såkalt laser-diode.... Laser er per definisjon monokromt lys. Toslink bruker laserlys på 650 nm bølgelengde, akkurat det samme som en vanlig rød laser.

 

[theStig]

En telefonforbindelse har en båndbredde på 3,5KHz eller så, i tillegg til at jitter ikke medfører de store katastrofer når man snakker i telefon.

Jitter er faktisk svært kritisk i forbindelse med telefoni.

Hvis jeg ikke tar helt feil, så er hele stam-nettet for telefoni i Norge IP-basert, og da går alle samtaler som IP-telefoni, som normalt brukes en bitrate på 64 kbps (såkalt G.711 codec)

 

[knutinh]

Feil.

LED'en er en såkalt laser-diode.... Laser er per definisjon monokromt lys. Toslink bruker laserlys på 650 nm bølgelengde, akkurat det samme som en vanlig rød laser.

Datablad på Toshiba toslink transmitter type TOTX173 fra elfa:
http://www.elfa.se/pdf/75/07536006.pdf


http://www.toshiba.com/taec/components/ProdLineGuide/toslink.pdf :

"..Optical transmission module
The LED is driven by a differential circuit in the transmission module, making
it possible to decrease current fluctuation when the LED is either on or off.
For this reason, this module has no effect on other circuits around it.."

Jeg kan ikke se noen steder nevnt at dette er noe annet enn en simpel LED ? Det første databladet nevner at "peak emission wavelength" er 660nm, noe som kanskje antyder at det ikke er monokromt?

mvh
Knut

 

[theStig]

Se på denne laserdioden, det er også en diode akkurat som en lysdiode (LED) også er.
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=2011665.htm

Er forskjellen på "vanlig" lysdiode og laserdiode bare lysutbyttet, og ikke så mye annet? Lysstyrken på en laserdiode er jo mye høyere enn en normal lysdiode.

 

[Terjeminator]

Jitter er faktisk svært kritisk i forbindelse med telefoni.

Hvis jeg ikke tar helt feil, så er hele stam-nettet for telefoni i Norge IP-basert, og da går alle samtaler som IP-telefoni, som normalt brukes en bitrate på 64 kbps (såkalt G.711 codec)

IP nett er også pakkebasert og går også over i backbone nettet Dette nettet er transparent når det gjelder pakketyper og opererer i meget høyere hastigheter

En laser opererer med mye tettere båndbredde på lyset enn en lysdiode

 

[knutinh]

En laser opererer med mye tettere båndbredde på lyset enn en lysdiode

Er forskjellen på "vanlig" lysdiode og laserdiode bare lysutbyttet, og ikke så mye annet? Lysstyrken på en laserdiode er jo mye høyere enn en normal lysdiode

http://en.wikipedia.org/wiki/Laser

"..A LASER (Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation) is an optical source that emits photons in a coherent beam. Laser light is typically near-monochromatic, i.e. consisting of a single wavelength or hue, and emitted in a narrow beam. This is in contrast to common light sources, such as the incandescent light bulb, which emit incoherent photons in almost all directions, usually over a wide spectrum of wavelengths.."

 

[knutinh]

http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_communication#Optical_fiber_communication

"..Optical fiber is the most common type of channel for optical communications, however other types of optical waveguides are used within communications gear, and have even formed the channel of very short distance (e.g. chip-to-chip) links in laboratory trials. The transmitters in optical fiber links are generally light-emitting diodes (LEDs) or laser diodes. Infrared light, rather than visible light is used more commonly, because optical fibers transmit infrared wavelengths with less attenuation and dispersion.LEDs are generally restricted to low data rates, up to about 100 Megabits per second (Mb/s). Lasers are used for higher data rates..."

-knut

 

[Terjeminator]

http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_communication#Optical_fiber_communication

"..Optical fiber is the most common type of channel for optical communications, however other types of optical waveguides are used within communications gear, and have even formed the channel of very short distance (e.g. chip-to-chip) links in laboratory trials. The transmitters in optical fiber links are generally light-emitting diodes (LEDs) or laser diodes. Infrared light, rather than visible light is used more commonly, because optical fibers transmit infrared wavelengths with less attenuation and dispersion.LEDs are generally restricted to low data rates, up to about 100 Megabits per second (Mb/s). Lasers are used for higher data rates..."

-knut

Skulle stemme bra det ,ja. Tar du i bruk fargemultipleksing av kanaler inn på fiberen kan du oppnå sinnsyke hastigheter

 

[Lydtekniker]

I stand corrected, gentlemen Telefoni er ikke mitt fagfelt.

Imidlertid kan det være interessant å se hva Mackie (storprodusent av studio- og livemiksere og diverse annet pro-audio utstyr) har å si om Toslink spesielt:

"TOSLINK connection performance is somewhat limited by the bend radius (bending a light conductor causes internal reflections and signal loss) of the conductor design. Additionally, the TOSLINK interface is length sensitive with maximum performance available only with runs of less than 20 feet."

Hvor relevant dette er for lydkvalitet i konsument/pro-audiosammenheng, vet jeg ikke... annet enn at jeg hvertfall aldri har opplevd noe problemer med grensesnittet personlig.

 

[Terjeminator]

I stand corrected, gentlemen Telefoni er ikke mitt fagfelt.

He he, men det er mitt. Er nok en godt poeng det du nevner om ikke å redusere bøyingen av Toslink kabelen for optimal ytelse , ja.

Ha en lysende aften !

 

[theStig]

Jeg har kjørt Toslink på ADAT 48 kHz, 24 bit (og 8 kanaler) overføringer med 5 meter lange kabler uten problemer. Dette er en overføring som har en bitrate som er ca. 10 Mbps. Skulle tro at overføring av RAW-format fra DVD-avspilling skulle gå helt uproblematisk, siden denne nok er lavere.

 

[Tresko]

Skulle stemme bra det ,ja. Tar du i bruk fargemultipleksing av kanaler inn på fiberen kan du oppnå sinnsyke hastigheter

Fargemultipleksing, nå gikk det et lys opp, takk.

Nydelig ord også.

Fargemultipleksing. mmmmmh.

 

[Terjeminator]

Fargemultipleksing, nå gikk det et lys opp, takk.

Nydelig ord også.

Fargemultipleksing. mmmmmh.

Sorry, var et faguttrykk.
Frekvensdelt multipleksing er vel mer riktig.
Telefolk snakker ofte om farger når det dreier seg om optisk
kommunikasjon og adskilte frekvensbånd.
Hjalp det ?

 

[Tresko]

Jeg var helt seriøs
Nydelig ord.

 

[knutinh]

Feil.

LED'en er en såkalt laser-diode.... Laser er per definisjon monokromt lys. Toslink bruker laserlys på 650 nm bølgelengde, akkurat det samme som en vanlig rød laser.

Har du ombestemt deg eller mener du fremdeles at toslink bruker laser?

mvh
Knut

 

[Bjørn.H]

Enkelte her mener at digitale signaler overført optisk er noe dritt. Personlig bruker jeg optisk (Toslink / ADAT Lightpipe) til innspilling av musikk, og synes det funker aldeles utmerket. Så lenge man har kabler av god kvalitet og ikke strekker de over lange avstander eller mishandler de på en eller annen måte, er optisk finfint i mine øyne.

Enig i det. Problemt ligger imidlertid i hvor vidt produsentene har kostet på optisk inn- og utganger. Her har jeg gjennom årenes løp erfart litt av hvert.

Meridian jeg sitter på nå, har ikke så m,arkante forskjeller som jeg har erfart tidligere.

 

[GFE]

"TOSLINK Interconnect History & Basics

..Contrary to popular belief, there are no lasers used in audio optical digital transmission.  The light source is a simple and inexpensive LED.  Until recently a major drawback of fiber optic transmission was attenuation within the optical cable.  Reliable transmission distances were limited to 10 meters, in actual application the practical limit was often under 5 meters.
.."

http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/toslink.php

mvh
Knut

Hei Knut,

Leste den linken og fikk det inntrykket at max lengde 10 meter var med "eldre teknologi", synes vel ikke å være begrensingen nå slik jeg leste artikkelen.

Lurer selv på å kjøpe en 10 mtr kabel, da enten optisk eller coax, og har da funnet ts også på nettet.
Hadde vert dumt hvis den ikke kunne transfert audio signalene grunnet lengde, så er det noen som mener at 10 meter er for langt så hadde jeg satt pris på å få vist dette.

Mvh
Geir

 

[Cobra2]

Toslink må ikke forveksles med "proff"/komersielle fiber...toslink er laget for å være billig/simpelt. Men kan i de fleste tilfeller fungere opptil 10 m.
Jeg har jobbet med mange-millioners-utstyr i enden av et hår-tykt fiber, på et-par km. lengde, men det er en helt annen teknologi...

Arne K

 

[michell]

Hmmm... Så mye fram og tilbake da

Toslink benytter en laserdiode. En laserdiode sender ut praktisk talt monokromt lys. Men i motsentning til en laser er lyset fra en laserdiode ikke koherent (i fase) og oppfører seg derfor som vanlig lys fra en lypære. Dette er én av grunnene til at Toslink ikke er egnet for særlig lange avstander selv om en skulle velge en glasskabel. Toslink-kabler er oftest i plast.

Men sørger en for:
-å ha en kort ledning (maks 3-5m)
-å benytte kvalitetsplugger
-å holde linsene støvfrie
-å unngå skarpe bend på kabelen
mener jeg at du ikke kan få noe bedre måte å overføre signaler på

Kvalitetsforringelsen i en Toslinkoverføring går enkelt og greit på følgende forhold:
-refleksjoner og lysbøying i kontaktene pga støv og/eller dårlig fysisk tilpasning.
-lyspulsene vil avhengig av flere forhold smøres utover i tid slik at varigheten av lyspulsen i mottakerende blir lenger enn den opprinnelige lyspulsen. Dette medfører jitter. For en kort, velstelt Toslinkkabel er dette problemet imidlertid fullstendig fraværende.

PS!
Lasere er i tillegg til å være dyre og effektkrevende, farlige! Et øyeblikks titt inn i en laserstråle fra en rød helium/neon-laser ødelegger et lite antall reseptorer i øyet og en ender opp med å alltid se en svart flekk. Gode grunner til at lasere ikke brukes i konsumentelektronikk

 

[Lydtekniker]

Hmmm... Så mye fram og tilbake da

Toslink benytter en laserdiode. En laserdiode sender ut praktisk talt monokromt lys. Men i motsentning til en laser er lyset fra en laserdiode ikke koherent (i fase) og oppfører seg derfor som vanlig lys fra en lypære. Dette er én av grunnene til at Toslink ikke er egnet for særlig lange avstander selv om en skulle velge en glasskabel. Toslink-kabler er oftest i plast.

Er ikke selve definisjonen på laser at det er koherent lys da? Lys med kun én frekvens? Skal ikke produkter som benytter laser merkes med

?

Ellers enig i det du sier.

 

[Vidar Øierås]

PS!
Lasere er i tillegg til å være dyre og effektkrevende, farlige! Et øyeblikks titt inn i en laserstråle fra en rød helium/neon-laser ødelegger et lite antall reseptorer i øyet og en ender opp med å alltid se en svart flekk. Gode grunner til at lasere ikke brukes i konsumentelektronikk

Jeg justerte en grønn laser opp til ca 30mW utgangseffekt, og fikk ved et uhell strålen i øyet 1/10 sekund eller så, like under der øyer ser skarpest. Jeg så en sort prikk med en gul ring rundt i mange uker. Etter noen måneder ble prikken borte. Hvis jeg nå fokuserer en halv cm over kommende punktum, ser jeg en litt diffus prikk. Ellers er alt like skarpt som før.
Ellers har jeg eksperimentert med lasere i mange år, og en 1mW laser kan man stirre inn i veldig lenge før den, om i det heletatt, gjør skade. Densiteten på de laserne som brukes i digital overføring er på en halvmeters avstand veldig spredt, og har på denne avstanden en styrke på bare noen brøkdeler av en uW, og er fullstendig harmløse. Det er de fremadfokuserte strålene som kan være skadelig.

For å gå enda lenger off topic:

Diodelasere har en effektivitet på rundt 50%, men mye av lyset går til spille som målesignal for å styre elektronikken som regulerer strømmen gjennom laseren, samt at optikken ikke benytter hele den fremadrettede strålen. Effektiviteten faller derfor raskt ned til 10 - 20%.
Diodedrevne Yaglasere, som finnes i bl. a grønne laserpekere og experimentlasere har en effektivitet på 1 - 10%, der det sitter en IR diode på 808nm som trigger et Yag-krystall til å avgi 1064nm. Denne bølgelengden eksiterer 532nm bølgelengden som da sees som grønn.

Mvh.

Vidar

 

[michell]

Er ikke selve definisjonen på laser at det er koherent lys da? Lys med kun én frekvens? Skal ikke produkter som benytter laser merkes med

?

Ellers enig i det du sier.

Laserdioder har ikke rent koherent lys. Lasere derimot:
http://www.fysikknett.no/optikk/laser2.php?menuid=3

Jeg justerte en grønn laser opp til ca 30mW utgangseffekt, og fikk ved et uhell strålen i øyet 1/10 sekund eller så, like under der øyer ser skarpest. Jeg så en sort prikk med en gul ring rundt i mange uker. Etter noen måneder ble prikken borte. Hvis jeg nå fokuserer en halv cm over kommende punktum, ser jeg en litt diffus prikk. Ellers er alt like skarpt som før.

Rød laser er farligere enn grønn mener jeg å huske. Og fiolett laser har vel en lei tendens til å koke hornhinnene...

Men tilbake til topic:

Toslink er en glimrende signaloverføring!

At mange i hi-fi-kretser har bestemt seg for at det ikke er det får være deres sak.

 

[realist]

Laserdioder har ikke rent koherent lys. Lasere derimot:
http://www.fysikknett.no/optikk/laser2.php?menuid=3

Rød laser er farligere enn grønn mener jeg å huske. Og fiolett laser har vel en lei tendens til å koke hornhinnene...

Men tilbake til topic:

Toslink er en glimrende signaloverføring!

At mange i hi-fi-kretser har bestemt seg for at det ikke er det får være deres sak.

Selv danske High Fidelity har omsider kommet til den erkjennelse at toslink faktisk fungerer aldeles utmerket, ref. testen av Benchmark DAC1.