PA i stua

[leifa]

Noen som har prøvd med PA systemer hjemme i stua?
Jeg har jo allerede en PA forsterker til subben min, og kjøpte idag noen relativt små PA høyttalere. 3-veis, 15 tommer, 8 tommer og horndiskant. Kompakt sak.
Men har ikke prøvd de ut ennå.

Det som forundret meg litt, var uttalelsene fra lydfirmaet jeg kjøpte høyttalerne av. De er store innen konsertlyd i Norge og bør vite hva de snakker om. Han spør hva slags forsterker jeg har. Jeg sier en Adyton PA forsteker på 320 watt, eller en Nakamichi forsterker på 150 watt.
Han sier "hjemme hifi forsterkere klarer ikke å drive disse skikkelig". HÆ??? tenkte jeg. Høyttalerne har en følsomhet på 98db, og bør vel kunne drives av en 20 watter fra NAD om det så var... eller?
Noen må forklare meg dette.

 

[Chalshus]

Drev litt med utleie for noen år siden.

Da sto det noen Cerwin Vega V35 hjemme i stua når de ikke ble brukt.

Med følsomhet på 106dB, så skulle jeg gjerne ha prøvd en lite rørforsterker på dem. Men det ble ikke noe av. De ble drevet av en Yamaha på 450w i 8Ohm, og det fungerte bra.
Utrolig, fantastisk dynamikk, men lydkvaliteten var ikke så altfor høy. Bassen er en 18".

 

[leifa]

hehe, det så ut til å være overkill de luxe hjemme i ei stue ja. Det er vel sånn med mye PA utstyr, at de legger større vekt på lydtrykk og dynamikk enn å få med mikrodetaljene.
Mine høyttalere er små, men har de har allikevel klart å få inn en 15 tommer, en 8 tommer og en horndiskant.
Har ikke prøvd de ennå, da de har en form for kobling som ikke jeg har på mine ledninger....

 

[-HP-]

Man kan vel også si at konsertlyd ofte er så full av "feil" at gjengivelse av mikrodetaljer neppe er ønskelig

Fetteren min prøvde nylig et par B&W Matrix 803 på en 2x1000 watts PA-forsterker. Det låt visst jævlig bra, og med en dynamikk fra helvete. Vifta i forsterkeren slo forøvrig plutselig inn etter 3 timers intensiv høytspilling

 

[muzak]

Man kan vel også si at konsertlyd ofte er så full av "feil"

Hva er feil med konsertlyd ???

b

 

[leifa]

det låter liksom ikke "live" ;D

 

[stikken]

Hadde jeg klart og få Valle Hovin ,Pink Floyd 1988 i stua........steike.
Da hadde ringen sluttet (tror jeg) ;D
Var det ikke en her på forumet som brukte Behringer?(ikke sikker på om det skrives slik)
Vh
S

 

[Håkon_Rognlien]

Normalt sett få problemer med å drive PA høyttalere med Hi-Fi forsterkere, bortsett fra at noen ganger har lydidealene nokså heftig kollisjonskurs. Har ofte benyttet Klipsch PA i stua, men foretrekker definitivt stueutgaven. Om du tar'n helt ut og går for Klipsch "Heritage"-serie (BelleKlipsch, LaScala og KlipschHorn) vil du aldri mer tenke på å ha en PA høyttaler i stua.... Livet består av opp og nedturer. Det heter dynamikk.

Mvh
Håkon

 

[leifa]

Dynamikk er ordet! Jeg koblet opp to av de 4 PA høyttalerne jeg kjøpte (JBL 4628B), og testet de litt ut på rytmisk musikk. Å fytti rakkern! De går ikke dypt, men for en attack! Hadde det ikke vært for utseende, kunne jeg gjerne hatt disse i stua ja. Ingen tvil for min del.

Høyttalerne er ikke større enn et par vanlige hjemmehøyttalere heller, men er litt mer umoderne i formatet. Dvs. mer A4 front enn disse høye slanke kabinettene som er inn nå for tiden.
Det sies at basselementet ikke kan spille særlig dypt uansett, men med små kasser så blir det ihvertfall ikke dypt. Dataene på basselementet er her, men det sier meg null og niks (E145) http://www.jblproservice.com/pdf/Thiele Small Parameters/Theile Parameters.pdf

Med subben koblet inn bør dette bli mye morro for festbruk!

Leif Arild

 

[geirf2]

Hva med PA forsterkere? En kompis bruker noe PA greier
med masse knapper og vi er vel enige om at det låter vel ikke særlig bra, men med mye guffe til party så rocker det jo. Uten at jeg har greie på det så synes jeg det blir litt mye graut. Er det slik at en 'hjemmeforsterker' klare å separere og holde en bedre orden på ting?

 

[leifa]

Tja si det... Jeg bruker PA forsterker til subwooferen jeg. Og det funker ihvertfall veldig bra. Til hjemmebruk og til fest!
Jeg har nå kost meg med mine nye (gamle) PA høyttalere hele dagen i dag, og synes faktisk det låter helt fint. Og de som sier at et 15 tommers element ikke er raskt har en invitasjon til å komme å høre på disse!

Leif Arild

 

[LMC]

husk at femtentommeren trenger bare å bevege seg en brøkdel av en titommer for å sette i bevegelse samme luftmengde,så den er heller raskere fra start og tilb. til stopp.
IMO

 

[geirf2]

Til Leifa.
I ditt tilfelle bruker du PA'n til sub'n, men hvordan funker det hvis PA forsterkeren din skal forsyne hele frekvensområdet?

 

[Frode]

Hva med PA forsterkere? En kompis bruker noe PA greier
med masse knapper og vi er vel enige om at det låter vel ikke særlig bra, men med mye guffe til party så rocker det jo. Uten at jeg har greie på det så synes jeg det blir litt mye graut. Er det slik at en 'hjemmeforsterker' klare å separere og holde en bedre orden på ting?

Det er vel like stor forskjell på PA-forsterkere som hjemmeforsterkere. Der går ikke an å trekke en enkel konklusjon om hva som er best.

Frode

 

[leifa]

Til Leifa.
I ditt tilfelle bruker du PA'n til sub'n, men hvordan funker det hvis PA forsterkeren din skal forsyne hele frekvensområdet?

Jeg skal koble om en gang å se hva som skjer.
Men nå er jeg en av de som kanskje ikke er så super duper nøye på de bittesmå detaljene. Og som ikke engang klarer å skille hvilke høyttalerkabler som er bra eller ikke. Og musikken jeg spiller er heller ikke så bra til å avsløre svakheter... Hører mest på populærmusikk, som Pink Floyd, Santana, Roger Moore, The Smiths, Bowie, og en del gospel musikk har jeg også. Ingen klassisk...
Men jeg skal koble om en gang å gi tilbakemelding.


Leif Arild

 

[geirf2]

Bra, skal bli spennende å høre hva du kommer frem til.

 

[leifa]

Testet litt med den type musikk jeg pleier å høre på. Dvs. litt Pink Floyd, Aha, Tracey Chapman o.l.
Og min påstand etter å ha prøvd en Adyton XP3d PA forsterker mot en Nakamichi hifi forsterker er:
Man hører forskjell på de to forsterkerne, men jeg ville aldri klart å gjette hvem som var PA og hvem som var Hifi forsterker hvis jeg tok en blindtest.
Noen andre som har forsøkt dette noen gang?

 

[Geir_Bjerkaas]

 Og musikken jeg spiller er heller ikke så bra til å avsløre svakheter... Hører mest på populærmusikk, som Pink Floyd, Santana, Roger Moore...


Leif Arild

Nei, jeg synes heller ikke Roger Moore er så god til å avsløre svakheter.. ;D

 

[leifa]

LOL, nei det synes ikke jeg heller gitt. Gary Moore derimot.... LOL, nei der tok jeg jaggu å blanda litt visst.

 

[geirf2]

Hmmm, interessant. Da assosierer jeg litt over prisforskjellen mellom eksempelvis DP's A2 og PA402. Skulle vært moro å prøvd disse mot hverandre i en slik musikksammenheng du nevner. Vel-vel.

 

[leifa]

Det artigste er å teste ting man ikke vet. Man hører alt for mye med øynene, og med inngrodde holdninger.

LA

 

[tweakMan]

PA annlegg er jo beregnet på store og rommelige
rom. Og lytteavstand som ikke akkurat er en trekant lizzm.

Spredning er jo så som så og PA er laget for om mulig
å kommunisere det følelsesmessige ved opplevelsen
av en f.eks konsert vi a det audielle medium, hvorpå
det visuelle vil være med på og skape en nermere kobling til musikken.
Når det bare er det audielle igjen, så blir det etter mine ører litt for lite "ekte"...

Men seffern, det finnes PA med hifi kvaliterer og!

 

[Dog]

Trodde det var mange her som hadde PA-anlegg hjemme jeg?(Les DP )

O.

 

[Chalshus]

Hvor går grensen mellom hifi og PA?

 

[nb]

Hvor går grensen mellom hifi og PA?

Ved hvem som kjøper det?

 

[leifa]

Ja, og utseende og pris selvfølgelig.
PA er billigere enn det utstyret som skal gjennskape PA lyden....

 

[geirf2]

Akkurat, og det er ganske interessant. ;D

 

[postretro]

Tror det er noe med dynamikken i PA høyttalere som gir mersmak. Har forsøkt en del PA løsninger i vanlige rom og det er ofte at dette ikke sunker særlig bra, men av og til lyder det knall.

Kunne absolutt tenke meg å bygge meg noen "hifiPA høyttalere en gang", jeg savner det jeg følte som autensitet i lydbildet. Ser jo at både usher og jbl har kreasjoner som har hentet inspirasjon fra PA med store elementer, og horn.
En tolv/femten tommer med en god hornaladet driver burde jo ikke være så vanskelig å få til, så er det bare å få det til å se bra ut.


PA forsterkere er like variable som hifi forsterkere, har hørt mange på et vanlig anlegg og det låt sinnsykt...dårlig. Svære labgruppen forsterkere låt som seig sirupp.
Problemet med PA er jo størrelsen, lite WAF om ingen.

 

[Krdale]

Etter å ha opplevd(overlevd) russetiden fikk iallefall jeg nok av PA for en stund...

54stk 18"
28stk horn
Drevet av 70kw Outline effektforsterkere med klasse A-D switchende powersuply.

Anlegget så nok minst profft ut av dem alle der oppe, men flyttet definitivt mest luft.(og det ble målt)

Jeg takker gud(og ørepluggene) for at hørselen er inntakt. Men morro var det. Yello - The Race på full guffe gjorde inntrykk. Tørr ikke tenke på hva noe sånt gjør innendørs...For ikke å snakke om hva det gjør optimalt rigget.

For meg holder det lenge med RF fra klipsch i stua, så får jeg heller komme meg opp til RF-7/83 etterhvert

 

[are_e]

Testet litt med den type musikk jeg pleier å høre på. Dvs. litt Pink Floyd, Aha, Tracey Chapman o.l.
Og min påstand etter å ha prøvd en Adyton XP3d  PA forsterker mot en Nakamichi hifi forsterker er:
Man hører forskjell på de to forsterkerne, men jeg ville aldri klart å gjette hvem som var PA og hvem som var Hifi forsterker hvis jeg tok en blindtest.
Noen andre som har forsøkt dette noen gang?

Jeg har hatt flere PA forsterker, det er store forskjeller på dem.
Jeg tror forsterkerne er det elementet fra PA som er lettest å integrere i et vanlig anlegg.

Har nå tre stk yamaha profesjonelle forsterkere, men disse er ikke laget for kun PA bruk, de tilhører de gode gamle generasjonene som har blitt brukt mye i studio, de har et mye lavere støynivå og forvrengning enn de forsterkerne som er konstruert kun for PA og mest mulig trøkk Jeg kommer aldri til å selge disse!
Jeg har hørt mange forskjellige pro forsterkere og generelt så vil jeg si at de eldre modellene er mye mer hifi enn dagens utstyr, dette skyldes nok at det har blitt veldig stor fokus på klasse D drift og dette går i mange tilfeller utover lyden. Det er svært lite hifi å tenke på vekta på en forsterker, men for de som er 'på veien' så har jo vekt ganske mye å si.
Men jeg kjenner meg ikke igjen i nevnte erfaringer med LAB.gruppen forsterkere, men så har jeg bare hørt noe få modeller. Og det kan jo ha vært en dårlig match med høyttalere.

Are

 

[JENO]

Se på "High Efficiency Speakers"-forumet på [www.audioasylum.com]. Her er det mange som bruker horn og lettdrevne basser opprinnelig laget for PA-bruk til stuehøyttalere.

Ellers så går det an å ta en kikk på [www.pispeakers.com]. Her selges det bl.a hjørnehorn ferdige eller som kits med proffelementer fra Eminence eller JBL. Her går det an å få trøkk i stua for en billig penge! 8)

 

[Rune S]

Har hatt en del PA utstyr hjemme,om ikke alt i stua ,og etter å hatt samme høytalere som Pink Floyd brukte,Turbosound med 4 18",følsomhet 104? dB og LAB forsterker på 1000watt i 8ohm til å drive de,så blir hifi høytalere aldri helt det samme ;D
Beste horn/PA høytalere jeg har hørt til å plasseres i normale rom er Altec A5.
En klarer fint å drive PA høytalere med små forstekere,men profesjonelle lydfolk er ofte avhengig av at det skal spilles HØYT(120-140dB),og da gjerne høyt på 10-15 ++ meters avstand,og da nytter det ikke med små forsterkere,ivertfall ikke for å kontrolere 15 + " element.

 

[Audiophile-Arve]

Som hovudregel fargar PA lyden langt meir enn heimeanlegg. Dei har som regel ei lysare klangbalanse enn heimeanlegga, all den tid "nedslagsfeltet" for lyden er lengre unna høgtalarane. Dei er heller ikkje tilpassa dei små detaljar i attgjevinga.
Dessutan har dei oftast eit design som ikkje så lett glir inn i ei daglegstove (jaja, det finnest mange rare daglegstover rundtomkring...)

 

[leifa]

Det er kanskje vanskelig å skille PA fra hjemmeutstyr også. Ta min sub som et eksempel.
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1982-l250-b460/page04.jpg

Laget til hjemmebruk. Med et 18 tommer basselement som er beregnet til studiobruk og "andre ting som krever høy følsomhet, stor belastbarehet, lav forvregning og utvidet frekvensområde"
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-comp/2245.htm

Samme element blir brukt i store PA systemer.
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4845.pdf

Så er dette PA eller hjemmehifi? Ikke alltid like lett å bedømme.


Leif Arild