Plagiat eller ikke

[otare]

Når kan noe kalles et plagiat? Er det noen som har eksempler på plagiat innen populærmusikken?
Vi kjenner jo alle saken med George Harrisons "My sweet lord" og The Chiffons "He's so fine". Nå er det jo en ny sak på trappene mellom Led Zeppelin og Spirit, der Spirit sier at Led Zeppelin har plagiert deres "Taurus" (1968 ) i sin sang "Stairway to heaven" (1971). Led Zeppelin og Spirit spilt 4 konserter sammen i 1969 der Spirit spilte Taurus. For meg synes jeg dette er et åpenlyst eksempel på et plagiat. Første gang jeg hørte "Taurus" for noen år siden var min reaksjon at "dette er jo Stairway to heaven". Det er jo slett ikke sikkert at Jimmie Page husket denne sangen av Spirit da han skrev åpningen av Stairway to heaven, og at det absolutt ikke er snakk om en bevisst kopiering, men den må jo ha ligget latent i hodet hans.

Hva synes de andre i forumet? Har dere andre eksempler på plagiat?

Innen musikk finnes det jo utallige eksempler på at man bruker andres melodier/ideer og bygger videre på dem, men da krediteres vanligvis komponisten av originalideen. Plagiat er det når man ikke oppgir hvor originalen kommer fra, men utgir det som sitt eget.

 

[bambi]

Vil ikke kalle det plagiat, men det er mange som mener at Jethro Tull's 'we used to know' inspirerte Eagles' 'Hotel California'.De turnerte visstnok sammen i tiden før sistnevnte ble komponert.

Her er en miks av de to sangene, man kan jo gjøre seg opp sin egen mening.

 

[TT.]

Litt på siden kanskje: "Rappers Delight" ble faktisk rappet (!) av Sylvia Robinson uten at Nile Rodgers og Bernard Edwards Fra Chic ble engang nevnt som opphav for låten eller fikk en krone for det. Låten var "Good times". Begge ble forøvrig megahits og "Rappers Delight" blir i dag ansett som starten på rap

 

[Håkon_Rognlien]

Led Zeppelin har jo stort sett stjålet alle sangene sine av Willie Dixon, uansett. I det hele tatt har de så å si ikke stort selv. Derimot var de et himmeltreff av et band, som gjorde alle sine låter til en unik opplevelse. Personlig synes jeg vel ikke "Stairway..." er et plagiat av "Taurus", til tross for at enkelte passasjer unektelig er svært like. Om det er plagiat i juridisk forstand, kan jeg dog ikke uttale meg om. Litt seint å mase om det først 45 år senere, for øvrig.

Sånn ellers var aktuell periode fylt av tjuveri i alle retninger. De fleste stjal som ravner av hverandre, og det var noe alle visste.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[otare]

Harmonigangene der er ganske like, men det synes jeg ikke er nok til å kalle det plagiat. Det er jo en relativt vanlig harmonirekke.

 

[otare]

Led Zeppelin har jo stort sett stjålet alle sangene sine av Willie Dixon, uansett. I det hele tatt har de så å si ikke stort selv. Derimot var de et himmeltreff av et band, som gjorde alle sine låter til en unik opplevelse. Personlig synes jeg vel ikke "Stairway..." er et plagiat av "Taurus", til tross for at enkelte passasjer unektelig er svært like. Om det er plagiat i juridisk forstand, kan jeg dog ikke uttale meg om. Litt seint å mase om det først 45 år senere, for øvrig.

Sånn ellers var aktuell periode fylt av tjuveri i alle retninger. De fleste stjal som ravner av hverandre, og det var noe alle visste.

Mvh
Håkon Rognlien

Grunnen til at dette kommer fram nå er visstnok at familien til Randy California ikke har hatt råd til advokat:

Led Zeppelin's 'Stairway to Heaven' Targeted for Plagiarism | Rolling Stone

Judge rules “Stairway to Heaven” plagiarism lawsuit can move forward to jury trial | Consequence of Sound

 

[ptb]

Mike Oldfield saksøkte for en god del år siden en artist/et band (husker ikke hvem/hvilke) for plagiat. Hva saken endte med husker jeg heller ikke, men jeg mener det ble en domsavsigelse i den saken som definerte hva som skulle til for å kalle det plagiat.

 

[erato]

Tja, grensene er flytende for å si det mildt. Men dersom kunstnere var forhindret fra å la seg inspirere av andre kunstnere, og å bygge videre på det de hadde gjort, hadde verden blitt fattigere. Etter kriteriene for Taurus er Matteuspasjonen også plagiat.

Good artists copy, great artists steal. Pablo Picasso

Det som derimot kan være tvilsomt, er at de ikke krediterer kildene sine i enkelte tilfeller. Jeg synes ikke det er plagiat, kun en særdeles tydelig inspirasjon. Men det er jo ikke en gang sikkert at dette var veldig bevisst da det ble gjort.

 

[Håkon_Rognlien]

Led Zeppelin har jo stort sett stjålet alle sangene sine av Willie Dixon, uansett. I det hele tatt har de så å si ikke stort selv. Derimot var de et himmeltreff av et band, som gjorde alle sine låter til en unik opplevelse. Personlig synes jeg vel ikke "Stairway..." er et plagiat av "Taurus", til tross for at enkelte passasjer unektelig er svært like. Om det er plagiat i juridisk forstand, kan jeg dog ikke uttale meg om. Litt seint å mase om det først 45 år senere, for øvrig.

Sånn ellers var aktuell periode fylt av tjuveri i alle retninger. De fleste stjal som ravner av hverandre, og det var noe alle visste.

Mvh
Håkon Rognlien

Grunnen til at dette kommer fram nå er visstnok at familien til Randy California ikke har hatt råd til advokat:

Led Zeppelin's 'Stairway to Heaven' Targeted for Plagiarism | Rolling Stone

Judge rules “Stairway to Heaven” plagiarism lawsuit can move forward to jury trial | Consequence of Sound

Det kan tyde på at etterkommerne prøver seg på noe Randy California selv tydeligvis ikke var særlig interessert i(?), tross alt må han jo ha vært klar over fenomenet i 40 år eller så.
Om godeste Randy California kan det ellers sies at så langt jeg kjenner til, er han den eneste gitaristen i verden som har gjort en stand-in for Ritchie Blackmore...!

Mvh
Håkon Rognlien

 

[otare]

Tja, grensene er flytende for å si det mildt. Men dersom kunstnere var forhindret fra å la seg inspirere av andre kunstnere, og å bygge videre på det de hadde gjort, hadde verden blitt fattigere. Etter kriteriene for Taurus er Matteuspasjonen også plagiat.

Good artists copy, great artists steal. Pablo Picasso

Det som derimot kan være tvilsomt, er at de ikke krediterer kildene sine i enkelte tilfeller. Jeg synes ikke det er plagiat, kun en særdeles tydelig inspirasjon. Men det er jo ikke en gang sikkert at dette var veldig bevisst da det ble gjort.

Det var for så vidt ikke Pablo Picasso som sa det. Man regner vel med at det var T.S.Eliot, men det er nå så. I det utsagnet ligger jo følgende: Hvis man er en god artist greier man å kopiere det man hører/ser, mens en genial artist tar det han hører/ser og bygger videre på det - skaper sin egen versjon av dette med sitt eget særpreg.

Interessant side:

http://quoteinvestigator.com/2013/03/06/artists-steal/


Det er selvfølgelig slik at artister lar seg inspirere av andre. Det tvilsomme er når man ikke krediterer kildene, evt benekter at det har vært inspirasjonskilden. Jimmy Page sier at han aldri hadde hørt Taurus før, mens medlemmene av Spirit sier at Led Zeppelin i sin tid spilte konsert med dem der Spirit spilte Taurus. Page sier også at han ikke har hørt LPen med Spirit før, mens Led Zeppelin visstnok i oppstarten spilte Fresh Garbage fra dette albumet på noen konserter. Og Page har LPen i sin samling.

Jeg tror heller ikke at Page bevisst har kopiert Spirit, men at dette er så likt at det grenser til plagiat mener jeg bestemt. Hvis Led Zeppelin taper denne saken som fremmes i en amerikansk rett vil det antagelig kunne ha ganske store økonomiske konsekvenser for Page og Plant.

 

[bambadoo]

nrk.no har også snappet opp saken
?Stairway to Heaven? til retten - NRK Kultur og underholdning - Nyheter og aktuelt stoff

 

[aircanada]

Her burde det seriøst vært en foreldelsesfrist med i bildet...

 

[Steinar_Lund]

Jeg hørte nettopp Taurus for første gang - på youtube. Hadde jeg ikke kjent til påstanden om plagiat, hadde jeg nok ikke reagert.

 

[otare]

Jeg har hbørt på Taurus et par ganger nå, og heller vel etter hvert til at det blir vel dramatisk å kalle det plagiat. Jeg tror nok at Page hadde hørt Taurus og at sekvensen lå ubevisst i bakhodet da Stairway ble skrevet, men å kalle det plagiat blir feil.

Men har dere andre eksempler på musikk som ligner på hverandre? My sweet lord/He's so fine er kjent. Andre?

Hva med Colosseums "Beware the ides of March" fra "Those who are about to die..." albumet. Har vi ikke hørt den før med en annen gruppe under et annet navn? Jeg vet ikke hva de skriver om den på coveret, så det kan godt være at de oppgir en referanse til inspirasjonskilden, men den der er nå farlig tett opp til et plagiat vel?

 

[Kanutus]

Anberfaler "Everything is a remix", en samliing med 4-5 dokumentarer som tar for seg opphavsrett, kopiering, transformering og hva dette betyr ... Finnes på YouTube og egen side --> Watch — Everything is a Remix

 

[Håkon_Rognlien]

Sjekk ut Blues Magoos "(We ain't got) Nothing yet" og Deep Purple "Black Night". Behøver neppe noen rettssak for å avgjøre opphavet der, vel.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Voff]

Her snakker vi plagiat! Deep Purple stjeler som fan.

 

[Desillusjonert]

En klassiker innen plagiat er vel Satrianis If I Could Fly vs Coldplays Viva La Vida:

Coldplay plagiarism lawsuit dismissed by judge | Music | The Guardian

"In the filing posted 14 September, judge Dean D Pregerson dismissed the case and ruled that each party would "bear [their] own cost" for the litigation. The stipulation, er, "upon stipulation" suggests that the parties came to an out-of-court settlement – most likely that Coldplay paid Satriani off."

Personlig liker jeg begge sangene. Fordi de er så like?

 

[oct]

mvh

 

[otare]

Plagiat er det vel først hvis man kopierer store deler av stykket og utgir seg for å ha skrevet musikken selv. Jeg vet ikke hva som står på coveret til platene, men hvis det f.eks. står Holmes/Page/Plant på Dazed and confused, kan det ikke kalles plagiat. Yardbirds spilte jo også Dazed and Confused (med Page på gitar) før de ble oppløst og Page startet Led Zeppelin.

Det er vel det Spirit har reagert på. De vil at Randy Craig Wolfe (bedre kjent som Randy California) skulle vært nevnt som en av opphavsmennene til Stairway to heaven…

Ellers blir det litt vanskelig å snakke om plagiat når det gjelder blues - bluesen er jo basert på et sett med relativt enkle harmoniløp, og det er vanskelig å lage noe som ikke ligner på noe som er lagd tidligere.

 

[OAlex]

Jeg har alltid tenkt at Bon Jovis Living on a Prayer er en rip off av Belinda Carlisles Heaven is a Place on Earth.

Belinda:

Bon:

 

[erato]

Verdt å lese:

The Unoriginal Originality of Led Zeppelin - The New Yorker

Yet if “Stairway to Heaven” is plagiarized, so is a good portion of the classical canon.

The latter-day insistence on unambiguous originality in musical composition—or in literature, for that matter—betrays a small-mindedness about the nature of creativity. T. S. Eliot famously commented, in 1920, that “immature poets imitate; mature poets steal,” and added that the “good poet welds his theft into a whole of feeling which is unique.”

Jeg kunne ikke vært mer enig.

 

[Roberth]

Jeg har alltid tenkt at Bon Jovis Living on a Prayer er en rip off av Belinda Carlisles Heaven is a Place on Earth.

Belinda:

Bon:

Ehhh må være andre veien rundt etter som Heaven is a place on earth kom ut nesten et år etter livin on a prayer.

 

[Steinar_Lund]

Jeg har endelig fått hue i gang, og husker at Kari Diesen d.y. ble beskyldt for plagiat da hennes låt, fremført av Kirsti Sparboe, vant den norske Grand Prix-finalen.
Et kjapt nettsøk forteller meg at det var i 1968, og sangen var «Jeg har aldri vært så glad i noen som deg». Det endte med at Diesen trakk sangen tilbake. Jeg er ikke sikker, men jeg mener å huske at det påståtte plagiatet var av en Cliff Richard-låt.

I den forbindelse ble det visst nevnt noe om at for å kunne kalles et plagiat innen musikken, måtte "etterligningen" bestå av et visst antall takter. Hvordan det hele endte, vet jeg ikke.

Men med tanke på det enorme antall sanger som til en hver tid produseres, skal det vel mye til for å unngå at enkelte ting ligner litt på hverandre.

 

[otare]

Jeg synes T.S.Eliot/Picasso/Jobs beskriver det godt. Hvis du er middelmådig, kopierer du det andre har gjort, hvis du er mer enn middelmådig (jeg vil ikke si gebnial), stjeler du - i den betydning at du tar noe andre har gjort og lager din egen vri på det.

Med den mengden musikk som er skrevet/skrives i dag er det nesten godt gjort å lage noe som ingen har tenkt på før. Å anslå hvor mange takter som skal være kopiert før det er plagiat er umulig - det er hva artisten/komponisten gjør videre med disse taktene som er viktig. Jeg synes f.eks. eksempelet Colosseum/Procol Harum er plagiat, men synes ikke lenger Taurus/Stairway er det. Likheten mellom Taurus og Stairway er noen toner i en harmonirekke som i Spirits tilfelle bare dør ut, men som Led Zeppelin gjør noe med.
Artister har blitt inspirert og har lånt av hverandre i alle tider. Sånn er det, og sånn må det nesten være. Det er hva artistene/komponistene gjør videre med ideen som er poenget.

Når det gjelder Diesen/Richard var det sikkert Summer holiday - du kan synge teksten "Jeg har aldri vært så glad i noen som deg" til åpningsfrasen i Summer Holiday.

 

[OAlex]

Et plagiat er oppdaget i vår midte!

Original.

Plagiat.

 

[Retep]

Fantastisk...

 

[OAlex]

Nå ble jeg litt skuffa. Serge Gainsbourg's Initials BB er rent plagiat fra Dvorak

Serge Gainsbourg's 'Initials B.B.' sample of Antonín Dvořák's 'Symphony No. 9, "From the New World", 1st Movement (Adagio, Allegro Molto)' | WhoSampled

 

[utgatt60135]

Hva synes de andre i forumet? Har dere andre eksempler på plagiat?

Rart ingen har tatt frem Foxygen´s debut som som veldig mange her mente helt klart var plagiat fra en drøss artister. Det ble jo heftig debattert da OAlex mente det meste var stjålet. Jeg mener den gang som nå at ikke noe var plagiat og jeg har heller ikke sett noen som har reagert mot dem.

 

[baluba]

Da Jan Garbarek på slutten av åttitallet ble beskyldt for å være ensformig uttalte han at det har blitt laget fem låter i verdenshistorien. Han konsentrerte seg om den som han kan best.

Generiske virkemidler og fraser er det hauger av i all musikk, komponister har sitert forgjengere til alle tider. Noen ganger blir et "sitat" for tydelig og likt kilden, og da reagerer vi med å kalle det et plagiat. Men storparten av de tilfellene der jeg har hørt og lest om plagiater så er det i beste fall grensetilfeller. Plagiat finnes, sist med Ed Sheerans Shape Of You som er en direkte kopi av TLCs store hit No Scrubs. Det har han innrømmet, og gir nå cred til de originale låtskriverne i tillegg. Han har jo tilført noe, så da blir det delt royalties på den låten. Noe de opprinnelige låtskriverne nok er glade for, Sheeran slår jo salgsrekord etter salgsrekord for tiden.

 

[haber]

Synes det er et anstrøk av Prince sin Purple Rain i denne Ryan Adams låta her:

 

[OAlex]

To odde klassikere med en felles ingrediens? DEVO Blockhead og Stones Gimme Shelter

Den så dere ikke komme!

 

[Valentino]

Ja, begge deler er tonal musikk.
En bitteliten rytmefigur hos Devo kan minne om, but that’s about it.

 

[StoneFree]

Siden det for lenge siden var så mye skriving om Stairway to Heaven og Spirit- greia (som jeg akkurat har spilt; selv med noen få akkord-likheter så mener jeg det klart er to forskjellige melodier)

Imidlertid, slik endte det

How Led Zeppelin won the Stairway To Heaven "plagiarism" case

The legendary rock band won a long-running copyright dispute over the classic 1971 song. Here's what the judge decided.

www.radiox.co.uk

 

[Polka]

Innen populærmusikk er det umulig å unngå at strofer på en 3-4 noter/toner vil likne hverandre ganske mye, når det lages tusenvis av låter over samme enkle lest. Eksempelet med Return og DDE f.eks. Det er kun 3 påfølgende toner som er like og synges på samme vis, "å å å " og "hey hey hey". Alt annet i låtene er ganske forskjellig. Satriani og Coldplay er litt mistenkelig, men det er lett å tenke seg at dette også er tilfeldig. Det er enkle progresjoner.

Og skal vi snakke om blues, en ganske så døll sjanger, hvor variasjoner over den samme låta er spilt i 100 år eller noe.