Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Terje-A]

Dette ville jo Hitler likt, bort med det svake og unyttige. Ayn Rand må jo omfavne eutanasiprogrammet til nazistene. Historien ser ut til å gjenta seg.

 

[Gjestemedlem]

http://www.nytimes.com/2017/06/22/us/politics/mcconnell-senate-health-care-bill.html

WASHINGTON — When it comes to managing Republicans’ best interests, Senator Mitch McConnell of Kentucky, the majority leader, rarely loses. So it is possible that Mr. McConnell views the potential failure of a hastily written health care bill as an eventual boon.

 

[Hardingfele]

Paul Krugman om galskapen. Det jeg har fremhevd er nøkkelen her -- er ønsket om stammetilhørighet så sterkt at småfolket finner seg i å bli hundset med på denne måten? Verdt å lese alt han skriver i dag.
(Hva mener jeg med "småfolket": The latest data calculated by OpenSecrets.org reports on disclosed information from 2012. The latest batch of numbers shows that the 113th Congress had a median net worth of $1,008,767. This is the first time in history that the majority of members are millionaires.[1])

The Senate version of Trumpcare – the Better Care Reconciliation Act – is out. The substance is terrible: tens of millions of people will experience financial distress if this passes, and tens if not hundreds of thousands will die premature deaths, all for the sake of tax cuts for a handful of wealthy people. What’s even more amazing is that Republicans are making almost no effort to justify this massive upward redistribution of income. They’re doing it because they can, because they believe that the tribalism of their voters is strong enough that they will continue to support politicians who are ruining their lives.

In this sense – and in only this sense – what we’re seeing now is a departure from previous Republican practice.

https://krugman.blogs.nytimes.com/2017/06/23/pure-class-warfare-with-extra-contempt/?

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Washington Post-avsløring: Putin ga direkte instruksjoner om å hjelpe Trump til å vinne valget - USAs presidentvalg 2016 - VG

 

[Hardingfele]

Washington Post-avsløring: Putin ga direkte instruksjoner om å hjelpe Trump til å vinne valget - USAs presidentvalg 2016 - VG

Pierce kommenterer:

So, in honor of the day, The Washington Post comes up with an amazing tale of the way ratfcking is done in the modern era. It begins with a top-secret communique delivered to President Barack Obama last August. Inside was an intelligence bombshell, a report drawn from sourcing deep inside the Russian government that detailed Russian President Vladi*mir Putin's direct involvement in a cyber campaign to disrupt and discredit the U.S. presidential race.
But it went further. The intelligence captured Putin's specific instructions on the operation's audacious objectives — defeat or at least damage the Democratic nominee, Hillary Clinton, and help elect her opponent, Donald Trump.

President Barack Obama Knew Russia Hacked Election 2016 to Elect Donald Trump

BONUS - legger det inn her:

http://www.dagbladet.no/nyheter/tro...eskjed-om-at-opp-mot-200-far-sparken/67974751

 

[weld77]

Et enkelt eksempel: for folk mer alvorlig allergi er det EpiPen eller tilsvarende som gjelder. Den aktive ingrediensen i seg selv koster ca 1 dollar pr dose.

I Norge koster de rundt 700 kroner stykket, prisene i Europa ligger i samme område stort sett. I USA? 600 dollar stykket. Legg så til at de har holdbarhet på - i beste fall - 1 år om man har flaks med eksemplaret man får på apoteket. Tidligere var holdbarheten maks 6 måneder. I Norge er dette (selvsagt) på resept om man trenger slike. Om den ved et uhell blir utsatt for høye eller lave temperaturer over tid må den byttes.

Bare som et lite eksempel på hva som skjer om offentlige tilskudd blir barbert. Hva mener trumpistene en fattig familie med alvorlig allergi i familien skal gjøre? Miniumslønnen i USA er vel rundt 7-8 dollar/time. Så et par-tre norske arbeidsuker a 37.5 timer så har man råd til 1 - en - slik penn. Vi har til enhver tid seks av sorten (2 hjemme, 2 i skolesekken + at skolen vil ha 2 permanent).

Dette er noe man kan dø av. Akutt.

 

[cruiser]

En god grunn til at mange reiser til Canada for å kjøpe medisinene, Canada har som de aller fleste andre vestlige land et fungerende helsevesen og har derfor forhandlet seg frem til mye lavere priser enn i USA.

 

[weld77]

Og for et system som det norske er det også helt rasjonelt å bruke relativt store summer på enkeltindivider på å behandle/forbygge/whatever siden det offentliges kostnader ved arbeidsuførhet er astronomiske.

Det sagt så skal jeg ikke nekte for at det er med en viss skadefryd jeg registrerer at så mange ubemidlede er villige til å kaste sitt minimale sosiale sikkerhetsnett fordi de misliker liberale og homofile, er opptatt av Gud og gjerne vil eie våpen og tror at de selv kanskje en gang blir rike. Det er unektelig et element av poetic justice i det hele.

 

[cruiser]

Det morsomme er jo at de bemidlede med forsikring til syvende og sist ender opp med regninga til de uforsikrede og som det nå blir ganske mange flere av. Syk blir man uansett om man er forsikret eller ei og i USA er det som i alle andre land plikt for sykehusene å behandle alvorlige syke mennesker på akuttmotakene.
Selv om de ikke har de sosiale godene vi har så er akuttbehandling den absolutt dyreste formen.

 

[baluba]

Det er strengt tatt ikke rart at vi blir stemplet som blodrøde sosialister av Trump-apologetikerne, vi er jo sterke motstandere av at barn skal dø bare fordi de late foreldrene ikke har penger til livreddende medisin. Det får da være måte på å være bløthjertet, bare de SV-erne som er mest trofast mot fotformskoene kan mene noe så tåpelig...

 

[Trane]

Nå:


Før var det fake news:



På det tidspunktet hadde vel Gresskaret tilgang til stort sett samme intel?
Og dessuten, Obama kastet ut flere russiske diplomater og stengte russiske fasiliteter pga nettopp dette. Gresskaret prøver så godt han kan omgjøre dette.

 

[baluba]

At ikke alle ser at inkonsekvensen lyser mot oss med en intensitet vi ikke har opplevd før i et vestlig demokrati er ubegripelig.

 

[Hardingfele]

Mitch McConnell, majoritetsleder i Senatet, anklaget Obama for å ville påvirke valget og nektet ham å offentliggjøre at russerne drev og hacket valget. Dette skjedde i september og dette vet Trump, så hans tweet er enda en løgn.

mitch_mcconnell_prevented_stronger_action_against_russian_election_meddling

Senate Majority Leader Mitch McConnell was apparently one of the Republican leaders who was most responsible for putting the brakes on a stronger White House pushback against Moscow’s efforts at trying to affect the outcome of the U.S. election. At the end of a bombshell Washington Post piece about how the CIA has concluded that Russia was trying to help Donald Trump win the White House, there is word of a secret meeting on Capitol Hill with a group of key lawmakers in September.

 

[Gjestemedlem]

Et enkelt eksempel: for folk mer alvorlig allergi er det EpiPen eller tilsvarende som gjelder. Den aktive ingrediensen i seg selv koster ca 1 dollar pr dose.

I Norge koster de rundt 700 kroner stykket, prisene i Europa ligger i samme område stort sett. I USA? 600 dollar stykket. Legg så til at de har holdbarhet på - i beste fall - 1 år om man har flaks med eksemplaret man får på apoteket. Tidligere var holdbarheten maks 6 måneder. I Norge er dette (selvsagt) på resept om man trenger slike. Om den ved et uhell blir utsatt for høye eller lave temperaturer over tid må den byttes.

Bare som et lite eksempel på hva som skjer om offentlige tilskudd blir barbert. Hva mener trumpistene en fattig familie med alvorlig allergi i familien skal gjøre? Miniumslønnen i USA er vel rundt 7-8 dollar/time. Så et par-tre norske arbeidsuker a 37.5 timer så har man råd til 1 - en - slik penn. Vi har til enhver tid seks av sorten (2 hjemme, 2 i skolesekken + at skolen vil ha 2 permanent).

Dette er noe man kan dø av. Akutt.

Man kan kjøpe generiske alternativer for en brøkdel av prisen. Noe man slett ikke behøver forsikring for å ha råd til.

The EpiPen Alternative That Costs Just $10 - Consumer Reports

 

[Gjestemedlem]

http://www.nytimes.com/2017/06/23/us/politics/health-care-bill-senate.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur

WASHINGTON — Senator Dean Heller of Nevada, perhaps the most vulnerable Republican facing re-election in 2018, said Friday that he would not support the Senate health care overhaul as written, dealing a serious blow to his party’s attempt to repeal the Affordable Care Act just days before a showdown vote.

 

[Dr Dong]

Nå:
Vis vedlegget 446326

Før var det fake news:
Vis vedlegget 446327
Vis vedlegget 446328

På det tidspunktet hadde vel Gresskaret tilgang til stort sett samme intel?
Og dessuten, Obama kastet ut flere russiske diplomater og stengte russiske fasiliteter pga nettopp dette. Gresskaret prøver så godt han kan omgjøre dette.

Ligger noe her, vil jeg tro:

Trumpism is a form of collective gaslighting at Twitter speed. It is founded on the principle that velocity trumps veracity — perfect for the president’s manic personality. It reflects the president’s intuitive sense — through his own acute experience — of limited attention spans. It seeks to achieve dominance through a whirlwind of individually meaningless but cumulatively manipulative statements.
------
There are many things that concern me about the Trump presidency — in fact, few don’t — but the frivolous blurring of truth and untruth, fact and falsehood, is the most grave. Liberty depends on facts. When the distinction between truth and lies disappears there is no basis for the rational discourse on which the organization of a free society, governed by laws, depends. Disorientation propagates itself — and disoriented people are more inclined to accept a despot as sole font of truth.

https://www.nytimes.com/2017/06/23/...ight-region&WT.nav=opinion-c-col-right-region

 

[Gunnar_Brekke]

 

[Hardingfele]

The Republican Wealth Care Plan oppnår akkurat det den skal: å overføre penger til de rikeste i samfunnet, på bekostning av de ubemidlede. Når den forstås utfra sitt faktiske forsett er det også enkelt å se logikken bak. Det er kun når vi innbiller oss at etablerte regler for samfunnsbygging, og for å ivareta et sosialt sikkerhetsnett, fortsatt gjelder, at vi kommer i dissonans. Da blir det vanskelig å forstå hva det er republikanerne holder på med, siden tiltakene fjerner sikkerhetsnettet og øker forskjellene.

Men når de i fire tiår har meldt at det er akkurat dette de ønsker å gjøre, skal vi ikke la oss forundre over at de gjør det, når en galning blir president og kan la seg bruke av de mer systematisk gærne onklene i Kongressen.

Det blir en fantastisk heisatur, dette. "Full, akterutseilt og blakk sjømann i Havana" - slik kommer mange amerikanere til å kjenne seg når de våkner av rusen.

Det er en grunn til at Otto von Bismarck etablerte Staatssozialismus. Et begrep hans liberale motstandere kom opp med for å sverte idéen, men som han omfavnet. Europa og verden hadde sett konsekvensen av revolusjoner, og var midt i enorm folkelig uro. Kongehus var blitt styrtet, imperier var truet, anarkister herjet.

Og Bismarck forstod hvorfor. Samfunnet var for sosialt ulikt, overklassen herjet som den ville med vanlige mennesker og opprørstrangen var blitt nærmest ukontrollerbar.
Gratis skole, bedre sanitetsforhold, infrastruktur også for de dårligst stilte, adgang til politisk deltakelse og et godt helsevesen, ble koblet med regulativ som beskyttet dem som var blitt hundset med.

Det var en sikkerhetsventil motivert av rent selvbeskyttelsesbehov -- og det var overklassen som skulle beskyttes.
Nå fjerner amerikanerne denne.

 

[Gunnar_Brekke]

BONUS - legger det inn her:

Boeing sier opp ansatte: - «Tro meg, jeg skal ikke skuffe dere», sa Trump da han besøkte Boeing-fabrikken. Nå har de ansatte fått beskjed om at opp mot 200 får sparken - Dagbladet

Vis vedlegget 446276

SVAKT.

Her har vi et erkeeksempel på hvordan de "liberale" amerikanske - og europeiske mediene jobber. Alt er lov for å "ta" Trump.

På grunn av sviktende etterspørsel, må en amerikansk flyprodusent redusere sin produksjon og som en følge av det redusere
bemanningen ved å si opp 200 ansatte (- tross alt et knøttlite tall - i et selskap med 140.000 ansatte - bare i USA).
Og dette brukes til å sverte Trump, fordi han holdt en tale på Boeing fabrikken. (Hillary Clinton kunne meget vel ha holdt et
valgmøte på den samme fabrikken - og sagt de samme tingene - om hun hadde giddet å drive en aktiv valgkamp)...
Ser dere ikke urimeligheten i dette?

Er det beviselig Trumps skyld at Boeing ikke fikk orderene, som fører til oppsigelsen av 200 ansatte? Selvfølgelig ikke!
Dette er bare nok et bevis på at pressen - driver med propaganda - og ikke nyhetsformidling...

mvh
Gunnar Brekke

 

[Cyber]

Det handler vel mest om at han lover ting han ikke kan holde og lyver så han tror det selv?

 

[Gunnar_Brekke]

Det handler vel mest om at han lover ting han ikke kan holde og lyver så han tror det selv?

Hæ?

Trump snakker om USA i talen, ikke om Boeing.
Og i USA ser det riktig så bra ut, med det laveste antallet arbeidsledige siden 2001.


Mitt poeng er at hadde Hillary Clinton holdt den nøyaktig samme talen ved Boeing,
og de i dag hadde måttet si opp 2.000 ansatte - så hadde vi aldri hørt om dette -
hverken gjennom Dagbladet, eller noen andre europeiske medier...

At Boeing sier opp 200 - eller 2.000 - ansatte, er ikke dette "nyheter" utenom
for lokalavisene i South Carolina - om det ikke kunne brukes til å sverte Trump...

Jeg er litt overrasket over at dere ikke er i stand til å se hva dere utsettes for
kontinuelig fra MSM, men velger å tro på budskapet helt uten motstand...

mvh
Gunnar Brekke

 

[baluba]

Nei, det er ikke spesielt svakt. Du har helt rett i at dette er ordinære kapitalistiske prosesser, men problemet er at Trumps retorikk før valget gav en svært stor andel av velgerne tro på at Trump er så flink til å vinne at slikt ikke ville være noe problem under hans regime. Han lovet å ikke skuffe de ansatte, og når han ikke har klart å trylle bort de negative konsekvensene av å være konkurranseutsatt. Det er illusjonene han bryter, og det må være skuffende for de som nå får sparken. Hva får deg til å tro at vi er mindre kritisk til Hillary? Men hun vant ikke valget. Jeg tror de fleste her inne var kritisk til henne som politiker, jeg var i alle fall det. Men hun er ikke POTUS.

Trump må selvsagt stilles politisk til ansvar for å skape umulige illusjoner i valgkamputspill. Når de ansatte faktisk trodde at keiser Donald vil kunne overstyre kapitalismens mekanismer så kan de selvsagt klandres for egen dumhet, men det gjøres også av oss "elitistiske globalister". Og hvordan du enn snur og vender på det, han har garantert skuffet de ansatte som han for ikke lenge siden lovet å ikke skuffe.

Er ikke det et av problemene med Trump som politiker da, han laget en illusjon om at han i sin fortreffelighet kan gi løfter om ting som er utenfor hans kontroll? Nesten daglig må han gå tilbake på tidligere tweets som står i sterk kontrast til virkeligheten, slik vi ser i Twitter-rekken vi har sett på den siste siden. Jeg har aldri opplevd en statsleder som flere ganger i uken motsier det som han med full overbevisning har uttalt før. Unntak er eventuelt diktatorer som Kim, men de følger jeg ikke med på i samme grad siden de ikke twitrer uten stans.

Noe av det jeg finner litt vittig er at dere apologeter stort sett bidrar med videoer som ikke er relatert til temaet som er under debatt akkurat da. Dere bidrar med brød og sirkus for å få resonnementsrekker stoppet. For hvert tiende innspill som stort sett er basert direkte på Trumps tweets eller andre utspill kommer dere kanskje med en ekstremt tendensiøs kommentar eller noe negativt som handler om en eller annen liberaler.

Er det ikke rart at selv når millioner av liberalere kan brukes som negative eksempler klarer tilsynelatende Trump å overdøve disse med sin maniske adferd. Og er det ikke betenkelig at utover å bruke all sin tid til å twitre så tilbringer han tiden sin på golfbaner? I sin tid var det en skandale ifølge ham at Obama besøkte en golfbane fra tid til annen, noe som ifølge Trump da var noe han aldri ville gjort for han er slik en fantastisk arbeidskar. Nå, en snaut halvår ut i sitt virke som president, virker det som om han allerede er i ferd med å overgå Obama med flere turer på golfbaner enn det Obama tillot seg på åtte år som president. Trump kan ikke være langt unna nå.

Alt er greit hvis du er republikaner. En demokrat sluntrer unna ved å overhodet vise seg på en golfbane innimellom, men en republikaner må gjerne så og si flytte inn på en golfresort på heltid sålenge Twittermaskinen får gå på autopilot. Ser du virkelig ikke at Trump sannsynligvis har tatt verdensrekord i dobbeltmoral i forhold til hvilke krav han stilte til sin forgjenger enn det han gjør til seg selv?

Eller er det i en virtuell virkelighet vi ser ham tilbringe så mye tid på ferie? Ikke bare har han feilet i å skaffe nasjonen fungerende myndigheter der alle posisjoner er besatt, han jobber åpenbart minimalt selv i forhold til hva som kan forventes av en statsleder. Så mye tid han bruker på fritidsaktiviter og Twitter så er det ikke mye tid til overs til de ordinære oppgavene og pliktene en president har. Uansett om media er negative så forandrer ikke det på faktumet at han unnlater å gjøre det han skal og fyller heller tiden med unødvendige personangrep og forsvar av sin tynne hud.

Det eneste han kan gjøre for å rette opp skuta er å slutte å frenetisk drive med personlig promotering og å unødvendig forsvare seg mot ethvert angrep. Hans enorme ego og forfengelighet og reperasjon av dette når han utsettes for kritikk er en av faktorene som gjør ham uegnet. Eller er det nå du skal ta en komiske Spicer og belære meg i at sammen med alternative fakta følger alternative tidsbegrep? Kanskje det er urettferdig å sammenligne med Obama siden han ikke er amerikansk og derfor har 15 timers døgn? Eller kanskje det er Trump så er så diger at han har fått sin egen måne og sol slik at det Trum-døgn faktisk varer i omtrent 120 timer, og at det bare virker som 24 timer sett av dødelige folk på utsiden av WH?

 

[Gunnar_Brekke]

Hæ?

Trump snakker om USA i talen, ikke om Boeing.
Og i USA ser det riktig så bra ut, med det laveste antallet arbeidsledige siden 2001.


Mitt poeng er at hadde Hillary Clinton holdt den nøyaktig samme talen ved Boeing,
og de i dag hadde måttet si opp 2.000 ansatte - så hadde vi aldri hørt om dette -
hverken gjennom Dagbladet, eller noen andre europeiske medier...

At Boeing sier opp 200 - eller 2.000 - ansatte, er ikke dette "nyheter" utenom
for lokalavisene i South Carolina - om det ikke kunne brukes til å sverte Trump...

Jeg er litt overrasket over at dere ikke er i stand til å se hva dere utsettes for
kontinuelig fra MSM, men velger å tro på budskapet helt uten motstand...

mvh
Gunnar Brekke

..

 

[erato]

Gunnar: av og til kan fakta fortelle deg ting du trenger å vite, feks at USA har hatt en langsiktig fallende rate i arbeidsløshet helt siden helt siden finanskrisen (dvs under Obama og demokratene), og at det som har skjedd de siste månedene under Trump trolig bare er en videreføring av denne:

Og så kan du jo reflektere litt over hva betydningen av at mange i jobb lever på fattigdomsgrensen har å bety for dette (et er ikke vanskelig å gå folk i jobb når man ikke betaler nee særlig med lønn og har få sosiale forpliktelser), og om det å hente enda lavere lønnete jobber hjem fra Mexico og China vil gjøre livet noe bedre for mange av disse som allerede har en lavtlønnsjobb. Arbeidslivet i USA har vært et "race to the bottom" lenge og jeg kan ikke se at Trump gjør noe særlig for å endre på dette, kanskje heller tvert i mot. Hva er betydningen av en høyt utdannet arbeidsstyrke, og hva vil feks konsekvensene være av den utdanningspolitikken dom føres under Betsy de Vos tror du?

 

[baluba]

Jeg glemte å nevne at gjentakelser av egne utsagn også brukes flittig, unødvendig bruk av sitater. Men selve politikken unnlater som oftest Trump-tilhengere å unngå.

Et enkelt spørsmål: er det riktig at et lavtlønnsyrke i 100% stilling ikke skal være garantert en lønn som det er mulig å leve av? Dette er en av de viktigste forskjellene på republikanerne og demokratene, og er selve bildet på den republikanske sjelen. Mener Brekke, fjernings og mikon at det er god politikk at det skal være slik?

 

[cruiser]

Poenget er at alt bare er en bløff.. det blir ingen flere kulljobber, roboter kommer til å redusere antall jobber i bilundustrien, det blir ikke flere jobber der uansett hva han foretar seg. Samme med flyindustrien osvosv. Skal man skape fremtidsrettede jobber må man gjøre akkurat det motsatte av hva trump gjør. Man må satse på nye industrier, f.eks fornybar, gi befolkningen utdanning, en lønn man kan leve av og et fungerende helsevesen.

 

[Fjernis 2.0]

Stakkars CNN og resten av globalistene, tårene renner og de får det ikke som de vil enda, bare de får felt den demokratiske valgte presidenten da er demokratiet reddet.

Et par bra fra youtube.

Det skulle vært Trump som sa dette. riksrett, Obama da er det greit.

En liten beklagelse for at jeg ikke er en av eliten, at jeg ikke kan skrive så bra som dere globalister.

Nå får dere fortsette og kjempe i mot demokratiet i verden, Power to lefties and the globalists by words or violence, så får vi andre nyte musikk i mens dere ødelegger det som en gang var et demokrati i den vestlige verden.

https://pbs.twimg.com/media/CxkWTF3WEAAWboe.jpg

Den siste her er til Defekt.

http://truthfeed.com/wp-content/uploads/2016/08/globalism-VS-nationalism-800.jpg

 

[Gjestemedlem]

J
Et enkelt spørsmål: er det riktig at et lavtlønnsyrke i 100% stilling ikke skal være garantert en lønn som det er mulig å leve av? Dette er en av de viktigste forskjellene på republikanerne og demokratene, og er selve bildet på den republikanske sjelen. Mener Brekke, fjernings og mikon at det er god politikk at det skal være slik?

En liten digresjon kanskje, men her i Norge har vi heller ingen lovfestet minstelønn og de som har kjempet aller hardest i mot at vil skal få det er LO og fagbevegelsen. De bruker litt annen argumentasjon enn republikanerne i USA, men de lander begge på akkurat det samme standpunktet i den saken.

 

[Gjestemedlem]

McDonalds Is Replacing 2,500 Human Cashiers With Digital Kiosks: Here Is Its Math | Zero Hedge

 

[Hardingfele]

En oversikt over Trumps løgner siden han inntok embedet -- katalogisert av MSM og datomerket. Dette er løgner Trump har kommet med i offisielle sammenhenger, kommunikasjon fra Det hvite hus og i hans merkelige twitterspasmer.

https://www.nytimes.com/interactive/2017/06/23/opinion/trumps-lies.html?

De første 40 dagene klarte han noe helt utrolig: han løy hver eneste dag!

Det tok slutt 1. mars - den dagen løy han ikke. Men i ettertid har han løyet så det skummer etter, om enn ikke hver eneste dag.

 

[Utgatt24668]

Det skjer vel først når republikanerne har rotet seg frem til å vedta en "Trumpcare" og setter den ut i livet. Noen av de 23 millionene som mister helseforsikringen og alle de som får økte kostnader vil formodentlig legge merke til at dette var noe helt annet enn hva Trump lovte under valgkampen. Ingen vil like å få sin kreftsyke mor sendt hjem fra sykehuset for å dø på sofaen når hennes "lifetime cap" har blitt brukt opp.
6 promises Trump has made about health care - POLITICO
The Republican Healthcare Bill Is a Message to Trump Voters

Den beste strategien for GOP er formodentlig å røre rundt uten å vedta noe som helst frem til mellomvalget. Da kan de fortsette å bære seg over "Obamacare" og klage på at demokratene hindrer at noe skjer, samtidig med at de gradvis kutter bevilgningene og skaper uro i forsikringsmarkedene. "See, we told you it doesn't work. Now vote for us."

Hvis de er dumdristige nok til å gjennomføre sin "repeal and replace" vil de formodentlig utløse så sterke reaksjoner at jeg tipper de vil miste flertallet i begge hus, og det neste som skjer er single payer (som i alle andre noenlunde siviliserte land). Med demokratisk flertall i begge hus vil Trump sannsynligvis signere en slik lov (om han sitter i stolen så lenge) og heller skryte av det som sin "signature achievement" enn å legge ned veto. Så jeg regner med at tre-fire senatorer stemmer mot dette forslaget, kanskje sånne som Ted Cruz og Rand Paul med begrunnelsen at forslaget ikke går langt nok i å oppheve Obamacare. Kynisk, men det virker tydeligvis.

Du argumenterer ut fra at Obamacare faktisk er et godt system - og at Republikanerne nå vil fjerne dette gode og rettferdige systemet. Virkeligheten er dessverre ikke så enkel. Obamacare hadde åpenbart sine gode hensikter men byr på mange utfordringer. Både Hillary og Bill Clinton kommenterte svakhetene til dette som eksempel. For de som husker tilbake til Bill Clintons uttalelse som kritiserer systemet for at mange ender opp med doble forsikringspremier og halvert dekning. Da er det lett å legge på 25 millioner nye brukere over natten som ikke har råd til å betale premien selv. At Trump prøver å rydde opp i dette kan umulig komme som en overraskelse. Om han har en bedre løsning er en annen sak. Sannsynligvis var nok Hillary sin plan et godt alternativ.

 

[cruiser]

J
Et enkelt spørsmål: er det riktig at et lavtlønnsyrke i 100% stilling ikke skal være garantert en lønn som det er mulig å leve av? Dette er en av de viktigste forskjellene på republikanerne og demokratene, og er selve bildet på den republikanske sjelen. Mener Brekke, fjernings og mikon at det er god politikk at det skal være slik?

En liten digresjon kanskje, men her i Norge har vi heller ingen lovfestet minstelønn og de som har kjempet aller hardest i mot at vil skal få det er LO og fagbevegelsen. De bruker litt annen argumentasjon enn republikanerne i USA, men de lander begge på akkurat det samme standpunktet i den saken.

Vi har også 'minstelønn', bare et annet system som fungerer mye bedre.

 

[erato]

McDonalds Is Replacing 2,500 Human Cashiers With Digital Kiosks: Here Is Its Math | Zero Hedge

Hvilket understreker mitt poeng; man må oppover i næringskjeden gjennom kompetanse og utdanning om man skal komme seg opp av lavtlønnsfella, ikke gjennom å hente hjem meksikanske jobber. Og der må staten hjelpe til.

 

[cruiser]

Det skjer vel først når republikanerne har rotet seg frem til å vedta en "Trumpcare" og setter den ut i livet. Noen av de 23 millionene som mister helseforsikringen og alle de som får økte kostnader vil formodentlig legge merke til at dette var noe helt annet enn hva Trump lovte under valgkampen. Ingen vil like å få sin kreftsyke mor sendt hjem fra sykehuset for å dø på sofaen når hennes "lifetime cap" har blitt brukt opp.
6 promises Trump has made about health care - POLITICO
The Republican Healthcare Bill Is a Message to Trump Voters

Den beste strategien for GOP er formodentlig å røre rundt uten å vedta noe som helst frem til mellomvalget. Da kan de fortsette å bære seg over "Obamacare" og klage på at demokratene hindrer at noe skjer, samtidig med at de gradvis kutter bevilgningene og skaper uro i forsikringsmarkedene. "See, we told you it doesn't work. Now vote for us."

Hvis de er dumdristige nok til å gjennomføre sin "repeal and replace" vil de formodentlig utløse så sterke reaksjoner at jeg tipper de vil miste flertallet i begge hus, og det neste som skjer er single payer (som i alle andre noenlunde siviliserte land). Med demokratisk flertall i begge hus vil Trump sannsynligvis signere en slik lov (om han sitter i stolen så lenge) og heller skryte av det som sin "signature achievement" enn å legge ned veto. Så jeg regner med at tre-fire senatorer stemmer mot dette forslaget, kanskje sånne som Ted Cruz og Rand Paul med begrunnelsen at forslaget ikke går langt nok i å oppheve Obamacare. Kynisk, men det virker tydeligvis.

Du argumenterer ut fra at Obamacare faktisk er et godt system - og at Republikanerne nå vil fjerne dette gode og rettferdige systemet. Virkeligheten er dessverre ikke så enkel. Obamacare hadde åpenbart sine gode hensikter men byr på mange utfordringer. Både Hillary og Bill Clinton kommenterte svakhetene til dette som eksempel. For de som husker tilbake til Bill Clintons uttalelse som kritiserer systemet for at mange ender opp med doble forsikringspremier og halvert dekning. Da er det lett å legge på 25 millioner nye brukere over natten som ikke har råd til å betale premien selv. At Trump prøver å rydde opp i dette kan umulig komme som en overraskelse. Om han har en bedre løsning er en annen sak. Sannsynligvis var nok Hillary sin plan et godt alternativ.

Obamacare er et kompromiss, og man har prøvd å tweake og tilpasse dette i årevis uten å lykkes på grunn av låst kongress. Det man hadde før og det man får nå er mye værre. Man hadde kommet langt med en 'public option' Når republikanerne snakker om 'insurance people can afford' så er det en polise stort sett uten innhold. Samme med Rand Paul med sin "a dollar a day" løsning en polise som nesten ikke inkluderer noe som helst.

 

[Utgatt24668]

Gunnar: av og til kan fakta fortelle deg ting du trenger å vite, feks at USA har hatt en langsiktig fallende rate i arbeidsløshet helt siden helt siden finanskrisen (dvs under Obama og demokratene), og at det som har skjedd de siste månedene under Trump trolig bare er en videreføring av denne:

Og så kan du jo reflektere litt over hva betydningen av at mange i jobb lever på fattigdomsgrensen har å bety for dette (et er ikke vanskelig å gå folk i jobb når man ikke betaler nee særlig med lønn og har få sosiale forpliktelser), og om det å hente enda lavere lønnete jobber hjem fra Mexico og China vil gjøre livet noe bedre for mange av disse som allerede har en lavtlønnsjobb. Arbeidslivet i USA har vært et "race to the bottom" lenge og jeg kan ikke se at Trump gjør noe særlig for å endre på dette, kanskje heller tvert i mot. Hva er betydningen av en høyt utdannet arbeidsstyrke, og hva vil feks konsekvensene være av den utdanningspolitikken dom føres under Betsy de Vos tror du?

Det bør ikke komme som en overraskelse at ledigheten normaliserer seg etter finanskrisen - ganske så uavhengig av hvem som styrer. Å gi demokratene ære for dette er like rart som å gi Trump æren for dette i dag.

 

[Utgatt24668]

En oversikt over Trumps løgner siden han inntok embedet -- katalogisert av MSM og datomerket. Dette er løgner Trump har kommet med i offisielle sammenhenger, kommunikasjon fra Det hvite hus og i hans merkelige twitterspasmer.

https://www.nytimes.com/interactive/2017/06/23/opinion/trumps-lies.html?

De første 40 dagene klarte han noe helt utrolig: han løy hver eneste dag!

Det tok slutt 1. mars - den dagen løy han ikke. Men i ettertid har han løyet så det skummer etter, om enn ikke hver eneste dag.

Vis vedlegget 446344

Interessant og urovekkende - men jeg skulle gjerne sett en tilsvarende analyse for Bill Clinton , Bush , Obama eller Stoltenberg for den saks skyld. De vil nok ikke se mye bedre ut.

 

[Hardingfele]

J
Et enkelt spørsmål: er det riktig at et lavtlønnsyrke i 100% stilling ikke skal være garantert en lønn som det er mulig å leve av? Dette er en av de viktigste forskjellene på republikanerne og demokratene, og er selve bildet på den republikanske sjelen. Mener Brekke, fjernings og mikon at det er god politikk at det skal være slik?

En liten digresjon kanskje, men her i Norge har vi heller ingen lovfestet minstelønn og de som har kjempet aller hardest i mot at vil skal få det er LO og fagbevegelsen. De bruker litt annen argumentasjon enn republikanerne i USA, men de lander begge på akkurat det samme standpunktet i den saken.

Dette er ikke riktig, Gjestemedlem. I Norge har vi tariffavtaler, som er inngått mellom arbeidgivernes og arbeidstakernes organisasjoner, der lønnsnivå fra begynnerlønn og videre er fastsatt. Fordi vi har et unikt avtaleverk i Norge, sammenlignet med USA, så gir dette arbeidstakerne større påvirkning på lønnsnivå og lønnsutvikling. Ønsket om minstelønn i Norge skyldes at man ønsker å ta momentet vekk fra dette avtaleverket og la de arbeidsgiverne som ønsker det sette lønn utenfor tariff.

(I mange delstater i USA er man "unenmployable" om man er med i en fagforening eller ønsker å organisere en slik på en arbeidsplass ...)

 

[erato]

Det bør ikke komme som en overraskelse at ledigheten normaliserer seg etter finanskrisen - ganske så uavhengig av hvem som styrer. Å gi demokratene ære for dette er like rart som å gi Trump æren for dette i dag.

Hvor sto det i min post at Obama hadde æren for dette?

Det er i det minste en helt annen diskusjon, jeg bare konstaterte at her var det en langsiktig trend, som bla trolig hadde med lønnsnivåer og manglende sosiale ordninger i USA å gjøre. Landet er fullt av heisførere, concierger og parking valets som utfører jobber ingen i Europa kunne tenke seg å betale folk for å gjøre.....

 

[Hardingfele]

Når republikanerne snakker om 'insurance people can afford' så er det en polise stort sett uten innhold. Samme med Rand Paul med sin "a dollar a day" løsning en polise som nesten ikke inkluderer noe som helst.

Pensjonister i Spania er blitt ranet i noen år av helseforskringstilbud som ikke gir noe som helst, men som tar seg godt betalt, og der man blir sendt til det offentlige helsevesenet for mer alvorlige lidelser. Pensjonistene lot være å lese "det som står med liten skrift". Min egen mor var meget lykkelig fordi hun hadde skaffet seg helseforskring. Jeg ba om å få lese polisen, og selv om den var innfløkt skrevet var det lett å se at hun betalte mye for lite. Det skulle en del til å overbevise henne om det, men det gikk til slutt.

 

[Hardingfele]

Det bør ikke komme som en overraskelse at ledigheten normaliserer seg etter finanskrisen - ganske så uavhengig av hvem som styrer. Å gi demokratene ære for dette er like rart som å gi Trump æren for dette i dag.

Hvor sto det i min post at Obama hadde æren for dette?

Det er i det minste en helt annen diskusjon, jeg bare konstaterte at her var det en langsiktig trend, som bla trolig hadde med lønnsnivåer og manglende sosiale ordninger i USA å gjøre. Landet er fullt av heisførere, concierger og parking valets som utfører jobber ingen i Europa kunne tenke seg å betale folk for å gjøre.....

Da er det kanskje greiest å henvise til de hundrevis av uttalelser fra Trump, fra andre GOP presidentkandidater og fra GOP selv om hvor elendig økonomien gikk under Obama, og om hvor stor arbeidsledigheten var, fordi Obama jukset med statistikken?

Her har vi 19 tilfeller der Trump kalte jobbstatistikken under Obama "fake", men han snudde på flisa da han selv ble president og kunne skryte av jobbstatistikken.

Våkn opp, RRR.

Vis vedlegget 446345