Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Terje-A]

Trump setter nå familier i bur, i noen dager, inntil han tvinges av domstoler til å skille dem ad. Her foregår et juridisk spill som kun advokater kan følge. "Baby jails" var i ferd med å ødelegge republikanernes strategi for mellomvalget -- med litt flaks kan man nå overføre skylden for at man har dem på rettsvesenet.

Haha, helt som forventet. Om man slutter å separere unge fra voksne forbrytere, og lar de være sammen så kommer den samme tendensiøse gråtebrigaden med påstander om at man nå kaster familier inkludert barn i fengsel, og da er dette plutselig det nye grusomme... det eneste de blir fornøyd med er om man gir ulovlige inntrengere fritt leide og generelt amnesti slik at men i praksis ikke lenger har noen kontroll med hvem som får slippe inn i landet av tilfeldig tilreisende fra syd- og mellomamerika.

Ingen skal settes i fengsel, de bør flyttes til et mottak (som f.eks. mottaket vi har i Østfold) saken skal raskt behandles og deretter er det enten videre inn i samfunnet eller ut av landet.

Mottak? Det er ikke flyktninger eller asylsøkere vi i all hovedsak snakker om her, men folk som bare vil trenge seg inn i landet ulovlig og oppholde seg der, jobbe svart eller drive med kriminalitet. Asylsøkere kan settes i mottak til saken blir behandlet, men folk som bare krysser grensen uten å ha noen slike hensikter annet enn å oppholde seg ulovlig i landet er per definisjon kriminelle og skal behandles deretter.

Immigrantene prøver å søke asyl ifølge CNN akkurat nå, men de blir stoppet før de når de vanlige grenseovergangene, både av mexikanske og amerikanske myndigheter. Alle har rett til å søke asyl. Du har f.eks. rett til å søke asyl i Sverige.

 

[Gjestemedlem]

Ingen skal settes i fengsel, de bør flyttes til et mottak (som f.eks. mottaket vi har i Østfold) saken skal raskt behandles og deretter er det enten videre inn i samfunnet eller ut av landet.

Mottak? Det er ikke flyktninger eller asylsøkere vi i all hovedsak snakker om her, men folk som bare vil trenge seg inn i landet ulovlig og oppholde seg der, jobbe svart eller drive med kriminalitet. Asylsøkere kan settes i mottak til saken blir behandlet, men folk som bare krysser grensen uten å ha noen slike hensikter annet enn å oppholde seg ulovlig i landet er per definisjon kriminelle og skal behandles deretter.

Immigrantene prøver å søke asyl ifølge CNN akkurat nå, men de blir stoppet før de når de vanlige grenseovergangene, både av mexikanske og amerikanske myndigheter. Alle har rett til å søke asyl. Du har f.eks. rett til å søke asyl i Sverige.

Du finner sikkert eksempel på en og annen som faktisk er å regne som asylsøker, men de millioner av illegale innvandrere som er i USA nå viser jo med all tydelighet at det slett IKKE er asylsøkere det er snakk om.


Om det nå plutselig skulle bli et rush av asylsøknader, så skyldes nok dette kampanjer fra politiske grupper der tilreisende blir instruert i denne nye måten å utnytte systemet på. At CNN biter på slikt er vel bare å forvente.

 

[Terje-A]

Ingen skal settes i fengsel, de bør flyttes til et mottak (som f.eks. mottaket vi har i Østfold) saken skal raskt behandles og deretter er det enten videre inn i samfunnet eller ut av landet.

Mottak? Det er ikke flyktninger eller asylsøkere vi i all hovedsak snakker om her, men folk som bare vil trenge seg inn i landet ulovlig og oppholde seg der, jobbe svart eller drive med kriminalitet. Asylsøkere kan settes i mottak til saken blir behandlet, men folk som bare krysser grensen uten å ha noen slike hensikter annet enn å oppholde seg ulovlig i landet er per definisjon kriminelle og skal behandles deretter.

Immigrantene prøver å søke asyl ifølge CNN akkurat nå, men de blir stoppet før de når de vanlige grenseovergangene, både av mexikanske og amerikanske myndigheter. Alle har rett til å søke asyl. Du har f.eks. rett til å søke asyl i Sverige.

Du finner sikkert eksempel på en og annen som faktisk er å regne som asylsøker, men de millioner av illegale innvandrere som er i USA nå viser jo med all tydelighet at det slett IKKE er asylsøkere det er snakk om.


Om det nå plutselig skulle bli et rush av asylsøknader, så skyldes nok dette kampanjer fra politiske grupper der tilreisende blir instruert i denne nye måten å utnytte systemet på. At CNN biter på slikt er vel bare å forvente.

Alle har rett på å søke asyl, om noen år er det kanskje vi som må søke asyl i Storbritannia eller et annet sted. Ikke så godt å vite.
Om søknaden innvilges er en annen sak.

 

[Disqutabel]

Trump setter nå familier i bur, i noen dager, inntil han tvinges av domstoler til å skille dem ad. Her foregår et juridisk spill som kun advokater kan følge. "Baby jails" var i ferd med å ødelegge republikanernes strategi for mellomvalget -- med litt flaks kan man nå overføre skylden for at man har dem på rettsvesenet.

Haha, helt som forventet. Om man slutter å separere unge fra voksne forbrytere, og lar de være sammen så kommer den samme tendensiøse gråtebrigaden med påstander om at man nå kaster familier inkludert barn i fengsel, og da er dette plutselig det nye grusomme... det eneste de blir fornøyd med er om man gir ulovlige inntrengere fritt leide og generelt amnesti slik at men i praksis ikke lenger har noen kontroll med hvem som får slippe inn i landet av tilfeldig tilreisende fra syd- og mellomamerika.

Ingen skal settes i fengsel, de bør flyttes til et mottak (som f.eks. mottaket vi har i Østfold) saken skal raskt behandles og deretter er det enten videre inn i samfunnet eller ut av landet.

Mottak? Det er ikke flyktninger eller asylsøkere vi i all hovedsak snakker om her, men folk som bare vil trenge seg inn i landet ulovlig og oppholde seg der, jobbe svart eller drive med kriminalitet. Asylsøkere kan settes i mottak til saken blir behandlet, men folk som bare krysser grensen uten å ha noen slike hensikter annet enn å oppholde seg ulovlig i landet er per definisjon kriminelle og skal behandles deretter.

Også potensielt kriminelle har rettigheter. De kan selvsagt arresteres basert på mistanke, hvilket i sin tur innebærer en form av varetekt, dersom det er fare for at de stikker av. Og det er selvsagt en slik fare når det gjelder illegal innvandring. USA er tvunget til å foreta seg noe, det kreves ikke all verdens fantasi for å se det. De som forsøker å snike seg inn, gjør nettopp det med den bevissthet at de ikke har reelle asylrettigheter, ergo søker de ikke asyl. De er det som kalles "lykkejegere", en jakt jeg forsåvidt har stor forståelse for, men en hver nasjonalstat må allikevel ha rett til å passe på egne grenser.

Så kommer altså finjusen inn i bildet. Man har antakelig ikke rett til å fengsle barn selv i USA, på den annen side har dette skjedd gjentatte ganger, og det kommer dessuten til å fortsette i overskuelig fremtid (https://www.nrk.no/urix/barn-fengsles-pa-livstid-i-usa-1.7898736). Jeg mener det burde være åpenbart at barn i fengsel i lag med foreldre, er langt å foretrekke fremfor barn "på sommerleir" uten sine foreldre. Her må systemet få lov til å jobbe, det ser vel for øyeblikket ut som en slags gordisk knute, forhåpentligvis lar det seg løse på nogenlunne fornuftig sett. Slik saken står i dag, har Gjestemedlem et poeng; familier forsøker å ta seg ulovlig inn i en annen stat, det betyr at familien må bære konsekvensen, også. Så lenge konsekvensen tar høyde for humanitære og juridiske rettigheter, burde det ikke være grunnlag for å henge ut verken Trump eller USA spesielt.

Disqutabel

 

[defacto]

Noen som tror at det er en del i GOP som må spise noen sure epler og sluke noen kameler i dag?

 

[Gjestemedlem]

Det aller aller fleste som har tatt seg ulovlig inn i landet eller ikke reiste ut når de skulle bare oppholder seg der ulovlig. Det er over 10 millioner av dem i USA nå som ikke har søkt asyl. Det forteller vel egentlig alt, selv om det nå er noe propagandakjør i gang for å få folk til å innbille seg at vi snakker om asylsøkere eller flyktninger. Det er rett og slett løgn og grov fordreining av virkeligheten. Løgner påspedd gråtehistorier, emosjonelle illustrasjoner, slagord, demonisering og anekdoter. Det er en utrivelig form for politikk, men dessverre mer og mer utbredt.

 

[Hardingfele]

Meningsløst med grenser om de ikke markerer og representerer noe, når man krysser dem. (Det er vel blitt EUs største problem, europeere forstår ikke den nye grensen de har fått).

At USA forsøker å begrense illegal innvandring er helt i orden. Det bør helst skje i henhold til etablerte lover og regler, men kan gjerne håndheves strengt. 200-meter lang Storskog-grensestasjon er ikke løsningen.

Det Gjestemedlem hopper over, i sitt utblåsingsinnlegg som overser spillet i seneste Executive Order, er at man nå forsøker å få dommerstanden i USA til å legitimere at man tar barn fra foreldre, om tyve dager.

Gjestemedlem var så opptatt av å innbille seg at femivenstresvenskesosialistene vil ha ubegrenset grenseoverskridelse (for å bruke termen rett), at han ikke så det poenget.

 

[Gjestemedlem]

Litt nøktern bakgrunnsinformasjon:

https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration_to_the_United_States

 

[Gjestemedlem]

Det Gjestemedlem hopper over, i sitt utblåsingsinnlegg som overser spillet i seneste Executive Order, er at man nå forsøker å få dommerstanden i USA til å legitimere at man tar barn fra foreldre, om tyve dager.
.

Dommerstanden driver ikke med "legitimering" av politikk. De tar stilling til om noe er innenfor loven eller ikke. Man skal ha såpass respekt for dommere i et demokrati at man har tillit til at de vet hva deres oppgave er og skjøtter sitt verv. Å fornedre dommere med påstander om at de driver med partipolitikk og lar seg misbruke er like ille som når Trump prøver seg på samme leksen.

Det er viktig og vesentlig at disse sakene blir håndtert på en lovlig måte. Det er faktisk viktigere det enn om emokratene og gråtekonene får beskjed om at deres foretrukne løsning faktisk er den som er i strid med loven.

 

[Disqutabel]

En må gjerne mene at det han gjør er idioti, men det er ikke det samme som å tro at det som skjer er tilbakeførbart til at mannen er en idiot.

En har liten tiltro til det politiske system der borte hvis det er nok å være idiot for å bli lederen for USA. Og når et system - en internasjonal orden - nå er på vei til å bli gravlagt, så er det ikke Donaldens idioti/genialitet som er på ferde, men et politisk og økonomisk system som har spilt fallitt. Alle de fenomener du viser til i ditt innlegg her (http://www.hifisentralen.no/forumet...donald-j-trump-quo-vadis-553.html#post2747241) går langt ut over en Donalds idioti.

Poenget er ikke om Donalden har en politikk, et fast mål; her er det negativiteten som er i virksomhet.

Tillegg:

Det er jo derfor det er spennende tider. Jeg har faktisk en uro for at vi nå beveger oss inn i noe henimot en revolusjonær tilstand.

Utgangspunktet for det bildet som nå er i ferd med å danne seg, er ikke verken idioti generelt, eller Trump spesielt. Det er nok ekstremt komplekse prosesser som ligger til grunn for det vi ser i dag. Grunntrekk som alternative måter å skaffe seg "kunnskap" på, et anarkistisk internett som bygger opp under mistro til vitenskap og presse, samt booster politikerforakten er nok viktige her. Gjennom flere år har det fått utvikle seg sterke understrømmer som skaper en bølge av mistro overfor det etablerte, spesielt overfor det vi kaller "Vesten", de mest vellykkede og demokratiske samfunnsstrukturer. Vi mistror pressen, vi undergraver deres rolle, vi benekter vitenskapelige metoder og resultater, vi påstår at politikere utelukkende ønsker å berike seg selv.
I slike malstrømmer dukker det selvsagt opp "yppersteprester" som passer rett inn i dette kaoset. At en slik figur er ekstremt selvisk, og mangler generell fornuft, samt forbanner den innebygde tregheten i demokratiske systemer, er en gave til de beste manipulatorer og de skarpeste intellektuelle; de som har en plan. En teoretisk mulighet er at dette er et russisk komplott, men jeg tror i så fall at det fort kommer ut av hendene på dem, slike bølger blir fort alt, alt for store til at de lar seg kontrollere. Jeg ser med stor bekymring på det som foregår, idioten som sitter i ledelsen i USA er så definitivt ikke i stand til å se verken hva han forårsaker, eller hvilke lidelser dette potensielt kan påføre så å si en hel verden. Det er ikke underlig at det beskrivende bildet fra G7 dukker opp; her har vi å gjøre med én enkeltperson som ganske enkelt ikke bryr seg om andre enn seg selv, og derfor ikke har noe behov for å ta inn over seg konsekvensen av sine handlinger.

I tillegg ser vi nå at hans posisjon er i ferd med å sette seg. Jeg mener å se konturene av at han begynner å begripe sin egen makt, og hvordan han kan bruke den til det han oppfatter som sitt eget beste. Med dette som bakteppe, blir han farligere for hver dag. Men han er fortsatt en idiot.

Disqutabel

 

[Terje-A]

Det mest åndssvake i hele saken er jo at de 2300 barna som nå er spredt over hele USA vil jo sannsynligvis aldri komme tilbake til foreldrene. Myndighetene har ikke oversikt over foreldrene og barna har garantert ingen id. I New York er det flere hundre barn som nå får medisinsk behandling og vaksiner. (Mange av disse kommer fra Guatemala). Om disse barna blir sendt ut når de fyller 18 tviler jeg på......

 

[Hardingfele]

Det ble ropt "Build the Wall!" og "Lock her up!" i gårsdagens Trumpmøte i Duluth.

 

[Hardingfele]

Hvem er general Michael Hayden, kan man spørre? Tidligere direktør for National Security Agency og også sjef for CIA.

Fra 2016-2018:



Haydens kommentar:

 

[Gjestemedlem]

Nazifisering, hyling og gråting, løgner og propaganda er eneste måten den nye venstresiden vet å drive politikk på. Her skal alt og alle deles inn i om de er onde eller gode og det eneste som teller er identitetspolitikk og offerhierarkiet.

Forståelig at man bruker anledningen til et par sleivspark, der er moro nok det, men å bytte ut mesteparten av hjernen med en gigantisk tårekjertel direktekoblet til amygdala er lite fruktbart.

 

[Hardingfele]

Nazifisering, hyling og gråting, løgner og propaganda er eneste måten den nye venstresiden vet å drive politikk på. Her skal alt og alle deles inn i om de er onde eller gode og det eneste som teller er identitetspolitikk og offerhierarkiet.

Forståelig at man bruker anledningen til et par sleivspark, der er moro nok det, men å bytte ut mesteparten av hjernen med en gigantisk tårekjertel direktekoblet til amygdala er lite fruktbart.

Det er fullt mulig å se på det som foregår som en overgang fra demokrati, der manges vilje blir hørt, til autokrati, der én vilje skal respekteres, Gjestemedlem.

Og da kan du komme med så mange merkelapper du vil. Trump tillot at hans tilhengere ropte "Lock her up!" under sine valgmøter og han sa at hun skulle settes i fengsel om han ble valgt.

Slikt bør man ikke glemme. Men det har du gjort.

 

[Disqutabel]

Nazifisering, hyling og gråting, løgner og propaganda er eneste måten den nye venstresiden vet å drive politikk på. Her skal alt og alle deles inn i om de er onde eller gode og det eneste som teller er identitetspolitikk og offerhierarkiet.

Forståelig at man bruker anledningen til et par sleivspark, der er moro nok det, men å bytte ut mesteparten av hjernen med en gigantisk tårekjertel direktekoblet til amygdala er lite fruktbart.

Det finnes sikkert en eller annen som passer inn under merkelappene du rundhåndet deler ut. Men det store problemet ligger ikke der; en hver som ser seg om, vil snart oppdage at de understrømmer som virkelig har momentum, ikke akkurat tilhører venstresiden.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Nazifisering, hyling og gråting, løgner og propaganda er eneste måten den nye venstresiden vet å drive politikk på. Her skal alt og alle deles inn i om de er onde eller gode og det eneste som teller er identitetspolitikk og offerhierarkiet.

Forståelig at man bruker anledningen til et par sleivspark, der er moro nok det, men å bytte ut mesteparten av hjernen med en gigantisk tårekjertel direktekoblet til amygdala er lite fruktbart.

Det er fullt mulig å se på det som foregår som en overgang fra demokrati, der manges vilje blir hørt, til autokrati, der én vilje skal respekteres, Gjestemedlem.

Og da kan du komme med så mange merkelapper du vil. Trump tillot at hans tilhengere ropte "Lock her up!" under sine valgmøter og han sa at hun skulle settes i fengsel om han ble valgt.

Slikt bør man ikke glemme. Men det har du gjort.

Om noen skal settes i fengsel eller ikke er opp til dommer og jury i en rettssak. Det mangler nok heller ikke på rop og oppfordringer til at man skal fengsle Trump også. Hva noen tilhengere får seg til å si eller rope er av liten interesse forøvrig. i USA er det kun to alternativer å velge i, og det har liten hensikt å demomisere og idiotforklare halve befolkningen kun fordi noen overivrige tilhengere lar seg rive med på valgmøter. Amerikanere er glade i slik fellessang. Det er bare å se på de store kirkene og hva som skjer der.

Men når man snakker om å respektere folkeviljen, så handler jo dette først og fremst om at de lovene som de folkevalgte har laget faktisk blir respektert og fulgt. Vi har mange millioner illegale inntrengere som bryter loven og oppholder seg ulovlig i landet. Det er jo et eksempel på totalt manglende respekt for et lands lover og regler og for folkets representanter og demokratisk valgte lovgivere.

Jeg er også bekymret for demokratiet i USA, med det blir slett ikke bedre av at man slutter å respektere landets lover og i stede hengir seg til emosjonelle utbrudd og desinformasjonskampanjer bare fordi man er uenig i en lov eller at den blir håndhevet.

 

[Gjestemedlem]

Nazifisering, hyling og gråting, løgner og propaganda er eneste måten den nye venstresiden vet å drive politikk på. Her skal alt og alle deles inn i om de er onde eller gode og det eneste som teller er identitetspolitikk og offerhierarkiet.

Forståelig at man bruker anledningen til et par sleivspark, der er moro nok det, men å bytte ut mesteparten av hjernen med en gigantisk tårekjertel direktekoblet til amygdala er lite fruktbart.

Det finnes sikkert en eller annen som passer inn under merkelappene du rundhåndet deler ut. Men det store problemet ligger ikke der; en hver som ser seg om, vil snart oppdage at de understrømmer som virkelig har momentum, ikke akkurat tilhører venstresiden.

Disqutabel

Ytre høyre og ytre venstre er like uspiselige, like nedsyltet i identitetspolitikk og hat mot de andre. Veien fremover er ikke å velge blant disse to alternativene, men å støtte moderate krefter fra begge partier.

Postet denne i en annen tråd, men den passer godt her også:

https://www.scientificamerican.com/article/how-identity-not-issues-explains-the-partisan-divide/

 

[Disqutabel]

Nazifisering, hyling og gråting, løgner og propaganda er eneste måten den nye venstresiden vet å drive politikk på. Her skal alt og alle deles inn i om de er onde eller gode og det eneste som teller er identitetspolitikk og offerhierarkiet.

Forståelig at man bruker anledningen til et par sleivspark, der er moro nok det, men å bytte ut mesteparten av hjernen med en gigantisk tårekjertel direktekoblet til amygdala er lite fruktbart.

Det finnes sikkert en eller annen som passer inn under merkelappene du rundhåndet deler ut. Men det store problemet ligger ikke der; en hver som ser seg om, vil snart oppdage at de understrømmer som virkelig har momentum, ikke akkurat tilhører venstresiden.

Disqutabel

Ytre høyre og ytre venstre er like uspiselige, like nedsyltet i identitetspolitikk og hat mot de andre. Veien fremover er ikke å velge blant disse to alternativene, men å støtte moderate krefter fra begge partier.

Postet denne i en annen tråd, men den passer godt her også:

https://www.scientificamerican.com/article/how-identity-not-issues-explains-the-partisan-divide/

Ekstremister har aldri vært særlig spiselige, intet er nytt i så henseende. Så lenge det er en liten utgruppe som holder på med skrik og skrål, er de lite å bry seg om, men den dagen en av dem sitter i det ovale kontor, har vi et potensielt helvete mellom hendene. Når er det på tide å utløse alarmen?
Jeg mener det er nå. Alt for mange sidestiller USA's presidents væremåte, løgnaktighet, uforstand og uvørenhet med andre politikere, presse og vitenskap, det er en så urimelig virkelighetsbeskrivelse og -oppfatning, at det er livsfarlig om det sprer seg. Og det er jo akkurat det som foregår nå. Det vi nå ser utspille seg, er en livsfarlig tragedie, der potensiell instabilitet er i ferd med å få de store strukturer til å vakle. Om vi ikke tidligere har sett et seriøst politisk jordskjelv, så ser vi det i hvert fall nå.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Joda, jeg er bekymret og liker ikke Trump eller hans måte å drive politikk på. Derfor håper jeg på bedre alternativer, og det finner man ikke på den andre ytterfløyen der neo-marxister og identitetspolitikere setter dagsorden. Det er minst like farlig og skadelig.

Jeg håper demokratene finner en god motkandidat som ikke er hentet fra ytre venstre, og jeg håper Trump får konkurranse innad i partiet om å bli kandidat i neste valg. Siden han nå engang er president, så her jeg ikke så stor tro på det siste slik det ser ut i dag alle fall. Selv ville jeg sikkert stemt GOP om Rand Paul var presidentkandidat (og jeg hadde stemmerett), men en god demokrat er også mye heller å foretrekke en Trump. Men viktigere enn presidenten er faktisk kongressen, og hvem som får flertall i husene der.

 

[Disqutabel]

Joda, jeg er bekymret og liker ikke Trump eller hans måte å drive politikk på. Derfor håper jeg på bedre alternativer, og det finner man ikke på den andre ytterfløyen der neo-marxister og identitetspolitikere setter dagsorden. Det er minst like farlig og skadelig.

Jeg håper demokratene finner en god motkandidat som ikke er hentet fra ytre venstre, og jeg håper Trump får konkurranse innad i partiet om å bli kandidat i neste valg. Siden han nå engang er president, så her jeg ikke så stor tro på det siste slik det ser ut i dag alle fall. Selv ville jeg sikkert stemt GOP om Rand Paul var presidentkandidat (og jeg hadde stemmerett), men en god demokrat er også mye heller å foretrekke en Trump. Men viktigere enn presidenten er faktisk kongressen, og hvem som får flertall i husene der.

Vi snakker om USA her, sjansene for at de stemmer inn en Hugo Chavez er mindre enn sjansene for å få byggetillatelse for en abortklinikk i Vatikanstaten. I praksis har de ingen operativ venstreside i det hele tatt. Ellers enig i at de mest av alt behøver en moderat politiker med litt nye innfallsvinkler og store diplomatiske evner. Problemet er at det haster, de er på vei over kanten av et eller annet stup hvilken dag som helst.

Disqutabel

 

[Fjernis 2.0]

Trump holdt en fin tale i går i Minnesota, den eldre herren står på må man si.

 

[Odd J]

Hvordan det å ta ungene fra foreldrene på denne måten skulle gjøre det enklere å foreta normal kontroll og vurdering av en søknad om asyl/immigrasjon er vanskelig å se. Ved å internere familiene samlet i påvente av normal saksgang ville en ha fjernet støyen og gjort eventuell retur til hjemlandet uproblematisk. Nå blir det et helvetes styr med å gjenforene foreldre og unger og det hele kan resultere i menneskelige tragedier, helt unødvendige sådan.

 

[Gjestemedlem]

Hvordan det å ta ungene fra foreldrene på denne måten skulle gjøre det enklere å foreta normal kontroll og vurdering av en søknad om asyl/immigrasjon er vanskelig å se. Ved å internere familiene samlet i påvente av normal saksgang ville en ha fjernet støyen og gjort eventuell retur til hjemlandet uproblematisk. Nå blir det et helvetes styr med å gjenforene foreldre og unger og det hele kan resultere i menneskelige tragedier, helt unødvendige sådan.

Det er vel fordi den illegale innvandringen til USA ikke handler om asylsøkere eller andre som på lovlig vis søker opphold. Det er over 10 millioner illegale "innvandrere" i landet, som overhodet ikke har noen planer eller intensjoner om så søke hverken asyl eller annet lovlig opphold. Det er folk som tar seg til rette og driter i lover og regler. Det er dette som er problemet, ikke at det kommer en og annen som søker politisk asyl med eller uten følge av barn. De finnes de også, men det er ikke der problemet ligger og det er ikke det som adresseres men de millioner av folk uten lovlig opphold.

 

[defacto]

– Jeg liker ikke å se familier som splittes. Dette dreier seg om å holde familie sammen, samtidig som vi sikrer at vi har en sterk grense, sa Trump idet han signerte ordren.

Sa idioten, som forsøker å styre et land på bakgrunn av hva resten av familien mener.
Han går altså imot ALT han og andre i GOP har sagt i flere uker nå (teskje: de tok feil, men klarer ikke innrømme det), men betyr det for hans kjernevelgere og Fjernis? Neida, knakende fine greier fra the orange maniac!

 

[Fjernis 2.0]

– Jeg liker ikke å se familier som splittes. Dette dreier seg om å holde familie sammen, samtidig som vi sikrer at vi har en sterk grense, sa Trump idet han signerte ordren.

Sa idioten, som forsøker å styre et land på bakgrunn av hva resten av familien mener.
Han går altså imot ALT han og andre i GOP har sagt i flere uker nå (teskje: de tok feil, men klarer ikke innrømme det), men betyr det for hans kjernevelgere og Fjernis? Neida, knakende fine greier fra the orange maniac!

Han forandret lovene for å få pk media til å holde kjeft. pk media er etter Trump uansett hva han gjør. Trump er smart og vet når han bør forandre noe, men han har ikke gitt etter på noe som helst som er av betydning. Han får også frem hva som er viktigst for demokratene og det er ikke landet USA eller dens befolkning.

Forresten hvor var fitte pk media i 2014?

I mai tabbet tidligere Obama-taleskriver Jon Favreau seg ut da han tvitret om mottakssentrenes umenneskelighet samtidig som han la ut bilder som var tatt i 2014, under Obamas presidentskap.

“Se på disse bildene,” skrev han. “Dette skjer akkurat nå, og det eneste som teller nå er at vi tvinger regjeringen til å sende disse barna tilbake til familiene så fort det er menneskelig mulig.”

Problemet hans var bare at bildene var fire år gamle og viste forholdene for barna mens hans egen sjef var president.

https://resett.no/2018/06/19/samme-forhold-samme-hyklere/

Det er denne dobbel moralen jeg har skrevet om flere ganger i denne tråden.

 

[Asbjørn]

Han forandret ingen lover, men brukte den myndigheten han har til å styre hvordan lovene utøves. Presidenten er utøvende myndighet, kongressen lovgivende og sitter på pengesekken. Hele historiefortellingen om at han "bare fulgte lovene" og at alt sammen var Demokratenes skyld var sludder og pølsevev. Han forsøkte å bruke det til utpressing for å få gjennom muren sin. Til slutt måtte han løfte av røret, reversere innstrammingen fra noen uker tilbake, og egenhendig bevise at alt han, Nielsen og Sessions hadde sagt om dette de siste ukene var bare løgn og svada.

 

[Disqutabel]

– Jeg liker ikke å se familier som splittes. Dette dreier seg om å holde familie sammen, samtidig som vi sikrer at vi har en sterk grense, sa Trump idet han signerte ordren.

Sa idioten, som forsøker å styre et land på bakgrunn av hva resten av familien mener.
Han går altså imot ALT han og andre i GOP har sagt i flere uker nå (teskje: de tok feil, men klarer ikke innrømme det), men betyr det for hans kjernevelgere og Fjernis? Neida, knakende fine greier fra the orange maniac!

Han forandret lovene for å få pk media til å holde kjeft. pk media er etter Trump uansett hva han gjør. Trump er smart og vet når han bør forandre noe, men han har ikke gitt etter på noe som helst som er av betydning. Han får også frem hva som er viktigst for demokratene og det er ikke landet USA eller dens befolkning.

Forresten hvor var fitte pk media i 2014?

I mai tabbet tidligere Obama-taleskriver Jon Favreau seg ut da han tvitret om mottakssentrenes umenneskelighet samtidig som han la ut bilder som var tatt i 2014, under Obamas presidentskap.

“Se på disse bildene,” skrev han. “Dette skjer akkurat nå, og det eneste som teller nå er at vi tvinger regjeringen til å sende disse barna tilbake til familiene så fort det er menneskelig mulig.”

Problemet hans var bare at bildene var fire år gamle og viste forholdene for barna mens hans egen sjef var president.

https://resett.no/2018/06/19/samme-forhold-samme-hyklere/

Det er denne dobbel moralen jeg har skrevet om flere ganger i denne tråden.

Den typen kunnskapsløshet og fordummende argumentasjon, er dessverre med på å underbygge den destabiliseringen verden kan stå overfor.
Om du hadde giddet å sjekke, ville du funnet ut at pressen var kritisk også i 2014. Og i 2016.

Men det gidder du kanskje ikke, for da kunne du risikere å få spørsmålsstilt din overbevisning.

Disqutabel

 

[Disqutabel]

Trump holdt en fin tale i går i Minnesota, den eldre herren står på må man si.

Det var en Trump-tale; løgner, påstander, overdriv, meningsløsheter i en endeløs rekke.

Sitat:

They always call the other side ‘the elite’. Why are they elite? I have a much better apartment than they do. I’m smarter than they are. I’m richer than they are. I became president and they didn’t. And I’m representing the greatest, smartest most loyal best people on Earth – the deplorables, remember that?

We have a single protester, there you go, goodbye darling, goodbye darling, we have a single protester, he’s going home to his mum, say hi to mummy.

Flott eldre herre, det der.

Disqutabel

 

[Fjernis 2.0]

Trump holdt en fin tale i går i Minnesota, den eldre herren står på må man si.

Det var en Trump-tale; løgner, påstander, overdriv, meningsløsheter i en endeløs rekke.

Sitat:

They always call the other side ‘the elite’. Why are they elite? I have a much better apartment than they do. I’m smarter than they are. I’m richer than they are. I became president and they didn’t. And I’m representing the greatest, smartest most loyal best people on Earth – the deplorables, remember that?

We have a single protester, there you go, goodbye darling, goodbye darling, we have a single protester, he’s going home to his mum, say hi to mummy.

Flott eldre herre, det der.

Disqutabel

Talen var fin, hva gjorde demonstranten der i det hele tatt, du går ikke inn i en moskee hvis du er jøde.

 

[Fjernis 2.0]

– Jeg liker ikke å se familier som splittes. Dette dreier seg om å holde familie sammen, samtidig som vi sikrer at vi har en sterk grense, sa Trump idet han signerte ordren.

Sa idioten, som forsøker å styre et land på bakgrunn av hva resten av familien mener.
Han går altså imot ALT han og andre i GOP har sagt i flere uker nå (teskje: de tok feil, men klarer ikke innrømme det), men betyr det for hans kjernevelgere og Fjernis? Neida, knakende fine greier fra the orange maniac!

Han forandret lovene for å få pk media til å holde kjeft. pk media er etter Trump uansett hva han gjør. Trump er smart og vet når han bør forandre noe, men han har ikke gitt etter på noe som helst som er av betydning. Han får også frem hva som er viktigst for demokratene og det er ikke landet USA eller dens befolkning.

Forresten hvor var fitte pk media i 2014?

I mai tabbet tidligere Obama-taleskriver Jon Favreau seg ut da han tvitret om mottakssentrenes umenneskelighet samtidig som han la ut bilder som var tatt i 2014, under Obamas presidentskap.

“Se på disse bildene,” skrev han. “Dette skjer akkurat nå, og det eneste som teller nå er at vi tvinger regjeringen til å sende disse barna tilbake til familiene så fort det er menneskelig mulig.”

Problemet hans var bare at bildene var fire år gamle og viste forholdene for barna mens hans egen sjef var president.

https://resett.no/2018/06/19/samme-forhold-samme-hyklere/

Det er denne dobbel moralen jeg har skrevet om flere ganger i denne tråden.

Den typen kunnskapsløshet og fordummende argumentasjon, er dessverre med på å underbygge den destabiliseringen verden kan stå overfor.
Om du hadde giddet å sjekke, ville du funnet ut at pressen var kritisk også i 2014. Og i 2016.

Men det gidder du kanskje ikke, for da kunne du risikere å få spørsmålsstilt din overbevisning.

Disqutabel

Så du reagerte ikke på at en av Obamas egne la ut et bilde fra 2014 og sa at det var fra i dag. Dette er jo en av de som er av den riktige typen å styre landet.

Link gjerne til den harde kritikken fredsprisvinneren Obama fikk i 2014.

 

[Asbjørn]

Apropos «hvor var media i 2014?» På jobb. Noen tilfeldige linker etter et par sekunders søk:
https://www.theatlantic.com/politic...rackdown-on-central-american-migrants/422550/
https://edition.cnn.com/2014/06/13/us/immigration-undocumented-children-explainer/index.html
https://www.reuters.com/article/us-...isis-for-obama-congress-idUSKBN0E814T20140528
https://www.nytimes.com/2014/07/09/us/obama-seeks-billions-for-children-immigration-crisis.html
https://www.nytimes.com/2014/07/04/...obama-to-skip-border-visit-on-texas-trip.html

Og hvor var andre forkjempere for menneskerettigheter? På jobb, de også:
https://www.aclu.org/news/unaccompa...dren-report-serious-abuse-us-officials-during

Bare slutt å lyve. «Forskjellsbehandlingen» ligger i at Trump forventer at landets lover ikke skal gjelde for ham, og at klakkørene hans i kongressen og på Fox News lar ham slippe unna med det. Obama ville blitt offentlig hudflettet og avsatt for en brøkdel av hva Trump har sluppet unna med så langt. Forskjellsbehandling? Kjære vene.

 

[defacto]

Talen var fin, hva gjorde demonstranten der i det hele tatt, du går ikke inn i en moskee hvis du er jøde.

Takk for den exellente demonstrasjonen av tankegodset du har i hodet.
Dette sier en del om deg.

 

[Fjernis 2.0]

Han forandret ingen lover, men brukte den myndigheten han har til å styre hvordan lovene utøves. Presidenten er utøvende myndighet, kongressen lovgivende og sitter på pengesekken. Hele historiefortellingen om at han "bare fulgte lovene" og at alt sammen var Demokratenes skyld var sludder og pølsevev. Han forsøkte å bruke det til utpressing for å få gjennom muren sin. Til slutt måtte han løfte av røret, reversere innstrammingen fra noen uker tilbake, og egenhendig bevise at alt han, Nielsen og Sessions hadde sagt om dette de siste ukene var bare løgn og svada.

Du har rett i at han ikke forandret noen lover.

Men det er ikke bare Trump som holder på med utpressing, demokratene er ikke et spor bedre.
Det var heller ikke mye Trump ga etter på, nå får ungene være sammen med foreldrene men de kommer likevel ikke inn i landet.
Tok liksom hele lufta ut av demokratene dette som hele tiden brukte argumentet om at det var så synd på barna som ble avskilt fra foreldrene.

Trump lot det gå en stund slik at det ble tydelig hva demokratene ville ha forandret, nå er det forandret til det de ville og hva skal de komme med nå får å kritisere denne praksisen, at det er synd på ungene fordi de er sammen med foreldrene?

Som sagt dette forandrer ingen ting til poltikken til Trump:

Democratic Sen. Dianne Feinstein, of California, shared similar sentiments, tweeting: "It’s extremely troubling that the president’s executive order would require immigrant families with children to be detained indefinitely."

Som sagt, Trump forandringer ingen ting bortsett fra at ungene er sammen med foreldrene:

The order Trump signed allows children to stay in detention with their parents for an extended period of time. It does not, however, end the "zero-tolerance" policy that criminally prosecutes adults entering the country without proper documentation.

Democrats slam Trump's executive order for detaining families 'indefinitely' | Fox News

Igjen så satte Trump demokratene og pk media i sjakk matt.

 

[Hardingfele]

 

[Fjernis 2.0]

Apropos «hvor var media i 2014?» På jobb. Noen tilfeldige linker etter et par sekunders søk:
https://www.theatlantic.com/politic...rackdown-on-central-american-migrants/422550/
https://edition.cnn.com/2014/06/13/us/immigration-undocumented-children-explainer/index.html
https://www.reuters.com/article/us-...isis-for-obama-congress-idUSKBN0E814T20140528
https://www.nytimes.com/2014/07/09/us/obama-seeks-billions-for-children-immigration-crisis.html
https://www.nytimes.com/2014/07/04/...obama-to-skip-border-visit-on-texas-trip.html

Og hvor var andre forkjempere for menneskerettigheter? På jobb, de også:
https://www.aclu.org/news/unaccompa...dren-report-serious-abuse-us-officials-during

Bare slutt å lyve. «Forskjellsbehandlingen» ligger i at Trump forventer at landets lover ikke skal gjelde for ham, og at klakkørene hans i kongressen og på Fox News lar ham slippe unna med det. Obama ville blitt offentlig hudflettet og avsatt for en brøkdel av hva Trump har sluppet unna med så langt. Forskjellsbehandling? Kjære vene.

Kaller du det kritikk av Obama, nå leste jeg bare de 4 første linkene og det var ikke akkurat mye kritikk Obama fikk i forhold til det Trump får for å ha ungene separert fra forelderene, men i den første linken så kom det jo frem at dette er egentlig Obama sin feil.

In November 2014, Barack Obama made one of the most significant unilateral decisions of his presidency, announcing wholesale changes in the way the federal government would enforce immigration laws. No longer would the vast majority of immigrants who entered the U.S. illegally and who had committed no further crimes be priorities for deportation.

Demokratene under Obama rotet det til og Trump må rydde opp.

 

[Fjernis 2.0]

Talen var fin, hva gjorde demonstranten der i det hele tatt, du går ikke inn i en moskee hvis du er jøde.

Takk for den exellente demonstrasjonen av tankegodset du har i hodet.
Dette sier en del om deg.

Sier egentlig ingen ting om meg.

 

[Hardingfele]

Helten til Fjernis kjører løgngeneratoren i full tilbakeslyng for tiden. Lyver stadig oftere og løgnene blir grovere og grovere.

https://www.dn.no/nyheter/2018/06/2...shington-post-han-snakker-stadig-oftere-usant

Ved utgangen av mai, etter 497 dager i Det hvite hus, hadde president Donald Trump kommet med hele 3.261 usannheter eller uriktige og villedende påstander, går det frem av avisas database.

Siden han tiltrådte har Trump i gjennomsnitt servert 6,5 usannheter og villedende påstander daglig, og hyppigheten ser ut til å tilta.

Da Washington Post i januar i år oppsummerte Trumps første år i Det hvite hus , lå den amerikanske presidenten i gjennomsnitt på 5,9 usannheter og villedende påstander daglig.

– Han har overgått seg selv med usannheter de siste dagene og har gjentatt og forsterket falske påstander om flere av de mest presserende kontroversene han står overfor, konstaterer Washington Post.

Avisen er nådeløs i sin omtale av presidentens mange løgner og konstaterer at «han har gjort det på Twitter, han har gjort det i oppkjørselen til Det hvite hus og han har gjort det i en tale til næringslivstopper».

De fleste usannhetene kommer i form av Twitter-meldinger, og også de kommer stadig hyppigere.

Trump sender nå gjennomsnittlig 11,3 Twitter-meldinger daglig, flere enn noensinne tidligere, skriver Washington Post.

 

[HC]

Det var en Trump-tale; løgner, påstander, overdriv, meningsløsheter i en endeløs rekke.

Sitat:

We have a single protester, there you go, goodbye darling, goodbye darling, we have a single protester, he’s going home to his mum, say hi to mummy.

Flott eldre herre, det der.

Disqutabel

Talen var fin, hva gjorde demonstranten der i det hele tatt, du går ikke inn i en moskee hvis du er jøde.

Du er prototypen på en "beta-male" som logrer hengivent for den store leder, uansett hva han sier eller gjør.

 

[defacto]

Talen var fin, hva gjorde demonstranten der i det hele tatt, du går ikke inn i en moskee hvis du er jøde.

Takk for den exellente demonstrasjonen av tankegodset du har i hodet.
Dette sier en del om deg.

Sier egentlig ingen ting om meg.

Nei, det skulle tatt seg ut. Så sier vi det slik da.