Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Dr Dong]

Det eneste som forener Trump og Putin er deres felles interesse i å bygge ned alt som har med internasjonale institusjoner å gjøre. De vil begge play by their own rules. Ut over dette ser jeg ikke noen klare felles interesser.

 

[Gjestemedlem]

Spørsmålet er vel hvor lenge den bromansen med Putin består. På et eller annet tidspunkt vil Putin gjøre noe som overrasker Trump og demonstrerer for all verden at det er Putin som bestemmer, ikke Trump. Enten har Putin såpass mye på Trump at han finner det best å leke snill puddel også i en slik situasjon, eller så vil han lange ut i fullt sinne. Tilsvarende vil heller ikke Putin sette spesielt stor pris på å bli behandlet som Chris Christie - har gjort sin nytte, må nå ydmykes i full offentlighet for å demonstrere hvem som er sjefen. Begge scenarier vil bli interessante. Det er nesten så vi får håpe at FSB har en solid mappe kompromat.

Christie er en lokal småbanditt, en ubetydelig capo langt nede. Kanskje verdig som en inspirasjon til en ny sesong med "The Wire", men ikke noe å satse på.

Et annet interessant scenarie er om det blåser opp til full storm i Sør-Kinahavet. Trump har erklært i bombastiske toner at han ikke vil tillate at kineserne befester seg på de omstridte øyene og tar kontroll over handelsveiene (hvilket Kina er i ferd med å gjøre), og Kina svarer med å minne om at de er en atomvåpenmakt. Det kan også bli livlig.

Strategispill er nok ikke Trumps sterke side, noe mer komplisert enn Ludo og Stigespill, eller flasketutenpekerpå blir for frustrerende. Her handler det om hva den som er satt til å håndtere slike saker kommer frem til.

Han har jo "the best people" til å ta hånd om slikt.

Små land i randen av Russlands "interessesfære" (Norden, Baltikum) har uansett all mulig grunn til bekymring. Det er grunnpillaren i norsk sikkerhetspolitisk doktrine som nå er borte. Vi kan ikke lenger regne med at USA vil komme til unnsetning i en gitt situasjon, men må ta høyde for at det kan bli inngått "deals" over hodet på oss. Det har skjedd før, og det kan skje igjen.

Nei vi kan ikke lenger stole på at USA er vår allierte. USA er ikke lenger noen man kan stole på, men har en leder som får instrukser fra Moskva. det er viktig at vi nå forsterker nærere og mer troverdige allierte.

Det er på tide med en grundig gjennomgang av norsk sikkerhetspolitikk. Det er nokså opplagt at forsvarsbudsjettene og beredskapen må økes kraftig. Det kan f eks være en tanke å kjøpe et par skvadroner JAS Gripen med europeiske Meteor-missiler i tillegg til de F-35 som kanskje en gang blir levert og kanskje vil ha fungerende software den dagen de eventuelt behøves.

Jepps, skrote F-35 Deathstar og kjøpe noe som virker, eksisterer og ikke er kontrollert av fienden (by proxy). Gripen og Eurostar blir mer og mer aktuelle.

Mye står og faller på om AP er villig til å revurdere sin logring til Washington nå når ledelsen der er parat til å svike sine allierte.

 

[Asbjørn]

Is this what we’ve come to, America?

 

[Hardingfele]

^Jeg anbefaler ikke at man leser kommentarer på Trumps fb-side. Det er stygt og blir styggere. Men det kan være at man bør lese kommentarene, for å få kontakt med hva som førte USA til dette punktet.

https://www.facebook.com/DonaldTrump/

 

[Asbjørn]

Han har jo "the best people" til å ta hånd om slikt.

Men selvinnsikt har han ikke, så han vil til enhver tid mene at hans egne impulser er fasitsvaret. Spesielt hvis situasjonen oppleves som en utfordring mot hans egen autoritet og eget selvbilde. Da vil han overkjøre enhver kabinettsekretær og kongresskomité uten forvarsel eller forankring. Regn med at "the best people" vil pakke snippesken ganske fort, enten fordi de blir sparket eller fordi de ikke holder ut, og at strateger i et dusin hovedsteder og terroristbaser nå sitter og pønsker ut hvordan de best kan iscenesette noe som får Trumps sårede ego til å gå bananas. Tweetstorms gjør ikke særlig inntrykk i Beijing eller Pyongyang.

 

[Hardingfele]

Trump er jo den mest tynnhudede og egosentriske personen i galaksen, så det å tirre ham opp burde ikke by på problemer. Forøvrig har Det hvite hus kunngjort at det er forbudt for noe dept eller direktorat å utstede nye regulativ, inntil nærmere beskjed.

 

[Terje-A]

Spørsmålet er vel hvor lenge den bromansen med Putin består. På et eller annet tidspunkt vil Putin gjøre noe som overrasker Trump og demonstrerer for all verden at det er Putin som bestemmer, ikke Trump. Enten har Putin såpass mye på Trump at han finner det best å leke snill puddel også i en slik situasjon, eller så vil han lange ut i fullt sinne. Tilsvarende vil heller ikke Putin sette spesielt stor pris på å bli behandlet som Chris Christie - har gjort sin nytte, må nå ydmykes i full offentlighet for å demonstrere hvem som er sjefen. Begge scenarier vil bli interessante. Det er nesten så vi får håpe at FSB har en solid mappe kompromat.

Et annet interessant scenarie er om det blåser opp til full storm i Sør-Kinahavet. Trump har erklært i bombastiske toner at han ikke vil tillate at kineserne befester seg på de omstridte øyene og tar kontroll over handelsveiene (hvilket Kina er i ferd med å gjøre), og Kina svarer med å minne om at de er en atomvåpenmakt. Det kan også bli livlig.

Små land i randen av Russlands "interessesfære" (Norden, Baltikum) har uansett all mulig grunn til bekymring. Det er grunnpillaren i norsk sikkerhetspolitisk doktrine som nå er borte. Vi kan ikke lenger regne med at USA vil komme til unnsetning i en gitt situasjon, men må ta høyde for at det kan bli inngått "deals" over hodet på oss. Det har skjedd før, og det kan skje igjen. Putin forsvarer Molotov-Ribbentrop-pakten - Dagbladet

Det er på tide med en grundig gjennomgang av norsk sikkerhetspolitikk. Det er nokså opplagt at forsvarsbudsjettene og beredskapen må økes kraftig. Det kan f eks være en tanke å kjøpe et par skvadroner JAS Gripen med europeiske Meteor-missiler i tillegg til de F-35 som kanskje en gang blir levert og kanskje vil ha fungerende software den dagen de eventuelt behøves.

Vi får dra opp budsjettet skikkelig,. Jeg ønsker meg i tillegg til det du ønsker deg, en betydelig større hær, Apache angrepshelikoptere, luftvern rundt flyplassene våre, osv.

 

[Hardingfele]

På tide å innse at dersom en it-slave i India kan stenge ned produksjonen på et plattformkompleks i Nordsjøen, så er det ikke tradisjonelle våpen vi trenger, nå som alt fjernstyres.

Fremtidens kriger handler ikke om å sprenge ting i lufta, men om å stenge ned kritiske funksjoner, eller forstyrre dem slik at det oppstår kaos.

 

[Terje-A]

På tide å innse at dersom en it-slave i India kan stenge ned produksjonen på et plattformkompleks i Nordsjøen, så er det ikke tradisjonelle våpen vi trenger, nå som alt fjernstyres.

Fremtidens kriger handler ikke om å sprenge ting i lufta, men om å stenge ned kritiske funksjoner, eller forstyrre dem slik at det oppstår kaos.

Det er selvfølgelig riktig, fragmentering og outsourching i viktige bedrifter i Norge innebærer absolutt en stor sikkerhetsrisiko.
Men det skader ikke å ha noe å slå i bordet med også. Det må koste mye for de som skal prøve å okkupere Norge.

 

[weld77]

Tja, EU og i forlengelsen av det Europa er USAs største handelspartner. Så akkurat på det området vil jeg anta at noen ansvarlig voksne tar ansvar. Andre områder? Not so much.

Den store - sett med amerikanske øyne - meningsløse og sannsynligvis kontraproduktive - fortsatt sett med amerikanske øyne - militære aktivitet de siste 10-20 årene har vært i midt-østen. Det har kostet tusenvis av amerikanske liv (de eneste de bryr seg om) og et tårn med penger og bortsett fra der militærindustrielle kompleks i USA er det svært vanskelig å se hva de har fått ut av det og ganske lett å se hvorfor det var en dårlig ide å rote rundt der nede.

 

[Hardingfele]

Har russerne avfyrt ett eneste skudd inne i USA? Nei.
Har de påvirket valgutfallet i en retning de så seg tjent med? Det påstås å være tilfelle.

Ler de godt nå?

Den russiske Armé produserer minnemynter. Her er den de nå oversender til Donald John Trump. Ett kilo sølv.

TASS: Society & Culture - Russian arms foundry mints one-kilo silver ‘In Trump We Trust’ commemorative coin

På den andre siden er Frihetsgudinnen med dette mottoet: In Trump We Trust.

Republikanerne er rabiate og har fått overtaket i Det hvite hus, Kongressen og snart Høyesterett. De er allerede i gang med å rive USA i filler. Dagens kriger kan utkjempes med andre våpen enn fortidens.

 

[Cyber]

https://www.indy100.com/article/michelle-obamas-face-inauguration-reactions-7538166

Litt OT, men men...

 

[grammofon]

Republikanerne er rabiate og har fått overtaket i Det hvite hus, Kongressen og snart Høyesterett. De er allerede i gang med å rive USA i filler. ...

Vel, vel. Føderasjonen har vel overlevd større kriser enn dette....

 

[Asbjørn]

Tja, EU og i forlengelsen av det Europa er USAs største handelspartner. Så akkurat på det området vil jeg anta at noen ansvarlig voksne tar ansvar. Andre områder? Not so much.

Nå er ikke vi medlem av EU, men man kan jo håpe på at adgangen til norsk oljeproduksjon og det prissjokket på olje som vil følge hvis den plutselig tas offline vil være tilstrekkelig til å sikre en viss interesse fra Washingtons side.

Den store - sett med amerikanske øyne - meningsløse og sannsynligvis kontraproduktive - fortsatt sett med amerikanske øyne - militære aktivitet de siste 10-20 årene har vært i midt-østen. Det har kostet tusenvis av amerikanske liv (de eneste de bryr seg om) og et tårn med penger og bortsett fra der militærindustrielle kompleks i USA er det svært vanskelig å se hva de har fått ut av det og ganske lett å se hvorfor det var en dårlig ide å rote rundt der nede.

Sant. Nettopp den aktiviteten ønsker the Donald å intensivere. Bombe IS tilbake til steinalderen, og alt det der. Logikken unnslipper meg, men han og Putin kan sikkert bli enige om å bombe både Aleppo og Raqqa.

 

[Bjørn.H]

Skal si det demonstreres i USA, og forsåvidt mange steder i verden nå. Demonstrasjonen «Women's March» holdes i 673 byer i 81 land.

https://www.nrk.no/hordaland/kvinner-verden-over-marsjerer-mot-kvinnehat-1.13334314

 

[Hardingfele]

Trump har sitt å slite med. Nå er han misfornøyd med fremmøtet under innsettelsesseremonien. Offisielle anslag skal ha det til at det kom ca 250.000.
Han var hos CIA tidligere idag, da brukte han tid på å angripe media, som ikke oppga rett fremmøtetall, han mente selv at det må ha vært mellom 1-1,5 millioner foran Kongressen igår. Men det var det langt derifra, med droner og helikopterbilder er det lett å anslå antallet. Han brukte også tid på å fortelle de CIA-ansatte at han hadde vært på forsiden av TIME sannsynligvis flere ganger enn noen andre.

I dag er det langt flere på "the mall" mellom Kongressen og Washington-monumentet. Anslag går opp til 750.000

Så Trump har gitt ordre om at det må holdes en pressekonferanse, med bilder fra fremmøtet igår, for å motbevise medias løgner om hans fremmøte. Det blir slitsomme fire år, dette.
Pressekorpset tror knapt hva som foregår.

 

[Zomby_Woof]

La oss håpe at all energien går til å kjefte på speilet for alt som er galt med speilbildet. Jo mindre tid til å drive med politikk, jo bedre.

 

[Hardingfele]

Vel, dette blir underholdende. Stakkars presseansvarlige ble utkommandert for å fortelle media at de underrapporterte oppslutningen på fredag. Han koker av sinne, sikkert mest fordi han må bruke dag 1 av sin relasjon med pressen på noe så tåpelig.

(Begynner på 1:10:30)

http://www.nytimes.com/2017/01/21/u...-house-briefing-inauguration-crowd-size.html?

TIME med utdrag av Trumps tale til CIA, der han av en eller annen grunn finner det nødvendig å fortelle etterretningsfolkene om antall fremmøtte på hans innsettelse.
http://time.com/4642469/trump-inauguration-crowd-size/?

Ari Fleischer, pressesjef under George W. Bush, er ikke nådig i sin bedømmelse av hva dette var for noe:

Morsom diskusjon på Fleischers twitterfeed:

https://twitter.com/arifleischer/status/822937963374018561

 

[Gjestemedlem]

Bokmålsordboka | Nynorskordboka

 

[Audiophile-Arve]

Godt du er i ferd med å tilpasse deg den nye fylkeskommunen sitt offisielle skriftmål.

 

[Asbjørn]

Betydningen av ordet "trump" i Nord-England er også malerisk. Ref OED:

b. To give forth a trumpet-like sound; spec. to break wind audibly (slang or vulgar).
noun:
e. slang or vulgar. The act of breaking wind audibly.

De språklig interesserte er opptatt av de finere nyanser:

"Trump" is surely the old-fashioned word for "trumpet", borrowed to describe the anatomical sound in question. There have even been those skilful enough to make a living of sorts from their ability to vary their ...... anal embrouchure, I suppose...... so as to play tunes. A sort of tonic solfart.

Trump is one of those raucous, noisy, farts of joy.

I occasionally "puff" (at work, one doesn't want to announce too loudly the source of the noxious fumes) and have been known to let out the occasional "toot" or "parp", and kids do a "bottom-burp", but an honest-to-goodness trump is a true delight, when one can let rip with both cheeks vibrating, preferably (if you're my son) in the face of one's mother. Yuck.

Trump (= fart) | WordReference Forums

 

[Hardingfele]

President Trump used his first full day in office on Saturday to unleash a remarkably bitter attack on the news media, falsely accusing journalists of both inventing a rift between him and intelligence agencies and deliberately understating the size of his inauguration crowd.
In a visit to the Central Intelligence Agency intended to showcase his support for the intelligence community, Mr. Trump ignored his own repeated public statements criticizing the intelligence community, a group he compared to Nazis just over a week ago.
He also called journalists “among the most dishonest human beings on earth,” and he said that up to 1.5 million people had attended his inauguration, a claim that photographs disproved.
Later, at the White House, he dispatched Sean Spicer, the press secretary, to the briefing room in the West Wing, where Mr. Spicer scolded reporters and made a series of false statements.
(snip)
It was a striking display of invective and grievance at the dawn of a presidency, usually a time when the White House works to set a tone of national unity and to build confidence in a new leader.
Instead, the president and his team appeared embattled and defensive.

http://mobile.nytimes.com/2017/01/2...-house-briefing-inauguration-crowd-size.html?

Ubegripelig at Trump ikke har nok selvkontroll til å forstå hvor tåpelig dette fremstår. Hans pressetalsmann har nå fått tilnavnet Baghdad Bob pga de opplagte løgnene han kom med på sin aller første pressebriefing. Og Trump oppnådde det motsatte av hva han ønsket: nå er det mengder av sammenligninger i media mellom hans fremmøte, kvinnemarsjen og Obamas fremmøte i 2009. Og Trumps er dårlig match ...

Folk stusset forøvrig over at det kom applaus innimellom da Trump var på det mest politiske i CIA. Det viser seg at de som applauderte var Trumps egne folk og ikke de ansatte. Talen Trump holdt der er mildt sagt merkelig og foruroligende. Den bør ses av dem som tror at Trump kommer til å ta vervet inn over seg.

https://www.c-span.org/video/?422418-1/president-trump-tells-cia-get-rid-isis

 

[decibelius]

Det blir jo spennende å se hvem Putin velger til å lede Norge etter det kommende stortingsvalget da. Med mine snart 54 år holder jeg en knapp på Pensjonistpartiet De Gamle

 

[erato]

Ubegripelig at Trump ikke har nok selvkontroll til å forstå hvor tåpelig dette fremstår. Hans pressetalsmann har nå fått tilnavnet Baghdad Bob pga de opplagte løgnene han kom med på sin aller første pressebriefing. Og Trump oppnådde det motsatte av hva han ønsket: nå er det mengder av sammenligninger i media mellom hans fremmøte, kvinnemarsjen og Obamas fremmøte i 2009. Og Trumps er dårlig match ...

Hans velgere bryr seg ikke om fakta, de er mer opptatt av å rive ned alt de tror har hindret de i å realisere den amerikanske drøm som de er løyet fulle av. Når du velger å tro at alt er mulig og at alt avhenger av deg selv, og du til tross for slitet bare fremstårsom litt under gjennomsnittet vellykket, må det selvsagt være noen sin skyld, ikke sant? For det kan jo ikke være systemet i Gods Own Country?

Og Trump har skjønt at skal han overleve presidentperioden, er han avhengig av at disse menneskene fortsatt velger å tro at media er løgnaktige, og at eliten rotter seg sammen mot de. At velstyrte land med sterke regjeringer og betydelig offentlig sektor er de landene med høyest likhet og størst oppad mobilitet, er fakta som Trumps billiardærvenner er livredde for skal bli alment akseptert.

 

[Pommeroy]

Ubegripelig at Trump ikke har nok selvkontroll til å forstå hvor tåpelig dette fremstår. Hans pressetalsmann har nå fått tilnavnet Baghdad Bob pga de opplagte løgnene han kom med på sin aller første pressebriefing. Og Trump oppnådde det motsatte av hva han ønsket: nå er det mengder av sammenligninger i media mellom hans fremmøte, kvinnemarsjen og Obamas fremmøte i 2009. Og Trumps er dårlig match ...

Hans velgere bryr seg ikke om fakta, de er mer opptatt av å rive ned alt de tror har hindret de i å realisere den amerikanske drøm som de er løyet fulle av. Når du velger å tro at alt er mulig og at alt avhenger av deg selv, og du til tross for slitet bare fremstårsom litt under gjennomsnittet vellykket, må det selvsagt være noen sin skyld, ikke sant? For det kan jo ikke være systemet i Gods Own Country?

Og Trump har skjønt at skal han overleve presidentperioden, er han avhengig av at disse menneskene fortsatt velger å tro at media er løgnaktige, og at eliten rotter seg sammen mot de. At velstyrte land med sterke regjeringer og betydelig offentlig sektor er de landene med høyest likhet og størst oppad mobilitet, er fakta som Trumps billiardærvenner er livredde for skal bli alment akseptert.

Billiardærvenner? Du mener Trump kjenner mange billiardærer?
Du vet kanskje ikke hvor mye en billiard er?
Det er faktisk en million milliarder, altså 1 000 000 000 000 000.

 

[decibelius]

Trump kommer til å kjede vettet av seg på kontoret. Det vil nok føre til en og annen gretten avgjørelse.

 

[Gjestemedlem]

Godt du er i ferd med å tilpasse deg den nye fylkeskommunen sitt offisielle skriftmål.

Wot? Skal vestlandsfylket kommunisere på fjøslatin. Skrekk og gru!

 

[erato]

Ubegripelig at Trump ikke har nok selvkontroll til å forstå hvor tåpelig dette fremstår. Hans pressetalsmann har nå fått tilnavnet Baghdad Bob pga de opplagte løgnene han kom med på sin aller første pressebriefing. Og Trump oppnådde det motsatte av hva han ønsket: nå er det mengder av sammenligninger i media mellom hans fremmøte, kvinnemarsjen og Obamas fremmøte i 2009. Og Trumps er dårlig match ...

Hans velgere bryr seg ikke om fakta, de er mer opptatt av å rive ned alt de tror har hindret de i å realisere den amerikanske drøm som de er løyet fulle av. Når du velger å tro at alt er mulig og at alt avhenger av deg selv, og du til tross for slitet bare fremstårsom litt under gjennomsnittet vellykket, må det selvsagt være noen sin skyld, ikke sant? For det kan jo ikke være systemet i Gods Own Country?

Og Trump har skjønt at skal han overleve presidentperioden, er han avhengig av at disse menneskene fortsatt velger å tro at media er løgnaktige, og at eliten rotter seg sammen mot de. At velstyrte land med sterke regjeringer og betydelig offentlig sektor er de landene med høyest likhet og størst oppad mobilitet, er fakta som Trumps billiardærvenner er livredde for skal bli alment akseptert.

Billiardærvenner? Du mener Trump kjenner mange billiardærer?
Du vet kanskje ikke hvor mye en billiard er?
Det er faktisk en million milliarder, altså 1 000 000 000 000 000.

Amerikanske billiarder er ikke som norske. A billion dollars tilsvarer omtrent 9 milliarder NOK. Det er relativt vanlig å omtale dollarmilliardærer som "billionaires" men jeg ser i norsk kontekst at det kan misforståes. Og jo, som foreleser i matematikk på universitetsnivå er jeg relativt familiær med tallsystemet.

 

[erato]

Godt du er i ferd med å tilpasse deg den nye fylkeskommunen sitt offisielle skriftmål.

Wot? Skal vestlandsfylket kommunisere på fjøslatin. Skrekk og gru!

Det gjør jo Hordaland fylke allerede, til tross for at 75% av innbyggerne (antar jeg) snakker en eller annen variant av bokmål.

 

[Hardingfele]

http://www.vox.com/policy-and-polit...icer-press-conference-crowd-size-inauguration

 

[erato]

Omtrent det jeg sa, altså. Mistillit til media blant egne velgere er essensielt for egen overlevelse, ikke så vanskelig å forstå det. Hvis velgerne begynner å forholde seg til virkeligheten, er det jevnt slutt.

 

[decibelius]

Gråter litt på vegne av Barron Trump (10). For en skjebne.

 

[Gjestemedlem]

Media kan jo deles inn i lojalister, whatever, og Lügendpresse.

Litt arbeid gjenstår jo når det kommer til å sementere gruppene, for det er ikke sikkert annet enn de første er så villige til å samarbeide om budskapet.

Her hjemme ser vi litt av det samme med folk som henter daglig informasjon fra Frietider, Gjallarhorn eller Dagbladet.

 

[decibelius]

Har de fake news på Narvesen?

 

[Larson]

Blir interessant å se om Trump velger en annen retning enn Obama i utenrikspolitikken, for ikke å nevne krigspolitikk. Obama har bombet jevnt og trutt i sine 2 presidentperioder. Vil Trump følge opp?

http://blogs.cfr.org/zenko/2017/01/05/bombs-dropped-in-2016/

 

[Hardingfele]

Vel, det er i det minste underholdende. Kellyanne Conway, som var sentral i Trumps valgkamp og som nå er en av Trumps rådgivere i Det hvite hus, blir spurt om pressesjef Spicers løgner i sin første pressebriefing.

Conways forklaring: "Spicer løy ikke, men kom med alternative fakta."

Kellyanne Conway: WH Spokesman Gave 'Alternative Facts' on Inauguration Crowd - NBC News

 

[Audiophile-Arve]

Godt du er i ferd med å tilpasse deg den nye fylkeskommunen sitt offisielle skriftmål.

Wot? Skal vestlandsfylket kommunisere på fjøslatin. Skrekk og gru!

Det gjør jo Hordaland fylke allerede, til tross for at 75% av innbyggerne (antar jeg) snakker en eller annen variant av bokmål.

No tullar du. Det er ikkje 75% bergensarar i Hordaland. Andre vestnorske dialektar har talemål som ligg nærast nynorsk. Naturleg nok når gamle Knud Knudsen tok utgangspunkt i "dannedes hjems talesprog", frå sin synsstad på Austlandet.
Elles: Bruk gjeldande termar for dei to målføra, elles kallar eg bokmål for reserve-dansk.

 

[grammofon]

[
No tullar du. Det er ikkje 75% bergensarar i Hordaland.

Det bare virker slik....

 

[Gunnar_Brekke]

 

[Dr Dong]

Vel, det er i det minste underholdende. Kellyanne Conway, som var sentral i Trumps valgkamp og som nå er en av Trumps rådgivere i Det hvite hus, blir spurt om pressesjef Spicers løgner i sin første pressebriefing.

Conways forklaring: "Spicer løy ikke, men kom med alternative fakta."

Kellyanne Conway: WH Spokesman Gave 'Alternative Facts' on Inauguration Crowd - NBC News

Og det amerikanske samfunnet synes ikke lengre å ha institusjoner med legitimitet nok til å kontre slikt vas. De har lenge øvd seg på kreasjonisme som alternativ institusjon for fakta. Dette går DYPT! (Vi kan le, som vi lo av Trump i begynnelsen. Fakta står ikke skrevet i sten; de trenger institusjoner for sin legitimitet. De institusjonene er ingen selvfølge der over dammen, kan det synes som.)